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※ 本文為 USD5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-17 09:06:15
看板 Gossiping
作者 britvic (fly high)
標題 [問卦] 為啥電業法置底文沒有置底了?
時間 Tue Aug 16 20:51:49 2016


  電業法修法 至關人民生計重大 非常有可能會造成以下結果

  1. 電價大幅上漲(但工業電價不會)
  2. 民生物價更加推升
  3. 財團賺更多
  4. M型化社會更加明顯
  5. 最後社會出現Energy Poverty現象 大家買不起能源
  6. 全台灣人99%的人都變成22k
  7. 屎缺留台電 台電從此一蹶不振
  8. 中國進駐台灣電業 台灣電業從此被中國掌控
  9. 最後中國不管是在台灣的外交 國防 內政 到最後一塊 能源 無一不攻下城池
  10.中國完成統一版圖

  想到就害怕 這麼重大的事情 原本被置底的文章

  怎麼會不見了?

  到底有什麼陰謀?  善良又正直的八卦版哪裡去了???



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.180.39
※ 文章代碼(AID): #1Nimnd_d (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1471351911.A.FE7.html
ybz612: OP1F 08/16 20:52
VVizZ: 因為黨出手了阿2F 08/16 20:52
aabbcdcd: 黨的策略是不推不噓不回應 現在全力洗虐貓文3F 08/16 20:53
wuzga: 河蟹了4F 08/16 20:53
VVizZ: 我真後悔投空心菜5F 08/16 20:53
dtlove17: 關注電業法很好  但是你裡面有一半在亂講  當大家白痴?6F 08/16 20:54
arierme: 比一例一休影響更大  每個人每天都要用電  民生物價...7F 08/16 20:54
bahamutuh 
bahamutuh: 如果中華電被拆成伺服器、線路&基地台、賣手機三家8F 08/16 20:55
VVizZ: 我要存錢去沖繩賣雞排了 鬼島這爛地方不想待了9F 08/16 20:55
chx64: 關注很好阿 但有些亂造謠子虛烏有 為反而反就沒意義了10F 08/16 20:55
其實前五項是非常有可能的 後五項就是打打嘴砲用
但很難說 電給財團後 不會受到外國勢力影響啦
bahamutuh 
bahamutuh: 然後線路&基地台那一家必須要獨佔 並且負責訊號穩定11F 08/16 20:56
※ 編輯: britvic (114.136.180.39), 08/16/2016 20:57:42
snoopy7498: 推12F 08/16 20:56
chx64: 看吧  剛說而已 逐步開放不是常識嗎? 又開始怪為啥拆分台電13F 08/16 20:56
bahamutuh 
bahamutuh: 這種大塞缺全推給中華電 中華電不出來抗議才怪14F 08/16 20:57
chx64: 杰杰阿  你講這樣  不就等於被台電工會的共識婊了嗎15F 08/16 20:57
a1e: 黨中央下指示了麻,不然你以為黨工跑出來洗文,置底文又不見16F 08/16 20:58
a1e: 是那麼剛好的事麻
VVizZ: 感到 絕望18F 08/16 20:58
bahamutuh 
bahamutuh: 拆分台電就一定會讓成本上升 經濟部長還說謊不會19F 08/16 20:58
bahamutuh: 國外早就有拆分電力公司導致成本上升的案例
arierme: 因為送立院關鍵時刻  所以全黨資源都動員啦21F 08/16 20:59
moonfox511: 開放歸開放 為什麼賽缺留給台電 電廠賣財團22F 08/16 21:00
bahamutuh 
bahamutuh: 成本上升到受不了又合併成一家電力公司23F 08/16 21:00
chx64: 看看  又在造謠說電廠要賣財團了 嘖嘖...台電又沒要民營化24F 08/16 21:01
VVizZ: 人家出來選就是要搞錢的阿y25F 08/16 21:01
IDfor2010: 經濟部長那套說詞 不就是拆解日發(日本發供電)那套電力26F 08/16 21:01
moonfox511: 誰說沒要民營化的 只是目前第一階段分離先不說而已27F 08/16 21:02
k88888g: 幾樓說亂講的 拿出反論啊 不要只說說 這些不是不可能28F 08/16 21:02
IDfor2010: 自由化的說詞嗎? 若按日本那樣全自由化 電價會漲29F 08/16 21:02
chx64: 不說不就是沒有嗎? 講沒有的東西不是造謠是什麼?30F 08/16 21:02
bahamutuh 
bahamutuh: 不知道為何有些人還在昧著良心幫政府護航?31F 08/16 21:02
aabbcdcd: 說造謠的要不要發一篇闢謠阿32F 08/16 21:02
