※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-03-30 17:17:05
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [請益] VENDOR跟GG工程師差異?
時間 Sun Mar 22 22:04:31 2015
※ 引述《longsea (無言)》之銘言:
: ※ 引述《z110663 (^^)》之銘言:
: : 雖然沒進去半導體公司,
: : 但是滿好奇在Vendor端(如ASML、AMAT、KLA...)也有CE和PSE,
: : 都有負責在TSMC或UMC的,
: : 這些人在TSMC做的事情跟GG或UMC內之PE和CE的人做的事情差別在哪?
: : 請各位大大有在內部工作的說明一下
: 兩邊我都待過,都是製程或稱Applicaton 的職務
: 基本上各有優缺點,我不會說哪一邊一定比較好
: 可是我個人是喜歡vendor端的工作
: 原因有以下
: 1 自由度比較高,GG是團體生活,你要跟著大家同甘共苦,大多數時要考慮到團隊
: 不能自己一個人獨善其身,Vendor的製程通常人沒那麼多,所以自己對工作的掌握
: 度比較高,如果事情做完你愛幾點走都沒人會管你
: 2 工作內容比較單一,Vendor通常都是用機台劃分工作範圍的,不太會要你跨機台
: 甚麼都懂,你只要專注在你負責的機台上,解決客戶要求的問題就行了但是FAB端的
: 工作就複雜多了,一個製程工程師,要懂得這麼建ROUTE,怎麼建SPC CHART,然後
: 你老闆還會常常問你有沒有甚麼改善方式?那種壓力是從四面八方來的,你要應付的
: 除了自己老闆,還有別的部門的人把球踢給你
: 如果談到錢的話,就我所知相同的職等GG是比Vendor高一些,當然還是要看人
: 我也相信GG這麼大一定能找到可以兼顧生活品質跟工作內容的職缺,不一定哪邊CP值高
本魯我現在已經在Vendor當製程幾年了
L大其實講得蠻好的
我想在這邊加一點我個人的意見和我觀察到的現象
時間軸拉回多年前剛退伍
面試的前哨戰總是來這邊挖挖寶藏查查資訊
每次看到有人拿到了4大Vendor的Offer
底下的回文就是真強者....諸如此類的
每次看到有人拿到了GG的Offer
底下的回文就是輪班救台灣....加入GG人生GG等等的
當時也是在Vendor和GG兩邊做選擇
後來因為覺得"好像"Vendor缺少,比較難上
自己對於外商也有點憧憬,就去試試看
3年多過去了,其中的酸甜苦辣我想也只有做過的人才知道了
如今自己想要換去GG試試看
驗證了板上的那句話"城內的想出城,城外的想進城"
Vendor的製程工作內容其實蠻單純的
第一個是把你負責的機台的客戶服務好
(不管是你technical很強或是你手腕好)
基本上只要沒有抱怨或是H/L信出來到兩邊的老闆
以個人來說你可以過得很好
客戶又有分RD、FAB、跟其他
1.以RD來說(一般是ModuleRD)
你需要把RD負責的那道製程或是他負責的那塊領域
用你的機台提供一個解決方案(Solution)
這個解決方案可以把RD需要的東西做出來或者是量出來
而且後續驗證的部分也都說明這個Solution是好的
2.以FAB來說
你需要把目前在線上在跑貨的機台顧好
幫助客戶把機台(在硬體狀態是好的情況下)維持好
像是Recipe的設定等等
不要讓客戶負責的SPC Chart出問題,也就是希望跑的穩
另外像是一些從GG上面交付下來的計畫Project(OOXX的CIP)
有可能也要幫助你的客戶把它完成
3.其他
因為通常機台並不是只有單一單位使用
有時候會有一些其他的單位也會找你幫忙
(個人想法)這種Case基本上蠻令我頭痛的
