[新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結 - FW板

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作者 brbear (I'm professional)
標題 Fw: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結
時間 Tue Dec 28 12:01:34 2021

看板 Military

作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結
時間 Mon Dec 27 11:46:36 2021

心得：
立委認為這項升級案雖然是小批量試製評估，但缺少動力系統的升級並不合理，所以把明年
的預算全數凍結，要求陸軍重提計畫。

4.4億僅為M60A3戰車研製新射控系統
立委：腳麻了是要怎麼跑？
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3780132

4.4億僅為M60A3戰車研製新射控系統立委：腳麻了是要怎麼跑？ - 政治 - 自由時報電子報

陸軍現有460輛M60A3（TTS）戰車，陸軍計畫以3年為期丶投入4億4401萬元經費，委由中科院進行部分M60A3（TTS）戰車砲控丶射控及觀瞄系統的更新，但立委劉建國等人認為，這項計畫只有砲控丶射控與觀瞄系統等項目，「為何只有上半部的提升？下半部卻沒有提升？」劉建國等立委認為，「這就像是人腳麻了 ...

〔記者羅添斌／台北報導〕

陸軍現有460輛M60A3（TTS）戰車，陸軍計畫以3年為期丶投入4億4401萬元經費，委由中科
院進行部分M60A3（TTS）戰車砲控丶射控及觀瞄系統的更新，但立委劉建國等人認為，這項
計畫只有砲控丶射控與觀瞄系統等項目，「為何只有上半部的提升？下半部卻沒有提升？」

劉建國等立委認為，「這就像是人腳麻了要怎麼跑？戰車下半部動不了或是反應慢半拍，請
問仗要怎麼打？」為此，立委已連署提案，要將這項計畫在明年度編列的2000萬元經費全數
凍結，待陸軍重新研擬相關提升計畫，並向立院外交國防委員會提出書面報告後始得動支。

M60A3（TTS）戰車目前是金門丶澎湖丶花東防區的戰車部隊主力，在此次漢光演習的實兵操

演項目中，各防區的M60A3（TTS）戰車都有參與實彈射擊及相關演練，不過，M60A3（TTS）
戰車配備的是105公厘戰車砲丶車體設計及防護力明顯不足及落後，有待經由戰車砲的換新
丶系統更新丶強化防護力等作為，來強化M60A3（TTS）戰車的整體戰力，更新計畫完成後，
將可大幅延長M60A3（TTS）戰車的服役年限。

根據國防部送交立法院的明年度國防預算書顯示，陸軍已明確提出計畫，由中科院為M60A3
（TTS）戰車進行戰車砲控丶射控及觀瞄系統進行委製案，經費規模達到4億4401萬元。

軍方人士則說，這次的M60A3（TTS）戰車部分系統委製案，採小批量方式進行，將以3年為
期（2022至2024年），若是試製及測試評估成果良好，符合陸軍的需求，未來會再進行分階
段丶大數量的M60A3（TTS）戰車系統更新。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.81.46.96 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XoJSWIE (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1640576800.A.48E.html

推 imruck : 台灣是守勢作戰而且公路系統完善動力系統問題不大1F 12/27 11:54
→ imruck : 吧

→ kuma660224 : 就這點錢要研發還什麼都要改夠嗎？3F 12/27 11:58

→ scotch : 引擎是有壽命的，最慘至少也要引擎整新，不然無法繼4F 12/27 11:58
→ scotch : 續服役
→ scotch : 公路系統完善，部隊更要能自己動，不然根本無法發揮
→ scotch : 。戰鬥時的戰術機動，一慢就是靶

→ kuma660224 : 引擎翻新應該是有那是軍備局會搞8F 12/27 12:01

→ scotch : 要把動力整新、升級倒是不一定要放在同一個案9F 12/27 12:02

推 gunng : 翻修or換新動力？10F 12/27 12:02

→ kuma660224 : 新動力較麻煩是可能要動到更多東西11F 12/27 12:04
→ kuma660224 : 改太大不只預算不夠而且越改越不划算

推 astushi : 戰車移動速度不能慢即使公路系統再好接敵時沒有13F 12/27 12:05
→ astushi : 機動力就是活靶這點立委倒是沒說錯只是升級案又沒
→ astushi : 有一定要統包可以分拆阿統包怎麼會只有這個價碼

→ kuma660224 : 原本懸吊底盤並沒考慮到上千匹馬力16F 12/27 12:05
→ kuma660224 : 如果只是引擎維護翻新對其他影響較小
→ kuma660224 : 換動力如果馬力差異不大不如不換

