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※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-11-08 17:57:07
看板 Tech_Job
作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)
標題 Re: [新聞] 砍國假吵不停 郭芳煜：96％勞工不受修法
時間 Wed Nov  2 03:03:18 2016

※ 引述《cka ()》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1O68IsYJ ]
: 作者: cka () 看板: Gossiping
: 標題: Re: [新聞] 砍國假吵不停 郭芳煜：96％勞工不受修法
: 時間: Tue Nov  1 20:04:03 2016
: 簡單講
: 三種人
: 1.35%勞動條件比較沒那麼好的勞工, 在這個修法過後一年少工作六天,
: 2.61%勞動條件一般的員工 在這個修法過後 工作條件跟本來一樣,
: 3.4% 勞動條件比較好的大公司的員工,假設他可以維持不變,周休二日再加上補放七天,

這種比例根本就是騙人的

1.這邊的勞動條件是拿「去年」的兩週84小時比, 而不是拿今年的一週40小時比
  用今年的一週40小時算的話, 這次再修法應該九成都比現在差
  怎麼不乾脆拿十幾年前的工時比, 然後說100%都比十幾年前好？

2.這裡的工作天數, 是用每兩週少上4小時換算成每年少上104小時=13天
  再用13天減去7天國定假日, 得到少上六天班的結論

  可是很多屬於第二類情況的科技業員工, 以前是上每日8.5小時的班
  每天零碎的半小時, 怎麼能合併起來抵掉七天假？
　如果可以這樣合併互抵的話, 那我要選每天工作九小時, 再多給我十天假
  多出的工時我願意送給公司, 可以嗎？

  上過班的大家都很清楚, 下班時間到也很難馬上走
　把手上工作做個結束, 很容易就超過九小時
　這種每天無感的零碎時間, 換你實實在在的七天假, 竟然宣稱沒有影響？

  http://www.tueeit.org.tw/announce/20151211

　電電工會去年有調查過電子業有彈休的公司
　有幾百家公司有彈休, 而且很多是幾千人甚至幾萬人規模的公司
  這裡頭應該大部分都是像我說的, 實際權益有損害, 卻被歸入沒有影響的第二類
  這也是電電工會這次反應特別大的原因

: 本來的修法沒有規定到3,
: 所以把1往上拉,
: 把3往下拉
: 所以他就算說要照顧勞工, 一定有人被影響到 800萬勞工的4%也有32萬人
: 光是32萬人起來跳腳,社會就動盪不安了
: 看看太陽花才幾個人國民黨就因此下台了
: 假設他可以做到2,3不變,把1拉高, 這樣實質上也算是照顧到那35%的勞工,
: 為何民進黨無法也不願意把1,2都拉成3
: 3這些大公司的前提是 他的確是賺錢的,毛利率也較高
: 他可以提供這些條件給員工,當然他對員工的能力要求也較高
: 今天要一口氣把1,2都拉成3,  那當然是對全體勞工最好最完美的情況
: 但1跟2的中小企業會倒一片的,因為他們就是實際上賺比較少
: 我本來也是超火大砍七天假,但是如果能早點把話說清楚
: 不要用似是而非的理由 說甚麼要跟公務員一致這種爛理由
: 大家還不會那麼火
: 總之如果是這樣看起來 的確勞動條件最差的35%有被照顧到,改善勞動條件
: 800萬x35%也有 256萬人
: 另外的五百多萬人維持現狀,
: 早點講清楚就好了 前面出來解釋的根本是提油救火

--
有三個身懷絕技的年輕人初出茅廬, 被魔教教主痛毆了一頓

第一個年輕人回去苦練絕世武功, 教養小弟, 兩年後果然報了仇
第二個年輕人回去找了幾個同樣身懷絕技的兄弟, 回頭也報了仇
第三個年輕人眼見打不過, 撲通一聲跪下認了魔教教主當大哥
            回頭開始痛毆一路跟著自己的兄弟

