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※ 本文為 diabloex.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-06-19 02:17:06
看板 Warfare
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [問題] 戰勝失敗主義心態的案例
時間 Mon Feb 16 01:59:50 2015


※ 引述《AlbertSpeer (德國軍備部長)》之銘言:
: 面對美軍2003年的進攻
: 大部分不戰而逃
: 有無成功克服失敗主義
: 進而轉敗為勝的案例可提供?

華盛頓的長島會戰.

華盛頓是常敗將軍這件事大家都知道, 不過如火鳳燎原, 兵敗如山倒, 殘存
也沒路, 敗者無一死, 將來富如山, 華盛頓就完全是例子. 在長島會戰中,
華盛頓領著一堆兵力比英國還少的烏合之眾, 本來兵力已少了, 還要因為防
守要塞而分了兵, 還要對英軍的實力判斷錯誤, 更不要說一堆鄉民迎王師,
英軍來拍手叫好, 幫對方帶路, 「抄那條小路可以包抄美軍, 皇上還不快快
解決這些亂民. 」這樣子, 結果美軍就被英軍兩面夾攻.


結果不出意料的美軍戰不了多久就被人打到崩潰了, 數量和品質都比對方差
, 戰略戰術也被吃定, 美軍就這樣崩潰, 逃跑, 哭喪, 投降的投降, 潰散的
潰散.


華盛頓在這次戰鬥的連番失誤, 更是令很多士兵和軍官不爽, 直接罵你這種
白痴帶兵能獨立才有鬼, 逃兵的索性回家不鳥這傢伙. 華盛頓撤退的時候,
剩下的軍力大概就只是開戰時的十份之一. 可說是輸到貼地, 英軍覺得美軍
這樣再起不能, 美軍看完華盛頓這種烏表現之後, 自己也覺得輸定了, 而且
當時的美軍士兵大概到年底就退役, 似乎美軍就要這樣自然消失了.


這樣輸得夠徹底了吧? 但華盛頓和所有開國者都一樣, 就是厚顏無賴, 他意
識到輸得那麼難看, 大家失敗主義彌漫並且怪責自己這個廢物. 華盛頓打仗
不怎麼樣厲害, 但是卻是媒體的專家, 他知道他需要一次勝利, 那個勝利有
沒有戰略意義都不重要, 總之只要打贏一個戰術性勝利.


當時美軍接近解散, 剩下的人也只是抱著等退伍的心態, 募兵沒有人鳥, 反
正你都輸了還加入你幹嗎. 大家都預計叛亂快結果, 天下要太平了, 當這種
人人覺得美軍都差不多完蛋的時候, 華盛頓就在那年的聖誕節左右, 趁大家
覺得仗快打完了要過節的時候, 帶三千人衝去特倫碩欺負千多人的英軍. 執
行得還不怎麼樣, 但是還是在這種小戰役中將英軍打爆了.


在這場戰役中, 美軍的死亡數一隻手數得完, 敵軍也大概只死了二十人, 其
他的都是投降被俘的, 所以這場不是甚麼大戰. 而且根本沒改變甚麼軍事形
勢, 華盛頓打完之後也知道待不下去, 立即就撤退了, 所以這場戰役只是乘
人不備傷了英軍的皮毛.


可是這樣一場戰役引發的傳媒效果卻遠超戰果, 各地支持獨立的美國人聽到
華盛頓打贏了英軍, 嘴炮的力量突然大幅增強, 而且傳到英國之後, 明明沒
甚麼影響力的戰役, 卻令一堆英國人玻璃心受創, 互相指責是別人的責任,
因為一場這樣不重要的戰鬥, 英國指揮官們不愉快的內鬥基因全跑出來, 種
下了互相不信任的種子, 長遠導致了英軍後來的戰敗. 主要就是英軍一直都
很樂觀, 覺得已經贏了, 華盛頓這樣一幹就變成了強大的精神攻擊.


所以與其說他「擊敗了英軍」, 不如說他「侮辱了英軍」.

華盛頓俘了戰俘怎樣做? 他就是好好善待戰俘, 讓他們跟華盛頓一起到費城
旅遊, 使大家都產生了華盛頓打了大勝仗的錯覺, 總之華盛頓的才能是在宣
傳和心理上, 多於打仗上的. 但對於失敗主義彌漫, 以弱對強的戰爭而言,
這樣的人反而卻發揮很重要的作用. 特別是華盛頓在軍事上的無能是被很多
人微言的, 別人長期看不起他, 產生了反差萌.