→ imruck : 比起動力系統發電量才是應該要考慮的我們又不用19F 12/27 12:07
→ imruck : 長距離機動南北增援也是靠板車除非立法院要給更多
→ imruck : 錢不然真的有多少錢做多少事

→ kuma660224 : 換動力如果馬力差異大又不如買陽春M122F 12/27 12:07

推 nanozako : 這案子從金額和內容來看是陸軍勉強擠預算出來23F 12/27 12:07
→ nanozako : 先挑射控來研製替代品，是不是升級還真不一定
→ nanozako : 立委就問為何只升級射控不升級操更兇的動力
→ nanozako : 陸軍的回答委員不滿意就凍起來，要陸軍補交報告
→ nanozako : 陸軍：要是能說這點預算只夠我換砲控就好了

→ kuma660224 : 就是改太多的話不如買M1翻新不升級28F 12/27 12:08

→ scotch : 研製要花的時間比較久，翻新引擎找到代理商可能就行29F 12/27 12:11
→ scotch : 了

推 patrickleeee: 要包動力應該不只這個價格吧31F 12/27 12:12

→ scotch : 還只是研製吧32F 12/27 12:13

→ chyx741021 : 這4.4億還真不知道能升級幾台？33F 12/27 12:14

推 gunng : 升級先別講測試都還沒開始34F 12/27 12:16

→ scotch : 陸軍通常試製都是四輛35F 12/27 12:16

→ nanozako : 陸軍的處境有點尷尬，改太少被問為啥不多改點36F 12/27 12:16
→ nanozako : 要是陸軍決定多改點，預算隨之上升
→ nanozako : 之後就被問幹嘛花大錢翻新舊車買M1不就好了
→ nanozako : 現代版的父子騎驢

→ kuma660224 : 最後沒得換老車老砲老動力繼續撐40F 12/27 12:19
→ kuma660224 : 其實動力升級完全可以分成別的案子
→ kuma660224 : 只要陸軍加維持費補保備料肯撥下去
→ kuma660224 : 妥善度就拉起來既有動力也堪用
→ kuma660224 : 動力這部分找外商就好也不用自己研發
→ kuma660224 : 陸軍應該也不想動力升級塞給中科院轉一手

推 ejsizmmy : 動力系統問題不大，但M60的問題是動力系統可能是046F 12/27 12:23

→ kuma660224 : 因為中科院承包又有額外費用疊上去47F 12/27 12:23

→ ejsizmmy : 至少立委有腦多了，國防部願意動力系統更新，未來48F 12/27 12:23
→ ejsizmmy : M60還是有可看性

推 nanozako : 立委會質疑動力，主要是因為八月有個新聞50F 12/27 12:24
→ nanozako : 是M60滑落邊坡，立委藉此叫陸軍考慮升級動力
→ nanozako : 但這案子根本沒考慮動力升級，陸軍大概照實回答
→ nanozako : 委員眼看自己的時事題沒得到正面回應，就先凍再說

→ chyx741021 : 陸軍之後交報告回答動力系統有另案規劃，應該就解54F 12/27 12:26
→ chyx741021 : 套了？

→ nanozako : 剛剛看立院直播，另一個M60維修案也因為同個意外56F 12/27 12:31
→ nanozako : 被凍結預算的樣子，反正立委常常審預算的理由是
→ nanozako : 某裝備出包，相關預算凍個幾%，提交書面報告動支
→ nanozako : 這次M60出包，管他研製還是後勤維修通通凍一凍

推 Nick12356464: 反正預算凍結通常最後還是會解凍啦60F 12/27 12:32

→ kuma660224 : 動力系統若委由中科院任主合約商61F 12/27 12:32
→ kuma660224 : 就貴5%行政費用，即使中科院也不懂這塊
→ kuma660224 : 陸軍大概只想中科院負責射控通訊武器這些

→ Nick12356464: 只是要國防部多來報告一次64F 12/27 12:33

→ kuma660224 : 那本來軍備局兵整就不擅長的部分65F 12/27 12:33

→ Nick12356464: 講到中科院當合約商最近朱明在幹劍龍升級延誤66F 12/27 12:34

→ kuma660224 : 如果只是動力小升級不到千hp67F 12/27 12:35
→ kuma660224 : 外商供料配合軍備局安裝應該就搞定

推 ejsizmmy : 個人是支持趁這時間點更新動力系統，立委都有這想69F 12/27 12:36
→ ejsizmmy : 法就不用再怕他不過關，反正更新之後補保會更完整

