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※ 本文為 gordon311052.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-09-18 12:01:17
看板 Tennis
作者 AngelDown (AngelDown)
標題 Re: [討論] 費納喬生涯最強年積分比較
時間 Mon Sep 16 00:24:13 2013

※ 引述《darkin (一開始沒有光)》之銘言：
: ※ 引述《enix (有鬥志了)》之銘言：
: : Federer那時前無古人(大他五歲內),
: : 同期的也打不贏他,
: : Guga，moya, safin, ferero, hewitt, roddick等等,
: : 所以成績極變態,
: : 但也有不幸的是後期三個小他5~6歲的同等級妖怪,
: : 都20歲初就超強，
: 這句話如何驗證？ 這麼說好了，
: 光看Federer最強那年2006年，戰績92-5根本橫掃當世，所向披敵。
: 整整一年只輸5場實在太強了，只是哪5個人擋得住費神的神威?
: 查了一下，這5個人分別叫做
: Nadal, Nadal, Nadal, Nadal, Murray
: 阿..抱歉，事實上只有兩個人，其中一個還連贏了他4場。
: 一個才剛滿20，一個才19歲。
: 果然扳倒如日中天的球王，只有同級的怪物才做得到，不管才幾歲。

Andy Roddick是最適合拿來當參考的人

他這種球技有明顯缺陷

完全靠發球和正拍 反拍網前簡直悲劇的人

結果卻能夠在Federer生涯早期不但拿到一座美網 還當到球王

完全可以合理推測現在的big 3強度>>>>Federer生涯初期

重點是他跟其他同期的人不一樣 像是Hewitt Safin等等

他沒有受過大傷 而且生涯都持續在進步

生涯又剛好橫跨Federer以及Nadal Djokovic兩個世代

後來的他碰到Big 4根本就毫無機會 被打好玩的

Federer偉大歸偉大 但他生涯初期沒什麼高手也是個不爭的事實

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.51.17
→ regmeyo:Roddick反拍悲劇???1F 09/16 00:25
有什麼疑問嗎
※ 編輯: AngelDown       來自: 1.162.51.17          (09/16 00:25)
→ regmeyo:不覺得悲劇阿~那是後期比較慘就是~以前還好吧2F 09/16 00:27
→ guyverwu:喔. 你高興就好3F 09/16 00:27
噓 micbrimac:就算反拍悲劇，拿得到大滿貫就是實力的證明4F 09/16 00:32
→ micbrimac:不是說所有技能點滿才叫強，因為以前的網球是可以用部
→ arjbt:何止大滿貫 他也拿了不少大師賽冠軍 生涯後期也拿過6F 09/16 00:33
→ micbrimac:份技術優勢來掩蓋其他部份的劣勢，當然就算現在也一樣7F 09/16 00:33
推 kunda:原po沒說他沒實力吧 只是不如Big48F 09/16 00:33
→ micbrimac:原po沒說沒實力，只是他這種po文好像在說Roddick拿到是9F 09/16 00:34
→ micbrimac:僥倖似的...
推 n790321:勿忘2009溫網11F 09/16 00:35
→ regmeyo:09溫網大安迪還贏了從08年就崛起的murray好嗎...12F 09/16 00:36
推 DflowerT:用強力發球與正拍征服美網這種快速場地.需要很驚訝嗎?13F 09/16 00:37
→ micbrimac:雖然我覺得那場是Murray自己打太爛XDD14F 09/16 00:37
推 ringlin:09年那場溫網就竟被放在哪呢～XDDD15F 09/16 00:39
→ jhttsai:你的論點毫無建設性，Rod反拍杯具？你的論點比較杯具吧= =16F 09/16 00:41
推 jackyzhes:重點是他全盛期的發球>>>>其他人 反拍輸發球贏 你又怎麼17F 09/16 00:41
→ jackyzhes:知道這樣打起來一定輸?
→ jackyzhes:只能說這樣比 真的完全沒意思
推 kaet:Roddick對戰記錄5-4領先Djokovic喔20F 09/16 00:43
→ kaet:對納豆和茉莉也沒到一面倒的程度
噓 Hammond:原po看網球幾年了? 不要出來丟人現眼.....22F 09/16 00:44
推 fedirk1741:連發兩篇戰文 總版要大戰了嗎XDD23F 09/16 00:45
→ roddick1020:一定要替我的大安迪說個話24F 09/16 00:46
→ n790321:本尊現身25F 09/16 00:47
→ kyleyu:真是夠了.....Nadal最強啦！這樣滿意了嗎？一直po這種東西26F 09/16 00:48
噓 kcarl:你要不要看一看09溫網FINAL的A-ROD?27F 09/16 00:50