華盛頓就是一直輸, 輸到大家都麻木, 覺得他打輸仗已不是新聞的時候, 他
打贏就變驚天動地的大新聞了.

一直悲觀慣了的美國人, 驚聞華盛頓這樣的廢物都可以打贏英軍, 突然興奮
了起來, 大量的人開始覺得自己可以打贏英國佬, 那些批評華盛頓是條廢材
不如認輸的將軍和軍官, 也覺得面子掛不住, 給這傢伙贏了我沒贏就認輸以
後還怎樣在江湖立足? 結果一直被鄉民酸的募兵人員突然被熱情款待, 美國
佬的自信心就是這樣爆了出來.


之後雖然也不說美軍是一帆風順, 但是這場戰役明明規模不大卻視為關鍵戰
役, 全都是心理上的效果, 偏偏心理效果卻是決定了整件事的成敗的. 華盛
頓被視為偉大, 就是他能夠在這種絕望的時刻做出驚人的舉動, 而不是他的
帶兵才能比別人優勝.


英軍這次也真的是驕兵必敗的一個好例子, 人的心理是很微妙的東西, 長期
的樂觀反而導致了很容易被一些小事震撼, 長期的悲觀在某些觸媒下也會成
就出強大的自信. 那些觸媒往往就是某些心理結構異於常人的人, 例如華盛
頓, 明明全部人都覺得輸了他還是覺得可以賭一場, 還要給他賭贏了. 若不
是他這樣發傻, 美國獨立就只是英國其中一場迅速消失的殖民地叛亂而已.

: 目前我想到的是羅馬軍克服對漢尼拔的恐懼症
: 最終在札馬打垮漢尼拔
: 還有其他例子嗎?

--
※ 文章代碼(AID): #1KuDwOKO (Warfare)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1424023192.A.518.html
※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 02/16/2015 02:09:15
blackace: 這種戰例很不簡單啊...1F 02/16 02:12
leptoneta: 第一段第三行拿破崙亂入?2F 02/16 02:13

他很頑皮, 晚上有時會找我打 AOE3.
不過我趕走他了.


※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 02/16/2015 02:20:40
killeryuan: 跟前年洪案很像啊 大家都說萬人響應一人到場3F 02/16 03:00
colin1120: 反差萌XD4F 02/16 04:53
roy0204758: 然後米國老就拍了部電影講他怎樣打敗德國佬 拍得尚可5F 02/16 07:32
roy0204758: 華盛頓的軍事才能不差吧? 他手上幾乎只有爛牌可打

最現實的一點是, 其實大部份人批評別人的時候, 都不會理會他手上
的是好牌還是爛牌. 一副爛牌打得不錯還是會輸, 但是人家只看到你
輸就說你無能, 不會說你牌爛.