arierme: 台電不是不能持有電廠發電?  造謠?沒有吧33F 08/16 21:02
doublecc: 都有承認自己是真黨工出來護電業法 取消置底剛好而已34F 08/16 21:02
moonfox511: 目前政策就只有電網公司是國營 其他的不是35F 08/16 21:02
bahamutuh 
bahamutuh: chx64摸著良心說拆分台電會不會讓成本上升?36F 08/16 21:03
VVizZ: 本來就要賣財團不然拆分要幹嘛 神經病37F 08/16 21:03
chx64: 杰杰  你好意思講別人良心喔? 哈哈38F 08/16 21:03
IDfor2010: 原PO還少說了 若像日本那樣 還很難監督 權大 尾大不掉~39F 08/16 21:03
VVizZ: 說穿了就是財團一些門神都買好了40F 08/16 21:03
chx64: 台灣電網 和 台灣電力   好像很難理解一樣 那你們繼續造謠~41F 08/16 21:04
k88888g: 方儉都趕快退出 來開電力公司撈錢了 還沒賣 眼睛有問題42F 08/16 21:04
kimkim9988: 財團吃飽,政客跟著飽,人民吃屎43F 08/16 21:04
VVizZ: 台灣快要沉了 這些人打算趁這4年先撈一票起來44F 08/16 21:04
k88888g: 吧 還是腦有問題故意視而不見45F 08/16 21:04
arierme: 台電沒有民營化啊  只是把台電原有的發電拆給財團經營46F 08/16 21:04
bahamutuh 
bahamutuh: 經濟部長都公然說謊護航了 黨工當然也全力配合 不意外47F 08/16 21:04
IDfor2010: 而且日本311地震之後說要廢核 結果經濟問題 又重啟核電48F 08/16 21:04
arierme: 台電只能負責電網這種爛缺49F 08/16 21:04
chx64: 你那叫BOT好嗎   87....哈哈哈哈50F 08/16 21:05
VVizZ: 爛缺就算了台電的退休人力成本還是台電扛51F 08/16 21:05
arierme: 台電唯一能夠攤平虧損的發電  全部給財團賺52F 08/16 21:05
VVizZ: 這樣台電不倒閉還真奇怪53F 08/16 21:05
manysheep: 推54F 08/16 21:06
bahamutuh 
bahamutuh: 那家公司只有電網又要扛下供電責任 財團都笑了55F 08/16 21:06
chx64: 要造謠都還不知道打草稿那邊瞎扯...無言56F 08/16 21:06
moonfox511: 拆一拆 電費會更便宜嗎 誰來收購綠能 又是台電57F 08/16 21:06
VVizZ: 到時候台電快掛又來搞個民營化 剛剛好 呵呵呵 財團便宜撿58F 08/16 21:06
skizard: 台獨教父馬英九  統一教母蔡英文59F 08/16 21:07
VVizZ: 然後噓噓東尹衍娘之流就跑出來了 等著看60F 08/16 21:07
arierme: 現在黨下的指示就是無論真相是甚麼  黨工都要說是造謠61F 08/16 21:07
tisen: 飯盒根本趴在地上幫忙財團鋪路嘛XD62F 08/16 21:07
chx64: 我是不否認"未來可能"會民營化  但"現在"就是沒說要民營63F 08/16 21:07
AiManX: 推64F 08/16 21:07
tisen: 然後理論戰不贏就先查對方背景和ip啊65F 08/16 21:07
arierme: 讓不懂的人更一頭霧水就好66F 08/16 21:07
bahamutuh 
bahamutuh: 台電利潤只有3~5% 財團25%以上才要回饋 超神電業法67F 08/16 21:07
maplefog: 在蔡眼中 大家都是xx68F 08/16 21:07
dtlove17: 想想5~10的可能性會有多高啦  我認同該關心電業法69F 08/16 21:08
hihi29: 白癡 看一下之前公聽會來開會的民間公司就知道了70F 08/16 21:08
dtlove17: 太唬爛的東西懶得看  明明就一堆好分析的文章71F 08/16 21:08
VVizZ: 7蠻高的阿72F 08/16 21:08
dtlove17: 轉貼都還比較好73F 08/16 21:08
olaqe: 電價未必漲 漲了就是天擇啊 用不起電的就自然淘汰 很不錯74F 08/16 21:08
aabbcdcd: 7很高吧75F 08/16 21:09
bahamutuh 
bahamutuh: 台電利潤只有3~5%多的給國庫 財團25%以上才要回饋76F 08/16 21:09
hihi29: 財團都卡好位等著大賺一筆了 你們這些躲在PTT護航的分到啥77F 08/16 21:09
IDfor2010: 電價漲不漲是看怎麼操作 像日本那樣的話 一定漲78F 08/16 21:09
olaqe: 更重要的是 這是完全執政的新民意不是馬政府 別一直反對79F 08/16 21:09
電價必然漲啊 拜託 請認真的去看過先前那些重要的分析文及其他各國實際案例
新民意???小弟也是新民意的一員 520前還拉了很多票
請不要為了贊成而贊成 要有critcial thinking 懂?