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.81.61
※ 文章代碼(AID): #1O6ERvEY (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1478027001.A.3A2.html
推 stone99: 推1F 11/02 03:22
推 mike73: 推2F 11/02 03:37
推 jopyt: 推3F 11/02 06:12
推 freez: 推4F 11/02 06:34
推 yibeen: 只能含淚推了5F 11/02 06:39
推 acidrain: 以下繼續開放砍七天假護航6F 11/02 06:55
推 castorhome: 跟拿雜魚包想換你ACE有87%像 聽到就直接掛電話了7F 11/02 07:11
推 bab7171: 就是要割闌尾8F 11/02 07:12
推 realqq: 推9F 11/02 07:17
推 cavabien: 推10F 11/02 07:26
推 fukuzazw: 推11F 11/02 07:38
推 bqbq: 推，資進黨不想面對質疑12F 11/02 07:43
推 ganninian: 不要再搖了~~13F 11/02 07:59
推 ten9di9: 推14F 11/02 08:00
推 jakkx: 只能推了。15F 11/02 08:07
推 ArgoNaut: 假正義 真詐騙16F 11/02 08:08
→ abring: 你每日8.5hr，一週就超過40hr，難道不知可跟顧主要補償？17F 11/02 08:10

上面有寫, 是「以前」每天8.5小時
今年當然改了啊, 科技業最「守法」了

像台積電, 以前是08:30~18:00, 午休一小時, 每日8.5小時
        今年改成08:30~17:30, 午休一小時, 每日8小時

好棒棒對不對, 每天早半小時回家耶
但工作量沒少, 作不完自己延後下班, 不是公司要求的喔, 啾咪

→ strawberrynn: 樓上，你跟老闆要，首先他要你列出工作清單跟每一18F 11/02 08:13
→ strawberrynn: 項工作的時間
→ strawberrynn: 然後在質疑你效率不好
→ abring: 每日工時是公司定的，跟工作效率無關21F 11/02 08:14
→ abring: 當法規42-->40，公司就該提早下班，或換補休給你
推 michaelgodtw: 推23F 11/02 08:21
→ coollfd …
推 coollfd: 推啦，祭央乂不倒，勞工不會好24F 11/02 08:28
推 COCOCCC: 推25F 11/02 08:35
推 isscc2014: 某樓真的都這麼勇猛跟老闆抗爭？另外為何一副反對大家26F 11/02 08:36
→ isscc2014: 對政府抗議發聲    竟然這麼勇猛的話
→ Francix: 今年的狀況是修法沒完成才變40工時+19天假，你的說法更印28F 11/02 08:41
→ Francix: 證了，不快把修法完成，明年要修就更難了

現在是怎樣？一定要砍就對了？沒有保留的選項？
可是小英上台前不是這樣講的啊

https://www.youtube.com/watch?v=MQFAvzbNRxM
20160104蔡英文對工鬥國定假日議題之承諾 - YouTube
自104年6月單週40工時修法案在立院三讀通過前，便已傳出勞動部有意刪減七天國定假日，勞工團體從104年9月多次到勞動部抗議，卻都得不到正面回應；但12月2日工商團體聯合向行政院請命後，不到一個禮拜，勞動部就發出公告，刪修《勞動基準法》施行細則第23條，將勞工原有的國定假日砍掉七天。 砍假公告一出，工人少了七天雙...

 

00:58開始

小英說在沒有完整配套、確保不會因為落實週休二日造成有勞工實質利益減損之前
不會砍七天假

→ Francix: 本來這修法和週休二日的人就無關，原公司要優於勞基法也30F 11/02 08:43
→ Francix: ，修法完要不優於勞基法，本來就不是勞基法管的著的
推 Francix: 勞基法處理的是最低標準，主要是要改善雙周84工時的人

班沒少上卻少了七天假叫無關？

推 realqq: 請教，公司如果周工時40小時，上下班時間一樣，可是中午33F 11/02 08:50
→ realqq: 休息時間拉長半小時，有違法嗎？

你們公司比較狠, 不過查無違法, 謝謝指教
當然, 如果午休時間有客戶打電話來, 那也是你自願給客戶的沙必思喔, 對吧？

推 flyiii: 換補休給你?這真的是象牙塔的大學生阿...35F 11/02 08:50
推 Francix: 電電工會若入會的人數夠，就跟公司談假日和彈休不低於現36F 11/02 08:57
推 yannkea: 推37F 11/02 08:58
→ Francix: 狀123天，有工會去談應該不難，勞基法不是處理優於勞基法38F 11/02 08:59
→ Francix: 的條件的公司
推 ten9di9: 政府跟華航工會談的都不能確實執行了，還要電電工會跟不40F 11/02 09:04
→ ten9di9: 同公司談…
推 Francix: 華航123天，應該是有執行，至於個別影響，多七天假及周休42F 11/02 09:21
→ abring: 公司若因法規修改而延長午休應該可以檢舉吧43F 11/02 09:21