gfneo: 鄉民嘴炮學的極至範例?!7F 02/16 07:36
roseritter: 真的是富如山8F 02/16 07:46
dennis99: 推!很好笑!9F 02/16 08:06
jimmy5680: 難怪這場小戰役這麼有名XD10F 02/16 09:11
roseritter: 久蟄之美利堅鄉民魂 奶大興奮11F 02/16 09:16
hgt: 台灣獨立也需要這種人才!12F 02/16 09:37
wittmann4213: 台灣鄉民比美國鄉民還不如,人家平常還會打獵,台灣13F 02/16 10:07
wittmann4213: 鄉民光會鍵盤打嘴泡,叫人家去打獨立戰爭,自己預約
wittmann4213: 當督戰隊。
brigand: 結論:好的宣傳很重要  XD16F 02/16 10:12
wittmann4213: 總得先打出點戰果,才有資料宣傳,沒聽過光靠宣傳的17F 02/16 10:29
hgt: 哈哈,誰叫你是失敗主義者,我不當督戰隊,難道讓失敗主義者18F 02/16 11:09
hgt: 當?笑掉大牙,呵
wittmann4213: 還沒試就想待後面,說人家失敗主義者..........頗呵20F 02/16 13:13
gundammkiv: 看到這種例子 也難怪看不出來會成功www21F 02/16 13:59
zeumax: 應該也要有種叫成功主義,死人不會成功所以要活。拼命去死22F 02/16 13:59
zeumax: 不會成功,所以要活到最後,如果真的輸定了嗎馬上倒戈換陣
zeumax: 永遠是贏家就成功了!所以別人打戰我觀望,贏搶功敗洩責
zeumax: 這種打醬油的工作源遠流長,古代皇帝最愛派親信宦官監軍了
hgt: 這個世界那有你們想像的簡單,要倒戈人家還不一定要勒,搞不26F 02/16 14:26
AlbertSpeer: 看到hgt 我就知道台灣獨立永遠只是個夢想 不可能成真27F 02/16 14:27
hgt: 好懐疑你的間諜,先打一頓28F 02/16 14:27
hgt: 我想華盛頓當初也是聽了很多像樓上這種話,呵呵
hgt: 現在戰爭也沒所謂前後方,督戰隊也沒比較安全啊
AlbertSpeer: 好歹美國鄉民上戰場與英軍廝殺多年 hgt與解放軍對幹31F 02/16 14:33
AlbertSpeer: 幾年啊???顆顆
ChangWufei: friendly fire isn't. "意外"被自己人幹掉也是有可能33F 02/16 14:38
hgt: 奇怪,我又還沒領兵打仗,你怎知道我不能打幾年?呵34F 02/16 14:42
hgt: 意外幹掉喔,那華盛頓大概已經死100次了,呵
AlbertSpeer: 台灣獨立真的會是一個永遠無法實踐的夢想36F 02/16 14:52
hgt: 失敗主義就算了,說話還詞窮,去當砲灰還能有一點貢獻,37F 02/16 14:57
hgt: 不然去當帶路黨豈不是危害台灣?
icelocker: C老師好文底下還是有人歪樓 佩服佩服39F 02/16 15:07
starfury: 華盛頓立志當督戰隊,就不是華盛頓了。40F 02/16 17:52
Howard61313: 別人長期看不起他, 產生了反差萌 XDDDDDDDDD41F 02/16 17:53
hazel0093: 正義使者快出來,有人在鬥版友42F 02/16 18:05
hgt: 看不起勒XD 站不住腳的人甚麼話都敢說 就像柯P也有小三一樣43F 02/16 19:38
gundammkiv: 的確是什麼話都敢說w44F 02/16 19:53
icelocker: 特別是華盛頓在軍事上的無能是被很多人微言的, 別人長45F 02/16 20:11
icelocker: 期看不起他, 產生了反差萌.橫看豎看都只是引用這句話
hgt: 如果別人看不起他 他就自暴自棄 那就是真魯蛇!!47F 02/16 20:34
hgt: 一個能做大事的人 怎會因為別人怎麼看他 就動搖自己的原則?
AlbertSpeer: 那你趕快去做大事吧49F 02/16 22:05
jonathan836: 把臺灣獨立成功與否歸因於單ㄧ版友是否太武斷了些XD(50F 02/16 23:09
hgt: 不是歸因於我 而是他只要有機會就酸台獨 這才是真的51F 02/16 23:11
gundammkiv: 沒辦法 看到這種立志當督戰隊的 想不看衰都難啊XD52F 02/16 23:20
poorjoy: 推樓上53F 02/16 23:48
siriya: 我覺得hgt你當前鋒我當督戰隊比較合適 至少我砍過不少人54F 02/17 00:41
siriya: 不用擔心我是失敗主義者 所以你安心衝吧 不衝我立即賞一槍
hgt: 樓上搞笑嗎??  會砍人的 不是都當前鋒嗎???   哈哈哈56F 02/17 00:56
siriya: 哈哈 我當前鋒 你就不怕我會反過來先砍你一刀嘛 督戰大人57F 02/17 01:28
siriya: 一看就知道你是那種只敢嘴炮啥都不敢做 跟國防部高官一樣
hgt: 當督戰隊還要怕東怕西喔!那我看宅家裡好了啦,呵呵59F 02/17 09:22
hgt: 至於那種會被"人民"突襲的國防部官員,一邊玩沙去比較快啦
hgt: 老實告訴你,在我標準,台灣沒有一個像樣的人物啦
hgt: 什麼國防部,改名投降部比較快

長島戰役的英軍將領, 何奧在長島戰役其實是有追擊美軍的機會, 但是當時他
停止了追擊, 日後查爾斯.康沃利斯就很後悔的認為, 整個幾乎完美的戰役,
最後那個一個很小的缺失, 日後竟釀成大禍.

英軍後來檢討, 如果當時下令追擊的話, 那麼美國就不再存在了, 英國的確有
全力壓制美國的能力. 可是地球上卻並不是只有英國一個國家, 世界的形勢的
變化最終讓美國獨立, 目前地球上最強大的國家, 他的建國也是一個機緣巧合
的結果.