VVizZ: 真的覺得護航財團政府的人把良心賣給魔鬼80F 08/16 21:09
IDfor2010: 如果是叫台電買較貴的電 讓民營電廠賺飽 賣便宜的電81F 08/16 21:10
olaqe: 不讓新民意大刀闊斧去改革台電 改善台灣用電 何必投她?82F 08/16 21:10
※ 編輯: britvic (114.136.180.39), 08/16/2016 21:16:18
Kwamai: 幫高調83F 08/16 21:11
dfgtyu0000: $$$$$$$$$$有這個賣給魔鬼又何妨?84F 08/16 21:11
skizard: 也有好處阿 電價變貴穩定性變低=>工廠大量外移=>85F 08/16 21:11
IDfor2010: 那是讓台電 全民的錢貼補跟民營購貴電讓民營賺飽的虧損86F 08/16 21:11
VVizZ: 跟資方站在一起的老查某 噁 阿不過她自己家族就資方87F 08/16 21:11
arierme: 須須東準備好了  謝謝偉大的新政府88F 08/16 21:11
bahamutuh 
bahamutuh: 改革台電 不是要塞缺給台電 然後肥肉給財團耶89F 08/16 21:11
skizard: 火力發電廠減少發電=>空氣變好+產業自然轉型90F 08/16 21:11
maplefog: 要漲就漲 台灣人就是不見棺材不掉淚 選了一個xx91F 08/16 21:12
skizard: 馬英九無法做到產業升級轉型 蔡英文即將做到了92F 08/16 21:12
IDfor2010: 不過電價若是漲了 底層民眾一定第一個先掛點 無庸置疑93F 08/16 21:12
skizard: 還有更清新的空氣可吸 感動94F 08/16 21:12
olaqe: 無恥的台電肥貓一堆 怎麼520之後就一堆人護航 真是奇觀95F 08/16 21:12
bahamutuh 
bahamutuh: 我看有些人是連良心都沒有 叫他摸著良心是白叫了96F 08/16 21:12
hihi29: #1NcAnNpg 名單都貼出來給你看 還要裝睡叫不醒 沒救啦97F 08/16 21:12
patrick08: 漲了之後我就可以來八卦版看黨工護航了98F 08/16 21:13
skizard: 去你的 講出來台電肥貓是肥在哪拉 哪個電業自由化的國家99F 08/16 21:13
arierme: 黨工目前被指示:1.狂問卦洗文 2.看到反電業文就推造謠100F 08/16 21:13
skizard: 效率比台灣高 麻煩指一個出來 不然說個屁肥貓101F 08/16 21:13
patrick08: 反正台灣顏色大於一切的人一堆 八卦版也不少 我等著來102F 08/16 21:14
bahamutuh 
bahamutuh: 台電肥貓的大絕又出現啦 請問台電裡面哪位是肥貓呀???103F 08/16 21:14
arierme: 反正只要把一堆不懂的人弄到搞不清楚狀況  趕緊通過104F 08/16 21:14
airflux: 以後電價就跟物價一樣 只漲不跌105F 08/16 21:14
dslite: 這麼恐怖 黃國昌怎麼沒跳出來? 難道他也跟財團?106F 08/16 21:14
patrick08: 這看一堆人為高電價護航107F 08/16 21:14
skizard: 哪個國家有颱風或颶風時 停電修復速度這麼快108F 08/16 21:15
bahamutuh 
bahamutuh: 你要不要先去看看民營電廠高層薪水是台電的幾倍109F 08/16 21:15
olaqe: 先別激動 我反DPP的 台電肥貓是本版今年520前很多人說的啦110F 08/16 21:15
overpolo: 廠網分離不等於民營化  至於廠到哪邊又是新的故事了111F 08/16 21:15
skizard: 講不出來就滾拉 八卦版造謠者 沒人格的傢伙112F 08/16 21:15
olaqe: 我雖然反DPP 不過就是想看看DPP怎麼玩啊 放手讓他們去做啦113F 08/16 21:16