延長午休你是要檢舉甚麼？午休太長，很不方便？

你知道很多服務業, 尤其是餐飲業
是早晚熱門時段工作、中午冷門時段休息2-3個小時
如果你住的有點距離的話, 等於整天都要耗在公司/公司附近, 但仍然只算八小時
這一樣查無違法, 謝謝指教

→ Francix: 二日，對時薪制的員工，也許是多休息，但確是減薪，有些44F 11/02 09:22
→ Francix: 人也是覺得反而是負面的

國定假日又沒有不准排班, 只是要付加班費而已, 政府不是認為這樣可以加薪嗎？

推 smashup: 推46F 11/02 09:41
推 Ericfox: 推47F 11/02 09:46
推 TpBp: 所有東西都是假的，只有黑箱砍你7天假是真的......48F 11/02 10:09
推 creaton: 推 一看就知道圖利資方的方案49F 11/02 10:21
→ creaton: 從以前到現在 台灣只保資方 勞方吃屎
→ bojan0701: 即使砍到1周30小時,還是會有午休漏洞...即使給七天假,51F 11/02 10:23
→ bojan0701: 還是會有"員工"自願加班...怎麼改都一樣...

國定假日哪裡一樣, 我國定假日從不回不看公司mail, 電話能不接就不接

→ bojan0701: 重點是,勞工意識加強,公司福利不好,就抗爭,或是換工作53F 11/02 10:25

問題就是不是福利不好, 是修法造成福利減少

→ bojan0701: 就等各家公司行事曆公布,看看哪些科技公司趁機拿掉福利54F 11/02 10:34
→ bojan0701: 剩下的就是你可以跳的公司...

林杯現在一年特休19天你叫我跳？
※ 編輯: IBIZA (124.219.57.129), 11/02/2016 10:38:33
推 ten9di9: 一直說公司爛可以跳，結果跳去展訊華為又競業禁止，政府56F 11/02 10:40
→ ten9di9: 欺負勞工就夠了
→ abring: 怎看到有人自己奴不敢下班又不敢檢舉，只會怨嘆政府58F 11/02 10:47

講到檢舉就好笑, 一直嗆檢舉是騙人沒參加過勞檢吧

我自己參加過勞檢啊
第一次缺失沒過「重罰三萬」, 第二次公司花三天準備資料、把程式改一改
實際上啥都沒變啊, 公司把程式改一改, 說公司有提供, 員工自己放棄的
結果勞檢就輕輕放過了

勞檢連續缺失是可以處罰停工停業的啊, 但你聽過幾家被停工停業？
政府把勞檢搞成笑話, 怪員工不檢舉？
有種就罰營業額1%, 10%給檢舉人, 看大家會不會檢舉啊

勞動法規跟勞動部的執法心態, 都在變相護航資方
竟然還有人在那邊嗆甚麼檢舉不檢舉的, 笑死人

推 jasslin: 推思慮清楚~59F 11/02 11:13
推 dogalan: 拿掉國定假日就是少假 跟福利有什麼關係 你特休沒少阿XD60F 11/02 11:15
→ dogalan: 再好的公司 砍掉7天國定假日他會多補7天假給你?

台積電去年就補了, 還帶動一堆公司跟進, 誰說不會有？

推 realqq: 請問abring~公司延長午休時間~違法勞基法那條可以去檢舉?62F 11/02 11:30
→ realqq:  不要空口說白話~我找不到要檢舉什麼~上下班時間不變的情
→ realqq: 況下~就是被砍7天假~就算中午多休息半小時有何用? 也不要
→ realqq: 扯什麼換公司~原本好好的工作~被政府搞到砍7天假~竟然是
→ realqq: 叫勞工換工作~是勞工的錯嗎? 公司按照法規來~公司也沒錯
→ realqq: 吧? 所以問題就出在政府~然後這樣要被罵奴?
推 dogalan: 當時法律還沒過 如果真的過了我們可以看看台積電是不是能68F 11/02 11:43
→ dogalan: 夠繼續引領風潮 以勞工的角度當然希望可以囉