→ ma12282004:可以問問網球教練對RODDICK反拍動作看法 原PO蠻中肯28F 09/16 00:54
推 seeking:樓樓上 po這種的有些只是在引戰，他支持誰其實很難說 XD29F 09/16 01:00
推 micbrimac:Roddick初期的反拍可不是悲劇...30F 09/16 01:02
→ garlic1234:戰呀戰~老名將的球迷與現今球迷亂亂鬥~31F 09/16 01:10
推 kilu:這篇文章跟Nadal有什麼關係？32F 09/16 01:23
噓 j2b:呵呵33F 09/16 01:33
→ goodplace:每次看到XX時期沒什麼高手之類的言論都很無言34F 09/16 02:38
噓 sunhsung:你真的看過Roddick打球嗎?35F 09/16 03:46
噓 hotmilk1228:很幼稚   腦補文36F 09/16 04:22
噓 ydkm430:所以2011除Djo以外沒有高手，2010、2013除Nadal以外也沒37F 09/16 06:01
噓 lcilear:講到網球教練就沒什麼好說的了  網球教練打過250?38F 09/16 07:21
→ lcilear:還是打過500.1000賽?  妳所謂的網球教練跟很多鄉民一樣
推 hawkfly:Roddic 技術真的有缺陷阿.... 他那悲劇性的移位根本不可能40F 09/16 07:43
→ hawkfly:支持他打贏fed 他的位移跟判斷哪個敢出來說是球王等級?
推 hawkfly:說難聽點去看看H2H 他對fed 3-22 djo對fed 13-16
→ hawkfly:murray對fed 11-9 哪一個像他一樣被打得死死的?
推 hawkfly:都打了20場左右 請問哪一個像他一樣勝率不到2成?
推 hawkfly:再看hewitt 對 fed  8-18 那年代頂尖球員沒比較弱?
推 o0991758566:Roddick還好吧46F 09/16 08:08
→ hawkfly:好吧 再以另一種方式比較從05年開始的大滿貫數 撇除費納47F 09/16 08:10
→ hawkfly:拿過的只有djo 08澳網 del potrol 美網 murray 美網 後兩
→ hawkfly:個不談 因為年代已經有點偏離上世代的巔峰 但起碼08年djo
→ hawkfly:就已經能在大滿貫決賽擊敗fed 那fed同時期的選手卻沒能在
→ hawkfly:這麼長的職業生崖裡從fed 手上搶到一座大滿貫金盃?
推 hawkfly:可以再從atp 年終排名來看 06年 djo 跟myrray 分屬16 17
→ hawkfly:07年 djo 已竄升至第3名 murray 也有11名 至隔年08 前四名
→ hawkfly:已經是大家所熟稱big 4 同Fed時代的選手年齡當年不過27歲
→ hawkfly:根本還不是職業末期 甚至可以說是顛峰晚期 結果呢?
推 lineage1231:費爸沒在大滿貫決賽被djo跟murray擊敗過...56F 09/16 08:51
推 hawkfly:喔 08那年是4強 我記錯了 但一樣的事57F 09/16 08:52
推 lineage1231:但是大安迪可以在09年溫網決賽打一場史詩的戰役58F 09/16 08:58
推 hawkfly:我確信這年代不管費納 費炯 費莫 或其他三人對決 的史詩戰59F 09/16 09:01
→ hawkfly:絕對超過之前那時
→ hawkfly:我無意貶低roddic 他是很好的運動家 風度也很好 但是他技
→ hawkfly:術層面 一直到他生崖尾端 移位判斷都是令人懷疑這真的球王
→ hawkfly:等級的移位判斷嗎?
→ lineage1231:樓上有看過09年溫網決賽?  沒記錯的話大安迪全場唯一64F 09/16 09:05
→ hawkfly:那場long game 我一直覺得只是大安迪眾多球賽的少數亮點65F 09/16 09:06
→ lineage1231:被破的發球局就是冠軍點，而且對手當時的草地之王66F 09/16 09:06
→ hawkfly:你可以找一場亮點 我可以找10場以上他移位判斷錯誤百出的67F 09/16 09:07
→ hawkfly:的球賽
→ lineage1231:好吧...歡迎你找10場"百出"的給眾板友69F 09/16 09:09
→ TTsnow:跪求haw找出10場對手不是Fed他移位判斷錯誤百出的球賽70F 09/16 09:11
推 hawkfly:http://www.youtube.com/watch?v=3oH-43yXOD471F 09/16 09:13
Hewitt-Roddick TMC Semi Final 04 - YouTube
Hewitt making Roddick look distinctly average in the tmc 04 sf.Hewitt crushed Roddick mentally and as a result, won the last 20 points of the match.