這一類的客戶(Ex:Special module, e-flash...等等)
這一類的客戶因為通常沒有像所屬單位的客戶如此熟悉機台
有時候會有一些比較難到達的要求或是很急的schedule
第二個是內部各單位溝通的橋梁
像是HW Team/Marketing Team/Degisn Team/SW Team/Sales Team/國外原廠
由於我們製程通常是窗口
也是最直接接觸客戶的人
有些客戶的要求/抱怨我們會代為轉達並定期開會追蹤進度
這部分的工作難處在於:通常永遠不會有兩邊都滿意的答案
所以有時候我們夾在中間卻又使不上力
這部分的工作難處在於:通常永遠不會有兩邊都滿意的答案
所以有時候我們夾在中間卻又使不上力
講到這裡,如果你是一個很厲害的製程,通常會扮演好以下角色
1. 客戶眼中的萬事通
在你負責的機台了解透徹
或至少足以解決客戶遇到的問題
或足以說服(唬爛)客戶或他們的老闆
2. 客戶信任的朋友
與你的客戶建立良好的互信關係
讓他負責的東西不要滑掉(<=至今我仍不能理解的GG用語)
讓他可以不要被你機台的東西害到一直加班或是被罵
這樣一來你和他合作有很多好處
如果有突發狀況他願意先暫時幫你檔一下,不會馬上爆炸到上面
機台會比較好借,Wafer也比較好僑
如果你的機台恰巧在和別的廠商機台打架(Head to Head)
他或許會願意透露一些訊息讓你先準備
3. 表達能力很好的導師
Vendor的組織不像GG,通常一個機台頂多配置幾個製程
如果你可以把客戶或是客戶的助工教會
給一些Training、幫它們作一點SOP
他們都了解了之後
這樣很多事情你不必事必躬親
4. Vendor公司內部的專業橋梁
你最接近客戶,第一線知道客戶的需求
讓客戶知道你跟他站在同一線上
把客戶需求"立即""清楚"的傳達到該負責的內部單位
定期回報進度,適度透過客戶壓一下進度
客戶也會了解進度,或是至少知道錯不在你
如果一個Vendor的製程做得好,其實幾年之後
他是有機會去其他職位發展
如果一個Vendor的製程做得好,其實幾年之後
他是有機會去其他職位發展
像是Application Manager、Marketing、Sales、或是到原廠了解機台更核心的技術
或是到客戶端高就等等
那當然,沒有100%完美的工作
工作了幾年多之後,我也有看到一些不太好的地方
我也曾經想要去改變,後來發現改變不了
我就決定趁年輕的時候多嘗試多一些機會
以下是我看到的一些Vendor不是這麼好的地方
1. 畢竟我們是台灣分公司
這個機台並不是只賣GG一間公司
有些事情原廠並不一定會為了你的客戶用盡全心
反應有時候就是慢了幾拍
當有些事情急起來,你夾在中間,難為又難過
眼睜睜的看這個事情引爆到很上面
原廠才驚覺這件事情好像很要緊
可是GG上頭的印象已經扣分了
這種事情多幾次,累積起來就不太好了
2. 畢竟機台不是只賣一間公司
所以各個不同的客戶所給予Vendor的Loading不一樣
以本公司來講
負責tsmc的製程平均壽命是3~5年
負責非tsmc的製程平均壽命是>8年
如果公司的分紅或獎勵制度並沒有針對loading有些分別的話
員工本身自己會有一些不平衡的情緒
3. 畢竟不是每種機台都很厲害
你進公司之後你負責的機台是哪種早已決定
如果你並不是負責公司內部的主力機台
或者是當初設計這個機台的時候並沒有設計得很好
那你可能就會比較辛苦
4. 公司內部並沒有這麼多缺讓你嘗試
如果你是很優秀的製程
對自己也很多期許
幾年後你也希望公司給你機會讓你多方嘗試
但是你知道你老闆短時間不會被升遷不會走、Marketing/Sales也都沒缺
那你可能就要為自己多打算
因為你可能再做幾年可能還是一樣
5. 工作分配不可能都公平
一台機台可能配有幾位製程
彼此的工作分配不可能永遠都均衡
一定有人會被派去做一些相對來說較為打雜的工作