去年底是用行政命令, 沒有法律沒過的問題
所以上半年這七天大家都沒放, 你沒發現嗎？你3/29青年節有放嗎？

台積電的確是補給了

推 balius: GG應該還是會給啦我猜，不過多數公司是對員工的要求比照GG70F 11/02 11:46
→ balius: 但給員工的福利就...
推 dogalan: 對 我意思是當時這個行政命令是有爭議的 但如果勞基法明72F 11/02 11:49
→ dogalan: 定了這7天國定假日不用放假 公司還能夠以其他的名義讓勞
→ dogalan: 工保留住這7天假的話 才能稱得上公司"福利" 因為是額外給

國定假日一直是訂在位階為行政命令的施行細則裡的
去年的確是已經刪除了這七天
如果不是因為國會改選總統換人, 不予備查去年的施行細則
這七天恐怕是回不來

台積電去年底的宣示毫無疑問是以福利保留, 額外給了七天

推 bemyself: 推75F 11/02 12:06
推 KernelChen: 推76F 11/02 12:07
推 hb0922: 推77F 11/02 12:15
※ 編輯: IBIZA (124.219.57.129), 11/02/2016 12:22:43
推 redmilk: 推78F 11/02 12:41
→ freez: 現在就是單週40+ 19天假  修的方案比現行差 到底有什麼好79F 11/02 12:47
推 bndan: 第一篇最大的問題就是把科技業行之有年的舊制7天 鎖成4%...80F 11/02 14:01

大多數科技業不會是這4%的啦
這4%應該是40小時又見紅就放
以外商為主, 加上小部分科技業跟軟體業構成的

大多數去年 8.5小時有放彈休 或是 8小時沒有七天假 的科技業員工
只能算是61%符合勞基法、福利較好的這群
有彈休的幾家比較大型的加一加, 人就不只4%了

→ bndan: 所以造成1例1休改完 科技業少7天假 每天明目工時提早0.5...81F 11/02 14:02
※ 編輯: IBIZA (124.219.57.129), 11/02/2016 14:06:39
推 darkangel119: 推82F 11/02 14:33
推 ckp4131025: 加班有精算到分嗎，印象中沒有83F 11/02 15:30
→ ckp4131025: 每天加半小時的加班費，勞基法怎麼訂的？
推 marderly: 推85F 11/02 15:54
→ catvsdog: 推86F 11/02 16:04
噓 d147258: 本來就是拿去年的來比，要拿今年初通過的來比也可以，就87F 11/02 17:25
→ d147258: 是單週40工時，少七天假，只有一例，有比較好？
推 apperrla: 副業賣麵包的就是用延長休息時間但工時不變89F 11/02 17:38
推 stone99: 84—>40也是國民黨談的,關民進黨何事90F 11/02 17:53
→ stone99: 蔡承諾時是單週40工時實施後+自己恢復的7天,砍假就砍假
→ stone99: 支票是自己開的,把支票收回去也是自己要面對
→ IBIZA: 奇怪了為什麼有人就是不肯拿「現在」比？　現在就是40小時93F 11/02 18:32
→ IBIZA: +有七天假啦　有沒有比較好？
→ freez: 誰跟你現在單週40 砍七天 明明就是單週40+7天假續放95F 11/02 19:11
推 duck7229: 罷免法真的該好好改改了 把一些黨意立委淘汰掉96F 11/02 20:35
→ veniesbetty: 推97F 11/02 20:41
→ fish0112: 我想問哪種公司之前有放 上市公司?還是要喊得出名號的?98F 11/02 20:52

我文章內就有連結了, 推文還有特別舉台積電為例
台積電應該符合你標準吧

這個連結裡頭有好幾百家有放的公司, 多的是大名鼎鼎的上市公司
光是第一頁就有很多國內重量級的電子公司

http://www.tueeit.org.tw/announce/20151211

→ IanLi: 每天上班送公司一小時  就先送給公司約一個半月的紅包99F 11/02 21:39
→ IanLi: 你看看公司賺多大
噓 goodideals: 去要求工作減量只會被daliy review喔 >.*101F 11/02 22:04
※ 編輯: IBIZA (122.116.81.61), 11/02/2016 23:02:28
推 blue69221: 推~今年法還沒過遇到平日薪資2倍、遇六日補假給員工102F 11/02 23:54
→ blue69221: 立法過後公司啥都不會給你~上班工時也不會縮短的
噓 teardropbox: 垃圾政府先落實勞檢104F 11/03 08:07

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