 
→ lineage1231:忘記補充h大認為的移位失誤也要套用在其他選手72F 09/16 09:14
→ hawkfly:1場 自殺式上網73F 09/16 09:14
→ hawkfly:對面只是hewit
推 hawkfly:http://www.youtube.com/watch?v=XbOnR60b1jg
→ hawkfly:兩場 不過對面是nadal 不過自殺上網依然76F 09/16 09:17
推 malisse74:什麼叫球王等級? 世界第一就是球王 還有什麼等級不等級?77F 09/16 09:20
推 hawkfly:http://www.youtube.com/watch?v=s7iw4nMOF7g78F 09/16 09:20
Roddick vs. Murray - Queens 2011 SF (HD) - YouTube
Highlights made by me!!!!! (ARodTennis1) Murray beats Roddick he played amazing and Roddick was funny when he said "lets be a little more hostile here" Refer...

 
→ TTsnow:被穿越就叫自殺式上網嗎 XD 那大概可以說08年NAD澳網四強79F 09/16 09:21
→ lineage1231:修威特要加只是...，麻煩h大直接OP新的文整裡給眾板友80F 09/16 09:21
→ TTsnow:也是自殺式上網了81F 09/16 09:21
→ hawkfly:第三場 對面murray 依舊上網錯誤百出 底線來回跑位也是輸82F 09/16 09:21
推 micbrimac:那這樣也可以舉出十場Fed對上Nadal的自殺上網了...83F 09/16 09:22
→ hawkfly:重發一篇文有點累 10場我慢慢貼好了84F 09/16 09:22
→ hawkfly:fed 的上網能對nadal造成壓力 roddic 的上網能嗎?
→ lineage1231:所以上面有說要套用在其他選手...86F 09/16 09:23
→ lineage1231:照h大這樣說那djo跟murray的上網呢?
→ hawkfly:我先去買個早餐 中午或下午再回來check吧 我還有事要做88F 09/16 09:25
→ hawkfly:有效度都好roddic很多
→ hawkfly:網球選手上網被穿是難免  但是一直被穿導致整場崩盤不多見
→ TTsnow:說真的你真的認為這幾場Rod有甚麼明顯的移位判斷失誤嗎...?91F 09/16 09:38
→ TTsnow:(第三場可能算有吧，中間一些切球一下就上網的..)
噓 betadu:噓某h根本沒打過網球吧 不是說上網被穿越就是自殺上網93F 09/16 09:41
→ betadu:不然Djo之前切短也一直被打成winner你也要說自殺放短嗎
→ betadu:這是策略的一種 可以影響對手的站位
→ betadu:事實就是AR處在球拍線科技突破性進展的時代 他的定位非常尷
→ betadu:尬 他不是底線型選手 因為他的腳步不好移位慢 但是如果早生
→ betadu:十年光憑他的發球就可以拿下不只一座大滿貫
→ betadu:用現在的觀點去看這種舊時代出產的球員只會流於偏見
噓 WBUltimatum:09溫網決賽就只被破了一個發球局(在long Game  Q_Q)100F 09/16 09:53
→ tco:老費早期的當代高手，跟現在的當代高手，哪個世代比較競爭101F 09/16 10:00
→ tco:現在大家爭論的應該是：費早期的同期高手，哪些很突出吧
推 hawkfly:我哪時候說上網被穿越叫自殺上網 那是有效度的問題 哪個103F 09/16 10:04
→ hawkfly:選手會因為策略導致一直被穿越失分?
推 hawkfly:上網稱之為策略那是要它有效壓迫對手 一直被穿那不叫策略
→ hawkfly:那就叫自殺
→ TTsnow:一直被穿越還上網也可能是原先策略設定 只是效果不好107F 09/16 10:14
→ TTsnow:請見08法網決賽
→ TTsnow:是不是自殺式上網應該看前一球是否有拉出空間...而非有效度
→ ct709:我突然覺得近年來除了B3外都很弱耶尤其在紅土一直輸還打XD110F 09/16 10:18
推 hawkfly:沒拉出空間貿然上網 直接被穿不是自殺是甚麼?111F 09/16 10:19
→ hawkfly:http://www.youtube.com/watch?v=1Gbxf4jblTM
Djokovic vs Roddick - Us Open 2008 QF Highlights (HD) - YouTube All the rights to the rightful owners... QF match of the Us Open. NOvak was against Roddick and the whole USA crowd... Copyright Disclaimer Under Section 107...