→ kuma660224 : 然後預算不足立委質疑改裝太貴不如買M171F 12/27 12:42

推 roger2232 : 台灣沒人改的動引擎吧....72F 12/27 12:43

推 Nick12356464: 所以這批m60合理的升級順位是射控>動力>裝甲嗎73F 12/27 12:44

→ chyx741021 : 108輛M1A2T的預算405億，確實升級太貴的話捏一下再74F 12/27 12:45
→ chyx741021 : 買個200輛M1就好

→ j900414 : 買新的吧妥善率都是浮雲76F 12/27 12:45

→ scotch : 升級的重點是動力、射控、通訊，其他隨緣。如果不要77F 12/27 13:02
→ scotch : 太激進引擎換太大、換砲、砲塔，應該能一億出頭甚至
→ scotch : 以內解決
→ scotch : 陸軍800億是捏爆，113年偵搜戰鬥車換悍馬，也是大案
→ scotch : ，接下來砲、CM-21系列、直升機等在20年代末都可能
→ scotch : 有換代需求

→ moeliliacg : 除非你很M 只想被打不想還手不然維持火力一定是83F 12/27 13:13
→ moeliliacg : 最高優先的換主砲為120mm或者是射控提升都是辦法

推 tony121010 : 不要鬧了，M60升級也撐不了10-15年85F 12/27 13:14

→ moeliliacg : 不過提升射控的範圍幅度比較大可以從最陽春的性能86F 12/27 13:14

→ tony121010 : 你遲早要換M1或美軍的新輕型戰車87F 12/27 13:15

→ moeliliacg : 重建到一口氣衝頂但換主砲的投資就比較固定88F 12/27 13:15

→ tony121010 : 乾脆這10年內就慢慢一批批換新車吧89F 12/27 13:15

→ moeliliacg : 而且同時射控也還是得更新以符合120mm 所以要省錢就90F 12/27 13:16
→ moeliliacg : 先換射控
→ moeliliacg : 不過M-60的取代者美國那些輕戰車案我是不太看好
→ moeliliacg : 一來美國輕戰車這體系失敗率很高加上那獨特的全球
→ moeliliacg : 部屬需求不見得適合其他國家另一方面輕戰車從來就
→ moeliliacg : 不便宜除非你真的是粗製濫造的那種不然輕戰車往往
→ moeliliacg : 比主力戰車更貴

→ chyx741021 : 之前上朱是有寫過陸軍想用雲豹輪戰取代部份主力戰97F 12/27 13:27
→ chyx741021 : 車、主力戰車規模會縮減到650輛左右，會去買美國的
→ chyx741021 : MPF應該只有105砲雲豹研發不順的情況下吧

→ scotch : 雲豹輪戰更是換不了，裝甲不到、射控不到，車身高度100F 12/27 13:30
→ scotch : 最高，對射沒優勢
→ scotch : 不用怕，105雲豹已經出意外了，因為代理上買不到砲
→ scotch : MPF為了輕量化，用鋁車殼，防護就和戰車不是同一個
→ scotch : 等級了

推 moonrain : 再來400輛M1 世代交替？！105F 12/27 13:32

→ scotch : M1用了20年，絕對不用意外狀況一定會和M60一樣，到106F 12/27 13:35
→ scotch : 時候繼續問要不要買M-1下一代戰車。先在省一點，未
→ scotch : 來才有可能看看能不能先衝下一代

推 hjk56789 : 花大錢更新M60 不如直接多買M1 如果美國會賣的話109F 12/27 13:39

→ fantasyhorse: 問題是M60撐不到那麼久啊110F 12/27 13:39

推 moonrain : 沙漠裡不是封存了一大堆？111F 12/27 13:40

推 l81311i : 7個旅+關指部全部換裝M1需要多少輛?112F 12/27 13:42

推 tony121010 : 多買M1好啊，就美軍10年後淘汰大量M1113F 12/27 13:42
→ tony121010 : 臺灣就可以檢來殺肉更新，可以多撐個10十幾二十年
→ tony121010 : 很符合乞丐兵建軍計畫