工程師有個說法, 一件事如果能故障, 他最終一定會故障. 所有人類的機制和
組織都是機器, 他的設計漏洞最終必然會被發現, 然後因為那些漏洞而滅亡.
而英軍這麼強大, 美軍那麼弱小又烏合之眾, 但美國的建國之父就是能看出大
英帝國的弱點, 針對那弱點而取得勝利, 這世界上沒有完全無法擊倒的巨人.

臺灣是否沒有能走上檯面的人? 有時我認為只是伯樂與千里馬的問題, 有些人
是有這種才能, 只是未遇到能賞識他, 重用他的人而已. 諸葛亮住的地方, 當
地的統治者也沒有特別去管他. 反而是劉備過去把他請出來, 建立了蜀帝國.
人才就是有這麼巨大的用途.

當然可以的話, 與其批評臺灣沒有人才, 不如自己成為人才.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 02/17/2015 11:50:49
siriya: 我看你的確就是會怕東怕西只會嘴炮的人物一個呀...哈哈哈63F 02/17 11:33
siriya: 你這輩子砍過人嘛? 你這輩子拿過槍指著人嘛? 沒有?督個屁
hgt: 那就來看看你當不當的上督戰隊啊,就算你當上,我也只可能在65F 02/17 12:49
hgt: 你之上,懂嗎?去了解一下毛澤東吧,以為拿過刀,動個槍,能
hgt: 做大事?  台灣就是沒個像樣的,才輪的到白狼,懂不懂狀況?
siriya: 在我之上 我就幹不掉你嘛?(笑) 你以為你算老幾呀68F 02/17 13:16
siriya: 我還拜託你在我之上呢 你知道我最愛折磨自以為很"大"的人
wittmann4213: 督戰隊咧,中共不要犯蠢像德軍那樣宣稱要殺政委,情70F 02/17 13:23
wittmann4213: 況不對先把「愛台灣」的宰了再集體投降,你看現在那
wittmann4213: 些後備旅充員兵幹不幹得出來,算盤打的老響。再說,
wittmann4213: 想當督戰隊,你確定你「愛台灣」的趴數夠?輪得到?你
wittmann4213: 以為你是台灣之孫?納涼的好位子優先想到你?
youtien: 拜託不要講什麼誰在誰之上,這裡不是性版。75F 02/17 13:33
siriya: 沒關係讓他當督戰隊嘛 (笑) 我會用黑道的方式伺候他的76F 02/17 13:36
hgt: 哈哈,是幹掉哪個比你大的?說出來聽聽,還是在牢裡用手機?77F 02/17 13:52
hgt: XXXX我要做事,還要跟黑道喬,那也太魯了!
siriya: 你很想知道幹掉哪個比我大的 林森北路約一約 請你喝酒呀:)79F 02/17 14:58
siriya: 我找人還需跟黑道喬(大笑) 我還可以請中正分局跟你一起喝
hgt: 哈哈,本人不喝酒,不過找警察要幹嘛?有趣!81F 02/17 15:13
Whelsper: MOPPTT黑名單功能好棒啊,完全遮蔽hgt的發言82F 02/17 15:21
hit0123: 某版友不意外  唉.....83F 02/17 15:33
hgt: 遮住我發言,你怎麼知道別人對我說什麼?84F 02/17 15:42
AlbertSpeer: 台灣華盛頓hgt萬歲!!!!!!!!!!!!!!85F 02/17 16:04
hazel0093: 那個正義魔人去幫一下hgt,這次應該不是我"引戰"了吧86F 02/17 17:25
hazel0093: FenixShou出來一下,這裡有人在鬥版友你都不管嗎?XD
hazel0093: 你如果不能開lyobei出來,那起碼開個關羽出來主持正義
dasfriedrich: 繼拿破崙傳說之後,又有華盛頓傳奇!哇!滿天神佛啥89F 02/17 19:38
dasfriedrich: 時要請齊呀?
makoto888: 督戰隊?如果台灣真的因為鬧獨立這種蠢理由開戰91F 02/17 20:26
makoto888: 我第一個先殺光這些督戰隊
makoto888: 喊台獨的整天把開戰掛在嘴邊,真以為開戰那麼簡單
hgt: 那我看看能殺幾個  愛中國不會過去嗎???  偏要在台灣搗亂94F 02/17 20:30
makoto888: 比日本的右翼和對岸的毛左糞青還不如95F 02/17 20:30
hgt: 那趕快過去啊! 明明就是兩國 就要硬湊一國 拖別人下水幹嘛?96F 02/17 20:32