 
→ hawkfly:美網08 快速場地  兩人都有上網 成功率卻是底線擅長的djo113F 09/16 10:20
→ hawkfly:比發球更好的roddic更高?
→ TTsnow:所以移位判斷失誤錯誤百出到底在哪裡呢 ┐(─＿─)┌115F 09/16 10:26
→ TTsnow:你貼的影片我真的看不出來
→ lineage1231:h大認為網前成功率多少算高多少算低117F 09/16 10:27
推 hawkfly:http://www.youtube.com/watch?v=RlNcL44biQ4118F 09/16 10:27
推 Sephiroth:AR隨球上網的一擊往往制量不高,這才是造成他被穿越的主119F 09/16 10:31
→ Sephiroth:因,而AR一直以來正拍都是凶猛有餘,但是落點不夠刁鑽
推 hawkfly:10年 溫布頓 盧彥勳擊敗roddic 那場網前得分lu 74% rod 65121F 09/16 10:32
→ Sephiroth:加上網前截擊的技術不好!所以對到底線好手的時候上網被122F 09/16 10:32
→ Sephiroth:穿越的畫面時常看到!多數時候跟判斷上網時機關係不大
噓 lovelongg:自以為124F 09/16 10:33
→ hawkfly:如果是這樣的話 那他就不應該採取她不擅長的網前截擊吧125F 09/16 10:34
→ Sephiroth:但是當停留在底線抽不贏的時候怎麼辦? 正在比賽的球員126F 09/16 10:34
噓 betadu:你果然根本沒打過球127F 09/16 10:34
→ Sephiroth:都需要做出應變!128F 09/16 10:35
→ hawkfly:樓上 我自以為可是我拿出我所認為的數據比較 你呢?129F 09/16 10:35
→ hawkfly:依照版上的看法 網球教練說的都可以是跟一般鄉民無異 打過
→ betadu:我都已經說這是為了影響站位了 你有沒有注意到你舉的例子對131F 09/16 10:36
→ hawkfly:球的會比較有信服力嗎?132F 09/16 10:36
→ Sephiroth:AR上網確實不好,事實上現在的上網好手幾乎沒了,這跟球拍133F 09/16 10:36
→ betadu:面的都是跑動很好的選手 不上網對面可以守在底線後兩步甚至134F 09/16 10:37
→ Sephiroth:科技有關135F 09/16 10:37
→ betadu:三步 AR當然知道自己上網很爛 但是那不是自殺上網 有時候明136F 09/16 10:37
→ betadu:知道成功率不高還是要上的
→ Sephiroth:因為AR就是在面對這些底線技術比他好的選手的時候,才會138F 09/16 10:38
推 hawkfly:所以那是不是他的技術缺陷?139F 09/16 10:38
→ Sephiroth:有比較多的上網,因為停留在底線就是等著每一盤穩穩的輸140F 09/16 10:38
→ Sephiroth:或著是發球爆氣,可以拼戰到搶七拿下
→ betadu:我沒說這不是他的技術缺陷啊 只是所處的時代不同要求的武器142F 09/16 10:39
→ Sephiroth:他技術缺陷最大的一環我倒是覺得是"打點"...Rafa Djo143F 09/16 10:39
→ Sephiroth:有著像定位一般精準的打點,讓看球的有一種怎麼打都不會
→ betadu:也完全不同 你拿Roddick打不過近代的選手說那個時代的選手145F 09/16 10:40
→ Sephiroth:出界的感覺!AR正拍比他們更猛,但是落點的精準度完全不能146F 09/16 10:40
→ betadu:比較弱根本完全錯了147F 09/16 10:40
推 hawkfly:lu 跟 hewit 他們跟roddic是同期的148F 09/16 10:41
→ betadu:舉例來講 靠跑動和上旋的納豆在強調發球上網的80年代可以有149F 09/16 10:41
→ Sephiroth:比. Big4是幾乎每一拍都有威脅,逐步擴大對抽的優勢150F 09/16 10:41
→ betadu:現在的成績嗎? 當然不會啊151F 09/16 10:41
→ betadu:你少在那跳針 Lu和野兔跟AR是完全不同型的選手
→ Sephiroth:時機成熟的時候加壓打一板致勝! AR卻是比較偏向在對手153F 09/16 10:42
→ Sephiroth:還沒有失位的情況就一拍想打死對手