skizard: 你反DPP乾大家屁事 你說謊就是沒人格114F 08/16 21:16
arierme: 沒有民營化啊  是國營的台電只剩下做賠錢電網的份115F 08/16 21:16
olaqe: 我哪有說甚麼謊 肥貓是本版很多人說的 >///<116F 08/16 21:16
skizard: 舉不出例子反駁就是造謠 造謠就活該被靠北117F 08/16 21:17
olaqe: 你又不去爬文 怎麼好意思就說別人造謠...118F 08/16 21:18
overpolo: 國營只剩賠錢網  可很多人廠網分離和民營化搞在一起講119F 08/16 21:18
overpolo: 台電沒有要民營化  公會都發聲明了
arierme: 但是台電唯一能賺錢的發電電廠就全部要給財團經營了121F 08/16 21:20
arierme: 未來台電只有賠錢電網啦
arierme: 然後台電依電業法又要負責供電義務  穩定電價
maplefog: 重點是條文沒寫到這一塊 現有發電業不得轉民營這類條文124F 08/16 21:21
starfishfish: 現在台電不是已經在買5.6快的太陽能發電(然後所有人125F 08/16 21:21
starfishfish: 不用太陽能而是用台電的供電)嗎?難怪要推太陽能
arierme: 到時候就是財團經營發電方不肯降價  就台電要吞下損失127F 08/16 21:21
chx64: 台電哪裡有說要把賺錢的發電電廠給財團經營阿?128F 08/16 21:21
chx64: 有的時候我真搞不懂造謠者是想幫台電護航還是扯台電後腿
overpolo: 不得持有火力發電廠  要碼列虧損  要碼賣  大家抓緊囉130F 08/16 21:22
IDfor2010: 某人的意思 大概是說要台電買比較貴的民營發電 自賠醬z131F 08/16 21:22
IDfor2010: 所以民營電廠穩賺有沒有 綠營要吃的就是這一塊餅
arierme: 樓上中肯133F 08/16 21:23
maplefog: 條文只規定水力跟核電為國營134F 08/16 21:23
maplefog: 沒有規定火力為民營或國營 也沒有規定不得賣
chx64: 水力根火力同個部門好嗎? 有沒有常識?136F 08/16 21:25
overpolo: 政府同意台電四大聲明 有一項不民營  前幾天的新聞137F 08/16 21:25
maplefog: 寫入條文再說 沒寫都是假的138F 08/16 21:25
chx64: 國有財產法算不算有寫? 常識勒?139F 08/16 21:26
IDfor2010: 意思是DPP執政時不敢像日本一樣搞全民營 但往後不保證140F 08/16 21:27
maplefog: 請直接寫入電業法 為何水力 核能有寫  火力沒寫141F 08/16 21:27
chx64: 為何? 因為現況水力核能沒有民營 火力有阿...87142F 08/16 21:29
IDfor2010: DPP執政時會用眼睛業障重 來行成假像 那個假像或許...143F 08/16 21:29
bmw606042001: 推 有陰謀 dpp搞上八卦版了144F 08/16 21:31
maplefog: 賣掉最好 漲十倍最好 反正沒加蓋145F 08/16 21:32
overpolo: 核能發電業和水力發電業有含火力...硬凹也不是這樣146F 08/16 21:36
overpolo: 你說同部門  怎不寫水火力發電業
chx64: 有點常識好不好 要賣掉火力的話 會先把火力獨立部門出來148F 08/16 21:39
chx64: 先做會計分離  清查資產 把公用申請為非公用
stone1105: 推一下,這議題需要持續關注150F 08/16 21:42
overpolo: 有點常識好不好  台電都能分四部門了  火力難道不能再割151F 08/16 21:42
overpolo: 條文就是死的  最好你可以這樣隨便解釋
soulfully: 如果DDP把手伸進八卦版操弄版面,真的就太誇張了153F 08/16 21:43