→ fudick : 升級浪費錢，多買點M1A2T116F 12/27 13:44

→ chyx741021 : 美國下一代戰車2035年才會有消息，M1則是2050年才117F 12/27 13:44
→ chyx741021 : 要退

→ tony121010 : 美軍下一代主力戰車更換，對台灣是好事好嗎119F 12/27 13:44

→ kuma660224 : 20多噸輪砲不可能取代主戰朱明幻想不用管他120F 12/27 13:44
→ kuma660224 : 因為主戰起碼要能扛機砲與槍榴彈直射
→ kuma660224 : 而甲車其實全車只求擋重機槍
→ kuma660224 : 砲車口徑可以不輸主戰但防禦差很多
→ kuma660224 : M60升級本來就是M1買不了多少的輔助
→ kuma660224 : 不用在乎它無法撐15年以上
→ kuma660224 : 它升級.是為讓陸軍有時間慢慢擠錢買M1
→ kuma660224 : 不用一次口袋炸掉換數百輛M1A2
→ kuma660224 : 所以升級幅度也要拿捏因為太貴就歪了
→ kuma660224 : 太貴的魔改M60還不如直接買M1

推 overno : M60如果真的機動力不行，轉行當步兵戰車或突擊砲還130F 12/27 13:57
→ overno : 行吧
→ overno : 畢竟主力應該升級為M1戰車

推 hjk56789 : M60光是改射控就那麼多還要改動力；不如直接留著殺133F 12/27 13:58
→ hjk56789 : 肉替換,順便M1慢慢補上這是最好的

→ scotch : 乞丐軍現在100輛就要編到2027了，看你2035是編了幾135F 12/27 14:01
→ scotch : 輛出來

→ driver0811 : 以色列：這裡有一批牛肉很便宜，打這個電話137F 12/27 14:05

推 OpenGoodHate: 不是有動力包可以直上，9百多P馬力的方案138F 12/27 14:46
→ OpenGoodHate: 編預算買回來給兵整去處理就好，差在技轉怎談而己

推 xc091832 : 日本的16MCV就用來取代部份舊型戰車，國防部把戰砲140F 12/27 14:47
→ xc091832 : 甲車改名成輪型戰車後，會比照日本辦理幾乎是肯定的
→ xc091832 : 事情了
→ xc091832 : 舊戰車跟輪戰碰到現代戰車砲、ATGM時生存力沒差多少
→ xc091832 : ，都只能防住機炮跟舊型火箭筒，但輪戰能跟著八輪甲
→ xc091832 : 跑，沒有輪履混編互拖後腿的問題
→ xc091832 : 不過主戰車依然有存在必要，反攻逆推還是要皮粗肉厚
→ xc091832 : 的主戰車當坦，輪戰只能當救火隊，拼在對方站穩灘頭
→ xc091832 : 前推下海，兩者互補搭配才會有效率

→ ja23072008 : 前幾年國防展就有展出950跟1050hp的動力升級套件。149F 12/27 15:14
→ ja23072008 : 七個旅跟關指部全換含教勤約570輛，加上裝騎需求要6
→ ja23072008 : 00輛。

→ wowu5 : 原意只改射控跟電子裝備在性價比的考慮下是合理的152F 12/27 17:07
→ wowu5 : 火力要增加只有換120炮一途 (錢錢錢)
→ wowu5 : 而要提升防護力外掛裝甲不可能不同時花錢改動力
→ wowu5 : 只有電子偵觀可以無痛一換一獨立升級而不大改後勤
→ wowu5 : 戰時老M60要是輸給ZBD-05,落後的SA必然是最大敗因

推 rtwodtwo : 先改動力包其他不動未來換M1砲塔跟懸吊呢？157F 12/27 17:17

→ wowu5 : 駕駛NVG,射手最新世代熱成象鏡,車長配有IR/NV的RWS158F 12/27 17:19
→ wowu5 : 這些項目是國內廠商比較有能力自製的(相比新炮/引擎

→ moeliliacg : 改動力效益很低啊而且機動性下降是多個因素導致的160F 12/27 17:21
→ moeliliacg : 要改就是整個底盤都得換掉那就是要花大錢了
→ moeliliacg : 然後換來的只是戰術機動能力的提升這對守勢來說
→ moeliliacg : 不是首要的
→ moeliliacg : 戰史上最極端的例子就是二戰初期的KV-1/2跟後期的
→ moeliliacg : 德國動物軍團古寧頭戰役也是一個例子
→ moeliliacg : 就算不能動癱瘓在原地只要火力/防禦正常運作
→ moeliliacg : 照樣具有戰術上的存在價值

推 rtwodtwo : 不把先動力升級就沒辦法外掛一些很酷的玩意168F 12/27 17:26

→ moeliliacg : 除非你打算讓M-60再戰個二三十年不然就不會去改169F 12/27 17:26
→ moeliliacg : 動力部分也不會去外掛那些很潮的東西
→ moeliliacg : 主要還是要看定位問題到底是要跟M-1當高低配繼續