→ Sephiroth:最重要的是,拿一個跟Fed的對戰成績被壓死死來說明當代
→ betadu:如果你連球拍線科技進步對他們三人影響的程度不同也看不出156F 09/16 10:43
→ Sephiroth:沒高手是很薄弱的! 那Fed被Rafa壓死死是不是說明這個史157F 09/16 10:44
→ betadu:來 我還是別浪費時間和你討論比較好158F 09/16 10:44
推 hawkfly:大家愛用roddic 跟 hewit 來說fed那時代選手不比現在弱159F 09/16 10:44
→ Sephiroth:上最偉大的網球員也只是運氣好早生了幾年呢?160F 09/16 10:44
→ hawkfly:結果成績攤出來看 那時代大家所說的高手幾乎全在26歲左右161F 09/16 10:45
→ Sephiroth:你可以回去看看2000年初期,甚至90年代末期,號稱接發王者162F 09/16 10:45
→ hawkfly:就被當時才20歲出頭的的年輕選手取代?163F 09/16 10:45
→ Sephiroth:的Agassi,接發都沒有像現在那三位這麼可怕! 當時的發球164F 09/16 10:46
→ Sephiroth:優勢是很大的,所以擁有強力發球和正拍的AR在當代很吃香
推 micbrimac:叫Nadal跟Djoko拿兩千年左右的球拍跟Roddick打166F 09/16 10:47
→ micbrimac:可能會被他打假的，即便是05之後Roddick跟他們打都未必
→ micbrimac:趨於嚴重劣勢
推 hawkfly:結果你們這們說不是也是說 djo 這群也只是運氣好剛好碰上169F 09/16 10:48
→ Sephiroth:沒錯! 只能說現今的網球生態隨著科技的影響變成是停留170F 09/16 10:48
→ hawkfly:球拍科技突破造成他們揭發容易許多?171F 09/16 10:48
→ micbrimac:現在打得好的人  確實就是現代科技的受益者172F 09/16 10:48
→ Sephiroth:在底線的運動了,上網跟強發球這個20年前的優勢被淘汰了173F 09/16 10:49
→ hawkfly:那也是一種說法啦 只是我認為強者到哪個年代都會是強者174F 09/16 10:49
→ micbrimac:某種程度上Fed也算，不然Roddick跟他的對戰成績不會這麼175F 09/16 10:49
→ Sephiroth:當然!這有甚麼疑問?176F 09/16 10:49
→ micbrimac:慘  最好是強者到哪個年代都強者...177F 09/16 10:50
→ micbrimac:叫現在的底線型選手拿以前木拍看他們怎麼打
→ Sephiroth:這樣說好了!AR的強項適合他在早期那個年代來打179F 09/16 10:50
→ Sephiroth:而現在的網球需要底線技術好+腳程快涵蓋面積大的選手
→ micbrimac:他算是現代科技的受害者@@181F 09/16 10:51
→ Sephiroth:強者到哪個時代都是強者沒錯,只是生到對的時代會變王者182F 09/16 10:52
→ micbrimac:Djoko的滑步救球拿木拍的話根本就不可能施展的出來...183F 09/16 10:52
推 hawkfly:所以觀眾會停留在看木拍的時期?184F 09/16 10:53
→ micbrimac:不知道樓上想表達甚麼...185F 09/16 10:53
推 gordon27:天份好的到哪個時代都強 時代不同 訓練方式也會有差186F 09/16 10:54
→ Sephiroth:只是說明在這個時代,年輕的Big3佔盡優勢不能反推上個時187F 09/16 10:54
→ hawkfly:比賽有限制球拍科技嗎? 網球選手應該要為了與上一世代公平188F 09/16 10:54
→ Sephiroth:代沒高手,這樣而已189F 09/16 10:54
→ hawkfly:所以停留在以前的球拍科技?190F 09/16 10:54
→ Sephiroth:你的邏輯有事嗎?191F 09/16 10:55
→ hawkfly:說不能反推我覺得很奇怪而已 成績明顯有落差192F 09/16 10:55
推 micbrimac:已經不知道要說甚麼了...193F 09/16 10:55
噓 betadu:跟他說什麼都沒用啦 邏輯已經跳針成這樣了194F 09/16 10:56