farmoos: 日本時期台灣醫師(正規醫學教育)的總數比整個中國高154F 08/16 21:44
rant: dpp 很餓 你不懂155F 08/16 21:45
king22649: 餓156F 08/16 21:46
overpolo: 到處嗆別人造謠沒常識  你怎不叫dpp加兩字把條文修清楚157F 08/16 21:48
overpolo: 條文裡面沒有明列別人有疑慮是正常的
sfgzgmfx20a: .覺得八卦板善良又正直 這一定有什麼誤會159F 08/16 21:53
morichi: DPP早就把手伸進八卦惹160F 08/16 21:54
morichi: 年輕人輿論必爭之地耶 不操控這裡操控哪
Moratti: 置底162F 08/16 22:01
becase: 我們民ㄘ黨絕不迫害電價QQ163F 08/16 22:02
CHARLIM: 電業自由化=火力發電廠出售計畫164F 08/16 22:06
CHARLIM: 請大家幫忙推這句話
yef7591: GG166F 08/16 22:09
fisher6879: 2.0出手了…歷史定位跟吃飽一次到位~偉哉167F 08/16 22:12
faxy: ?168F 08/16 22:12
lavign: 中國洗洗睡吧 丹麥風電先來了169F 08/16 22:14
niniikoski: DPP各種亂搞實在有夠難看170F 08/16 22:14
guani:          以後房租+電費真的要破2萬了嗎?171F 08/16 22:18
guani:          加上生活費1萬5,月薪不到3萬5的都可以去死了嗎?
wolftin:173F 08/16 22:19
gn0369258: .174F 08/16 22:22
chx64: 現況就是沒另外割出來所以水火同部門阿 還在那邊條文是死的175F 08/16 22:25
chx64: 這麼愛說條文是死的為核你對國有財產法又視而不見 87嗎?
overpolo: 87是甚麼義思阿  你要不要說明一下177F 08/16 22:27
overpolo: 新修訂電業法後 再分割事業部  完全不違背你說的條文
overpolo: 更正  不違背你說的國有財產法
xxlinusNeD: 黨工還在騙喔,能源局的簡報都表定六年開賣了,綁定電180F 08/16 22:31
xxlinusNeD: 網公營,不就台電要來做?又不准廠網交叉持股,台電已
xxlinusNeD: 綁死電網,不就表示民間要來吃電廠
xxlinusNeD: 我好想知道你們這些人在想什麼,覺得台灣人好欺負是
xxlinusNeD: 嗎?
D600dust: 因為大家都覺醒完畢啦 乖乖去工作六天吧185F 08/16 22:36
xxlinusNeD: 利用完民意,就開始砍七天電業法了,全速榨取血汗錢186F 08/16 22:37
xxlinusNeD: 你們收的都是人家工作辛苦錢,這樣還睡得著喔?
sam1sam2sam3: 電業法攸關民生議題,請板主恢復置底文188F 08/16 22:43
chx64: 問題是現在沒有將其分割獨立成另外的事業部阿189F 08/16 22:45
chx64: 何況前陣子也聲明了 台電沒有要民營化的打算 到底在番幾點?
chx64: 有的時候我真的搞不懂你們造謠的人是要幫台電還是扯後腿 XD
yeahhey: 高調  值得商榷192F 08/16 22:46
overpolo: 跳針的人是誰大家自有公道啦  btw  說人番這習慣要改啦193F 08/16 22:48
chx64: 台電工會達成的似點共識就明明白白擺在那了 還在賣電廠...194F 08/16 22:48
chx64:               四
overpolo: 不要總是把人身攻擊當作轉移焦點的利器196F 08/16 22:49
xxlinusNeD: 我錯了,竟然試圖喚醒良知,騙子是無良心可言。台電197F 08/16 22:50
xxlinusNeD: 的確沒有要民營,他只有維護電網的「義務」,可是他
xxlinusNeD: 依法不得持有電廠,你告訴我電廠不民營化?