hgt: 你移民過去 甚麼問題都沒了不是??  安穩的很啊
hgt: 不然移民去別國也可以啊  我看很多討厭台獨的藝人都這樣做
hgt: 我就不懂自己不愛台灣 還要打壓愛台灣的人是啥心態
dasfriedrich: 台灣沒有像樣的人物,自婊成這樣,還是你不住台灣?100F 02/17 20:37
hgt: 沒像樣的人物 所以我要成為像樣的人物 就這麼簡單101F 02/17 20:38
hgt: 不愛台灣 那看你愛哪就去哪啊!  憑什麼威脅愛台灣保衛台灣的
hgt: 人???  你是伊斯蘭國來的?
dasfriedrich: 貶低台灣人,你還真有臉說愛台灣?這神邏輯又出現啦104F 02/17 20:44
dasfriedrich: 全台灣就你hgt是號人物,繼續自封吧!
hgt: 柯P沒參選前  也沒人認為是個咖106F 02/17 20:54
chungrew: 推chenglap後面的修文,人才到處都有,就看你會不會用。107F 02/17 20:59
dasfriedrich: 柯p參選前,人家早就是台大主治醫生了,比你我更大!108F 02/17 21:01
hgt: 原來醫師那麼大喔!  沒感覺到勒109F 02/17 21:19
hgt: 對我來說 就只是個腦筋比較清楚的醫生罷了 一點不特別
hgt: 他發現的問題 很多人都發現了 他有效率 科技業很多人也很有
hgt: 效率  但是重點是 大家對社會關懷都不夠  只想著"錢"
hgt: 久而久之 除了工作玩樂 其他都遲鈍了 所以沒個像樣的人物
dasfriedrich: 你再繼續硬凹嘛!114F 02/17 21:29
hgt: 哪裡硬凹??  不然你說服我啊115F 02/17 21:30
dasfriedrich: 你能被說服?這才是新聞!你被誰說服過了?116F 02/17 21:32
dasfriedrich: 人家柯P在選前至少在醫界是號人物,你hgt在哪個領域
dasfriedrich: 是有取得近似成就的?我沒有,所以我不否定柯P成就
GilGalad: 別這樣 人家靠在網路上充大師滿足自我的 不這樣的話 QAQ119F 02/17 21:37
hgt: 醫術精湛的醫生很多吧 柯P是其中之一而已120F 02/17 21:37
hgt: 而且要做些大事  跟在哪個領域是甚麼地位無關 朱元璋還乞丐
hgt: 你認為自己"不可能"做大事  那我現在就可以告訴你 你真的不行
dasfriedrich: 那你也像個乞丐來建國吧!建成了我幫你蓋太廟!123F 02/17 21:41
hgt: 因為你連踏出那一步的勇氣都沒有 注定是魯蛇 懂嗎?124F 02/17 21:42
dasfriedrich: 我有夢,而且我還在實行中。那你呢?嘴巴說說,做了125F 02/17 21:42
Atropos0723: 這麼說來,反逆的魯肉修當中的不列塔尼亞帝國還真有126F 02/17 21:44
dasfriedrich: 了幾件?hgt你的那一步在哪裡?Whole world is127F 02/17 21:45
hgt: 有夢就好  至少沒那麼魯  至於我的計畫 好像沒必要一一報告吧128F 02/17 21:45
dasfriedrich: wondering!129F 02/17 21:47
hgt: 至少在PTT 也有達到宣傳效果  吸引目光 也算是一步啊130F 02/17 21:47
makoto888: PTT宣傳你是要給幾個人看?整天用PTT看天下131F 02/17 21:55
kerry0496x: hgt又發作了132F 02/17 22:20
Swallow43: hgt不是又發作,是他本來就是那樣的人133F 02/17 22:31
siriya: 算了吧 他只敢網路嘴炮 我就算罵他一句操俗辣也不敢上法院134F 02/17 22:32
GilGalad: 十年走來 始終如一 目標就是成為PTT的嘴砲王135F 02/17 22:34
siriya: 愛龜網路後嘴炮就龜吧 最好不要被抓到 不然下場..呵呵..136F 02/17 22:34
WOODBEAR: 好精彩137F 02/17 22:36