→ rtwodtwo : 而且這批m60的引擎也操很久了172F 12/27 17:27

→ moeliliacg : 服役下去還是只是當作買到更多M-1或其他代替品173F 12/27 17:28
→ moeliliacg : 之間的墊檔這才決定要升級哪些部分跟幅度

推 rtwodtwo : 我覺得老陸對燃氣渦輪還是有恐懼柴油機親切多了175F 12/27 17:32
→ rtwodtwo : 就算挖到黃金他們還是不敢全換M1

→ driver0811 : 立委應該隨機抽檢20台，有一台跑不動就砍預算177F 12/27 17:39
→ driver0811 : 等報告沒用

→ kuma660224 : 如果是高低配升級太高檔的話 CP值就差179F 12/27 17:56

→ scotch : M-60很難不再戰20年。現代已經不是古寧頭戰場，中共180F 12/27 17:56
→ scotch : 花式反甲武器不少，一些IFV也會掛反甲飛彈

→ kuma660224 : 因為老設計彈藥放車室等問題沒變182F 12/27 17:57
→ kuma660224 : 二線便宜主戰在全球也仍很流行當砲車

推 ChallengerII: 以前note大不是講過M60A3升級，沒有動力包件，一切184F 12/27 17:58
→ ChallengerII: 都是屁，#1PrZW_P9

Re: [新聞] 中科院明年啟動M60A3升級計畫 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
國__國造，飛機、軍艦我是不懂啦... 說到戰車哦，科科院要改60，OK啊。就像我前面說過，今天如果不是委商國造，很多東西到下一個世紀也不會換如果今天紅隼委商，馬上就買好買滿了... 今天要國造改裝M60A3，OK啊。

→ kuma660224 : 一些改太多的方案反而推動不下去186F 12/27 17:58
→ kuma660224 : 因為有錢的話你寧願買M1同級同期的
→ kuma660224 : 起碼彈藥擺放位置差很多

→ ja23072008 : 更新觀通和SA的確是CP值最高的升級方式，但沒有換189F 12/27 18:04
→ ja23072008 : 裝動力包的情況下，能不能滿足供電散熱需求？

推 OpenGoodHate: 新引擎如果有含冷氣的話我覺的就該馬上換191F 12/27 18:12

推 t72312 : 另外加發電機192F 12/27 18:13

→ wowu5 : 這跟一般講提升馬力多幾百匹的那種升級相比微不足道193F 12/27 18:15

→ kuma660224 : 射控的話現代1-2顆數位晶片應該能取代194F 12/27 18:31
→ kuma660224 : 一大堆30年前要散熱的晶片了
→ kuma660224 : 電力需求也能低很多

推 QuentinHu : 在搞笑嗎射控系統強化跟動力提升有啥關係197F 12/27 19:20

推 kwht : 要正面回答委員問題, 目前動力系統尚在規劃中, 等198F 12/27 21:27
→ kwht : 研擬完成會另立案審察等等之類的就好

→ kuma660224 : 也要看立委能否接受另案若硬要你一起搞200F 12/27 21:41
→ kuma660224 : 否則砍你案子預算權限上也不是不行
→ kuma660224 : 一次攻頂只是理論有爽度但預算額度有限
→ kuma660224 : 這邊要多加規格其他地方就得縮手
→ kuma660224 : 比如升級規模總數量會不會受影響
→ kuma660224 : 軍方要跟立委喬到能過
→ kuma660224 : 起碼任何升級都好過沒有升級

推 rommel1 : 直接買美國海陸退下來的M-1A1比較實在207F 12/27 22:01

→ wowu5 : 就算不計USMC那批其實本來美國就有大量老M1A1208F 12/27 22:33
→ wowu5 : 當初軍方為何直接挑質最高但量最少的M1A2 Sep v3
→ wowu5 : 這筆帳的計算可能要很多年後才會得知

→ chyx741021 : 買M1A2T的時候USMC應該還沒要裁裝甲部隊吧211F 12/27 22:40

→ fantasyhorse: 噗買了又要被說買垃圾二手廢鐵212F 12/27 22:49
→ fantasyhorse: 買最新的有意見，買二手又說廢鐵垃圾出張嘴最簡單