Vendor不像GG有定期Job Rotation的機會
再加上客戶通常都有習慣性
如果你一直被賦予maintain的工作,可能做久了容易膩
而且在內部或是在GG面前比較沒有能見度
6. 男女終究是有別
個人覺得這個問題挺現實了(勿引戰謝謝)
Vendor畢竟是客戶導向的服務性質的科技業
所以相同的assignment確實有時候不同性別執行起來的難易程度會不一樣
也所以客戶所回饋的意見有時候就會有時候並沒有這麼的客觀
有一位原廠的大長官說了一句話
"Performance is just perception"
當在打考績的時候
如果某A的客戶滿意度很高,或是他常常聽到A被客戶稱讚
縱使他可能沒有B來的這麼辛苦(In term of loading/workiong hours...etc)
結果常常會不是這麼能夠讓人滿意
7. 客戶端越來越嚴重的PIP Rule
資訊的透明度有時候是一把兩面刀
Vendor需要客戶提供訊息來做比較正確的判斷
但是往往受限於PIP,能夠了解的東西沒那麼多,也只會越來越少
Support起來也可能比較綁手綁腳或是以管窺豹
於是乎,服務了幾年之後
我決定給我自己一個機會去客戶端闖一闖
了解一下他們在做的是什麼東西
台灣是個民主社會嘛
公司可以選擇你,你也可以選擇公司
還年輕嘛,不努力多嘗試,摔過幾次跤
不會清楚的知道自己要什麼
畢竟人生是一個不斷累積的過程
晚了,想睡覺了
最後,給那些直接END的人做個總結
大部分Vendor是一個很不錯的公司
他給你很大的自由空間
也給你相對較不明顯的長官下屬的階級感受
你如果具備
1. 對所有你的工作很好的掌控力
2. 跟人(客戶&內部)良好的溝通能力
我覺得你可以來Vendor試試看
我相信你會做得很好
感謝大家看完我囉嗦的長篇大論
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.227.142
※ 文章代碼(AID): #1L3iln4U (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1427033073.A.11E.html
推 : 感謝分享1F 03/22 22:12
推 : 感覺這篇都講完了2F 03/22 22:15
推 : 推一個3F 03/22 22:16
推 : 推 很精闢 跟我遇到的八九不離十了~~4F 03/22 22:18
推 : 身為Vendor不推不行>"<5F 03/22 22:18
推 : 精闢推6F 03/22 22:20
推 : 受益良多~推7F 03/22 22:21
推 : 推8F 03/22 22:22
推 : 嘴砲要夠強就對了,GG太強勢了現在真的很難做9F 03/22 22:24
推 : 推 詳細10F 03/22 22:30
推 : 推11F 03/22 22:31
推 : 推12F 03/22 22:37
推 : 推一個,能參考一下13F 03/22 22:46
推 : 推14F 03/22 22:50
推 : 很詳細喔 推一個15F 03/22 22:54
推 : 請問4大Vendor 是哪4間16F 03/22 22:56
推 : 推17F 03/22 23:00
推 : 清楚明白的分享,讚18F 03/22 23:07
推 : 推19F 03/22 23:08
推 : 推 對自己工作的內涵了解得透徹 相信在哪一端都是個高手!!20F 03/22 23:14
推 : 推好文21F 03/22 23:21
→ : Vedor通常顧台積的陣亡率最高 最多毛講話最大聲 最扯淡的是22F 03/22 23:23
→ : 還會把Vendor算成他們內部人力在考量....
→ : 還會把Vendor算成他們內部人力在考量....