chx64: 台灣電網 和 台灣電力 兩家公司好像很難懂?200F 08/16 22:51
chx64: 算了算了 你們繼續造謠吧 ...看了覺得好可憐....
xxlinusNeD: 今天在場不懂的沒關係,我陪你玩玩,你來告訴大家何202F 08/16 22:53
xxlinusNeD: 謂「台電不民營,但只能經營電網,並不得持有電廠股權
xxlinusNeD: 哈哈,講不出東西腦羞噢
meow0217: 高調205F 08/16 22:54
aster741: 有人又要開始跳針囉,不用睡了206F 08/16 22:55
jealic: 幫推207F 08/16 23:00
onlyhuman:208F 08/16 23:00
st2913sbck: 出手了 乖 不要吵209F 08/16 23:02
panda2: 出來面對210F 08/16 23:06
zeng50: 高調211F 08/16 23:09
vaee: 因為這東西無力回天啊 反正執政者想怎麼弄 死老百姓又沒有反212F 08/16 23:16
vaee: 對的權利 選罷法沒改 只有認命的份
nitero: 推214F 08/16 23:18
crt0921: 要被財團吃掉啦215F 08/16 23:24
dogdudu: 不要跳針這麼多啦,你先告訴我電價會不會漲啦??216F 08/16 23:34
jophy: 除了電價可能變高外,其他都是腦補217F 08/16 23:57
jophy: google台電發電效率, 其中火力部分只贏全球平均, 跟效率最
jophy: 佳的國家比還有進步空間
king22649:220F 08/17 00:00
jophy: 貼個數字:燃煤電廠,效率最佳國家平均: 43.2%, 台電:39.73%221F 08/17 00:00
jophy: 燃油:效率最佳國家平均:45.8%,台電:36.14%
jophy: 燃氣,效率最佳國家平均:53.2%, 台電:50.82%
Xenosaga: 民進黨你敢嘴?224F 08/17 00:02
gjo3gjo3gjo3: 推225F 08/17 00:12
Kemuel: 高調226F 08/17 00:24
dddc: 我覺得阿 扯到中國統一就會有人出來227F 08/17 00:42
sam682097: 科科可228F 08/17 00:50
weg1999: 發電效率跟環境溫度有關喔,要比較的話要跟同緯度的國家229F 08/17 00:52
weg1999: 比較,例如複循環電廠的進氣壓力相同時 溫度越低者 氣體
weg1999: 密度較大,會比溫度高的地方發電量多,比例大概90MW會多
weg1999: 出5~10MW左右,不能那麼粗糙的說誰的發電效率比誰好,再
weg1999: 者每個機組的年齡不同 有些已是老爺爺了、有的發電機是再
weg1999: 生葉片,這些機組都不能像年輕的機組那樣全力衝刺,發電
weg1999: 效率是不同的
xxlinusNeD: 哈哈,他大概也不知道冬夏發電效率不同236F 08/17 00:57
guani: 電業法攸關民生議題,請板主恢復置底文237F 08/17 01:00
xxlinusNeD: 而且看ncc就知道以後制定電價會怎麼玩了238F 08/17 01:01
xxlinusNeD: 一張牌照一百億,釋出去成本轉嫁全民
adkue:240F 08/17 01:06
WindSucker: RIP241F 08/17 01:30
whaleegg: 幹你媽DPP整天想著圖利財團242F 08/17 01:58
Rhapsody: !243F 08/17 04:02
aa800129315: 推244F 08/17 04:51
w22519352: 高調245F 08/17 07:09
neverli: 你居然敢罵酒駕進步黨?246F 08/17 07:39
Allen320: 高調247F 08/17 07:55
akit0103:248F 08/17 08:11
renii: 效率不好,還賣你便宜電價,這樣的企業哪裡找啊249F 08/17 08:37
renii: 別忘了臺電還要背一堆政策錯誤/政策反覆的大量支出

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1樓 時間: 2016-08-17 09:25:37 (台灣)
  08-17 09:25 TW
民粹反核都沒事
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