推 OpenGoodHate: 買四等資的車又會被連罵好幾個月搞不好還珍奶換坦克214F 12/27 23:46
→ OpenGoodHate: *四等人

推 xc091832 : 國軍買那批據說是庫存新品，如果真要中古貨也是從封216F 12/27 23:53
→ xc091832 : 存車裏頭挑，去接盤鍋蓋頭遠征數十年操好操滿的二手
→ xc091832 : 貨，簡直就跟後勤過不去

→ kuma660224 : 除非你只打算用幾年國祚就這麼短219F 12/28 00:01
→ kuma660224 : 否則買庫存車體翻新升級才划算
→ kuma660224 : M1有一堆冷戰結束沒多久就封存的新古車體

→ Dion20000630: 2021年了還在守勢作戰不用動力？英國都演給你看過了222F 12/28 01:15

推 patrickleeee: 是不划算吧更新價錢會讓你想去買M1223F 12/28 01:31

推 overno : 新的M1不也是都舊車殼（鐵殼）翻新嗎？224F 12/28 07:38
→ overno : 除了車體，其餘都是新的

推 lopploppl : 傻眼，預算就是有限咩！不然錢給多一點啊226F 12/28 07:51

→ furio : 最好這些立委關節炎沒治好就不要配眼鏡227F 12/28 08:55

→ chyx741021 : M1A2T那筆帳喔？陸軍滿心以為400億就可以搞定，結228F 12/28 09:19
→ chyx741021 : 果報價出來要600多億，只能少買一堆東西算嗎？

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: brbear (59.125.187.111 臺灣), 12/28/2021 12:01:34
※ 編輯: brbear (59.125.187.111 臺灣), 12/28/2021 12:01:55

推 linhsiuwei: DPP不意外1F 223.200.123.193 台灣 12/28 12:02

推 your025: 陸軍，就沒錢啊2F 27.247.33.93 台灣 12/28 12:10

推 a1919979: 底盤不改戰力又沒差多少...3F 49.216.166.203 台灣 12/28 12:10

推 pallyyang: 別像當年M41D一樣做半套,火砲射控4F 61.60.145.41 台灣 12/28 12:10
→ pallyyang: 升級了但是砲控沒變,搖個砲還會卡
→ pallyyang: 最慘的是動力方向機還會漏油

推 birdy590: "改太多的話不如買M1翻新不升級" 確實7F 203.203.203.201 台灣 12/28 12:19
→ birdy590: 本來就不是惟一選項啊

推 a1919979: 動力懸吊跟裝甲你要找一堆方法升級9F 49.216.166.203 台灣 12/28 12:20
→ a1919979: 不如整個底盤全換掉那你能換什麼底盤
→ a1919979: 算是升級去殺肉M1A2T?

推 JamesForrest: 你不更新不就手殘腳麻嗎，北七12F 114.43.227.98 台灣 12/28 12:20

推 akwa: 別鬧了會比高端還慘浪費民脂民膏而已13F 223.139.189.110 台灣 12/28 12:21

推 xoy232: 其實講的沒錯啊坦克沒機動就是靶14F 49.216.42.0 台灣 12/28 12:31

推 rushfudge: 二戰的東西還要升級ㄛㄛㄛ15F 223.141.156.250 台灣 12/28 12:33

噓 FFFFFFFF: 這老古董升級後還是古董啊錢丟水坑哦16F 42.72.221.117 台灣 12/28 12:36

推 Thorvs: App都可以1E多丟水溝了，不要太不滿17F 114.32.167.191 台灣 12/28 12:39

推 sunnydragon7: 越戰時期開始研製…哪來二戰？18F 27.52.41.13 台灣 12/28 12:51

推 milkBK: 花錢升級這個不如讓所有槍都有瞄具= =19F 114.34.189.70 台灣 12/28 12:52

推 sunnydragon7: 幾乎要全改不如還是繼續買M1算了20F 27.52.41.13 台灣 12/28 13:00
推 sunnydragon7: 另外陸軍武直、坦克、火砲都比沙包
→ sunnydragon7: 步兵有用多了

推 holybless: 乾脆學中東貨車架機槍 rpg一人一管23F 61.66.191.115 台灣 12/28 13:11

推 daae: 全換M1A2算了24F 101.137.155.87 台灣 12/28 13:29

→ js52666: 老古董再戰一甲子25F 118.170.47.151 台灣 12/28 13:46

推 giggstw: 幹!20年前A3現在還再A3,夜視總成要100萬26F 1.200.97.75 台灣 12/28 13:57
→ giggstw: 臺幣.....

推 rommel1990: 軍盲立委28F 101.10.58.9 台灣 12/28 14:10

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