推 : !24F 03/22 23:45
推 : 這篇應該要m了,完全正解25F 03/22 23:47
推 : Vendor PE 是爽缺,有機會別錯過了!26F 03/22 23:56
推 : 拉拉chart,整理report,。問題丟原廠,現場問設備。Perfoma
→ : nce還在PE身上,這種工作何樂而不為呢?
推 : 拉拉chart,整理report,。問題丟原廠,現場問設備。Perfoma
→ : nce還在PE身上,這種工作何樂而不為呢?
推 : 中肯推29F 03/23 00:18
推 : 滑掉應該是說 project schedule 不要滑掉30F 03/23 00:32
推 : 大推,用心解說!!31F 03/23 00:35
推 : 這文中肯推!強者我同學台積vendor8年,就是不想跳gg32F 03/23 00:44
→ : 因為還是外商自由。
→ : 因為還是外商自由。
推 : 顧台積端真的是神賽...弱勢機台更是賽上加賽!!!34F 03/23 00:48
推 : 大推35F 03/23 01:07
推 : 大部分vendor其實都還蠻看重台積就是36F 03/23 01:25
→ : 三不五時還要請飲料(咦?
→ : 三不五時還要請飲料(咦?
推 : 不是五大vendor嗎38F 03/23 02:41
推 : asml, KLA, AM, Lam, Tokyo?39F 03/23 05:15
推 : 不知道那邊錢比較多40F 03/23 08:13
→ : 台GG 總有一天會被 PIP 害死41F 03/23 08:56
→ : 一堆人心態跟公務員一個樣 什麼東西都是密件...
→ : 什麼東西都不能講 又要 vendor 可以準時交解決方案
→ : 心態都是 反正球不在我身上就好 合不合理不重要
→ : 一堆人心態跟公務員一個樣 什麼東西都是密件...
→ : 什麼東西都不能講 又要 vendor 可以準時交解決方案
→ : 心態都是 反正球不在我身上就好 合不合理不重要
推 : 中肯推~沒有認真待過Vendor不會體會箇中滋味45F 03/23 08:59
→ : 長官一個比一個怕事 全部都打保守牌46F 03/23 08:59
→ : 弄到一堆vendor 都把資源移到 GG競爭對手上
→ : 畢竟沒錢、愛凹、亂壓schedule、什麼都不能說的公司
→ : 根本不是一間值得總部合作的公司
→ : 自然而然 一堆 vendor 全部都轉移重心到三爽去了
→ : 對台GG都幾乎變成虛應故事
→ : 弄到一堆vendor 都把資源移到 GG競爭對手上
→ : 畢竟沒錢、愛凹、亂壓schedule、什麼都不能說的公司
→ : 根本不是一間值得總部合作的公司
→ : 自然而然 一堆 vendor 全部都轉移重心到三爽去了
→ : 對台GG都幾乎變成虛應故事
推 : 滑掉就是 "瞄準了做了卻又沒做到" 呵呵52F 03/23 09:54
推 : 推~vendor 爽的很爽,賽的也很賽,身為賽的我淚推53F 03/23 11:37
推 : 台積買設備不手軟 量又大 廠商就是去當狗也得幹54F 03/23 12:39
推 : 推 相當中肯55F 03/23 12:50
推 : 哩金有心!56F 03/23 14:19
噓 : 噓centra 不爽不要做gg生意57F 03/23 15:26
推 : 推!!!!58F 03/23 15:57
推 : 滑掉就是沒有在時間點給出東西, 這篇很中肯, 推一個!59F 03/23 16:47
推 : 三爽有慘能??60F 03/23 20:45
推 : 我感覺Vendor會越來越難做61F 03/23 20:51
推 : 此篇可M62F 03/23 22:26
推 :63F 03/24 00:48
推 : 所以有gg就去吧 不會後悔的64F 03/24 07:03
推 : 哭哭65F 03/24 07:52
推 : 推 很用心地分享!!!66F 03/25 04:24
推 : 寫得真的超棒67F 03/29 21:16
--
※ 看板: FW 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 545
回列表(←)
分享