hgt: 誰是俗辣???  拜託 齁齁  我幹嘛浪費時間上法院???138F 02/17 22:42
hgt: 不過也要看情況啦  如果你要砍我 給我一槍 挖 那就不得不上法
hgt: 院  siriya 亮個名號啦  我還真不知道要打要殺沒事的 呵呵
hgt: 順便甚麼中正分局的 都亮出來啦
hgt: 我直接報警  投書市長室都可以   呵
siriya: 哦 那現在去報呀? 報了之後上偵查庭你就得出來 你敢嘛?143F 02/17 23:03
siriya: 我他媽的就在這裡等你報警寫三聯單 拜託 快去報
hgt: 名號勒?? 不亮了??  不是很邱 凸145F 02/17 23:08
siriya: 對你這種咖小亮名號? 好呀 見面就知道呀 快去報 偵查庭見146F 02/17 23:09
siriya: 我現在只問一句話啦 幹 你到底有沒有膽去報警填三聯單啦
hgt: 不敢亮就說啦 上法院我怕屁啊 我又沒案底 坦蕩蕩好嗎? XD148F 02/17 23:12
siriya: 說要報警的可是你 現在又不敢報了? 照程序報警下一步就偵149F 02/17 23:13
hgt: 對我沒威脅 我還浪費時間幹嘛?  搞笑150F 02/17 23:14
siriya: 查庭 你怕不怕你都得來 問題是你不敢報呀 "俗辣"151F 02/17 23:15
siriya: 覺得沒威脅 "我直接報警  投書市長室都可以" 哈哈哈哈哈哈
hgt: 歐 這三小黑道?  第一次看黑道不敢亮名號 指催人家報警的啦齁153F 02/17 23:16
siriya: 黑道本來就沒在到處亮名號的:) 只不過有人說報警不敢報154F 02/17 23:17
hgt: 好啦 知道你的斤兩了啦 一邊涼快去啦155F 02/17 23:18
hgt: 放屁  白狼 陳啟禮 顏清標 巴不得名號一直亮勒 笑死
siriya: 是是 我一邊涼快去 我還期待你報警出來玩勒 結果還是俗辣157F 02/17 23:20
siriya: 你也就只知道這幾個 牛埔的你知道幾個? 蚊哥有愛報名號?
starfury: 我不知道台灣有沒有華盛頓,不過我確定有霍克准將...159F 02/18 02:36
ataching: siriya跟hgt夠了沒呀 約出去打一架不就好了 有夠囉唆160F 02/18 12:40
siriya: 我上面早就約了呀:)161F 02/18 13:37
AlbertSpeer: 就是有太多hgt這種人物 台灣獨立永遠流於嘴砲162F 02/18 17:53
deathtrowa: 看到一半就驚覺這不就是具現化系民主當飯吃的典範163F 02/19 15:39
deathtrowa: 太過理想化不考慮達成方法就是台灣獨立無法成功的原因
hgt: 哪裡理想化? 達成方法就是打台獨戰爭阿  問題在於不敢打只敢165F 02/19 15:51
hgt: 扯後腿當帶路黨的人 一直哭天搶地唱衰 如此而已
hgt: 今天要是換伊斯蘭國威脅台灣不能獨立 這些人照樣嚇的漏尿
pilgrimangus: 唯一支持hgt成為台灣國國父!168F 02/19 18:36
Leika: 美國獨立於大英帝國方興之時 真的是歷史上的奇蹟 好文我頂169F 02/19 22:41
makoto888: 也多虧台獨份子都是hgt這一類永遠只會嘴砲之流170F 02/20 08:19
makoto888: 讓台灣沒發生南斯拉夫那樣的血腥內戰,算是台獨分子
makoto888: 對台灣唯一的一絲絲貢獻吧,除此之外台獨分子只會幻想
reprobate: 好文!173F 02/20 22:59
akiue: 真是天才小釣手 這版的人不是都很大氣?174F 02/23 17:25
wolfpeter: 莫名其妙開始互嗆輸贏XD175F 02/24 08:12
yenyen0403: 什麼? 要打台獨戰爭?  督戰隊報名處在哪??176F 02/24 17:26
cheng399: 推文毀掉ㄧ篇好文177F 03/07 04:26
Aternis: 連戰史板都髒了也吱了,怪不得很多老人都不見了.178F 03/09 13:29
Aternis: 看到後面連我都看不下去...

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