→ hawkfly:別人說的都跳針 你說的球拍科技影響就叫合邏輯阿195F 09/16 10:57
→ hawkfly:我不否認球拍有影響 那為什麼有人適應得好?
→ hawkfly:有人早早已經退休了?
噓 betadu:你果然連科技對那些種類的球員會有比較大的影響都不知道198F 09/16 10:58
→ betadu:我真後悔我花了快半小時來跟你戰
→ hawkfly:那是球員問題還是球拍開發商問題? 你要適應環境還是環境200F 09/16 10:59
→ hawkfly:適應你? 你不過在為roddic 的技術缺陷掩飾罷了
→ micbrimac:我也後悔了...202F 09/16 11:00
推 Sephiroth:所以才說生對時代很重要阿XD,現在的囧.豆回到10年前不見203F 09/16 11:00
→ Sephiroth:得能對AR的發球那麼有辦法!只是這都只能想像就是了
→ micbrimac:並不是技術全面才叫強者  單一技術點爆也可以是強者205F 09/16 11:01
→ hawkfly:nadal從05開始被說只會打法網紅土 後來也是進化到都可以打206F 09/16 11:01
→ hawkfly:然後說roddic因為被球拍科技影響所以打不好 他不能進步嗎?
→ micbrimac:年紀也是問題齁...208F 09/16 11:03
→ micbrimac:而且說Roddick沒進步這種話根本就是沒在follow網球
→ hawkfly:08年他才26歲 剛好是這兩年djo 跟nadal的年紀210F 09/16 11:04
→ micbrimac:你點出問題了那08年Djoko, Nad幾歲...211F 09/16 11:05
→ hawkfly:他有11年djo的爆發進步 nadal的逐年進步嗎?212F 09/16 11:05
推 yevvi:四位熄熄火，然後一樣麻煩請看板規(四)c.規定213F 09/16 11:05
→ hawkfly:這就是問題了 為什麼人家20初頭就已經是世界前三了214F 09/16 11:06
推 DreamerSun:Roddick 21歲大滿貫冠軍 世界第一215F 09/16 11:09
→ betadu:所以Isner一定也要被你歸類於不能進步的球員了~~216F 09/16 11:09
推 micbrimac:看來大砲型選手恐怕都會被你歸類為...217F 09/16 11:10
推 yevvi:hwakfly,betadu請問一下你們沒聽到嗎218F 09/16 11:10
推 hawkfly:恩 21歲此後再也無緣大滿貫219F 09/16 11:12
噓 ringlin:看到對面只是hewit這句就想噓了= = 原來hewitt只是只= =220F 09/16 11:31
推 solemnity:你可以說他們的高峰期不持久 但說他們不夠強實在很好笑221F 09/16 11:41
推 newandnew:腦袋缺陷222F 09/16 12:29
→ newandnew:同一樓樓上說的 很多比賽也是很神 但是之後狀態就很差了
→ kerry0496x:怎麼又是Angel ....224F 09/16 13:04
→ kerry0496x:Angel 這ID真的很想見一次打他一次
噓 nolander:226F 09/16 13:06
噓 Derp:連兩篇費雯227F 09/16 14:10
噓 KerryWood:到底有沒有看過Roddick打球呀228F 09/16 16:51
噓 zixflower:無言229F 09/16 17:17
噓 kerbi:這篇根本喝喝230F 09/16 17:53
噓 IgnoreSwing:完全可以合理推測?? 張飛跟岳飛?231F 09/16 20:06
推 joyjcc:只想說某人Roddick名字把打對很難嗎?232F 09/16 21:47
推 clyukimo:同期有safin,davydenko,ferrero,hewitt 都很厲害233F 09/16 23:37
→ clyukimo:而且，現在人有多少技術是建立在前人之上..?
噓 kyon:頗呵235F 09/17 00:49
→ vjs:我也只想說把Roddick名字打對很難嗎......。236F 09/17 01:33
噓 dmgo:好笑237F 09/17 14:19
噓 gwotie:這哪招238F 09/18 01:21

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