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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 台灣的衰敗，是從何人何時開始 ?
時間 Sun Sep 22 12:33:37 2013
※ 引述《hagousla (會痛的)》之銘言：
: 個人印象中, 是從李登輝時期開始的,
: 或者說, 從中國掘起的那刻起, 就註定台灣經濟要走下坡了.
: 這裡也不是要把責任歸究到誰的身上,
: 畢竟, 台灣的處境, 比其他國家來的複雜,
: 經濟不是我們唯一的考量.
: 經常性薪資的資料可以從主計處找,
: 印象中, 大約2000年前, 成長走勢就減緩了.
: 台灣是個島國, 這樣的位置、這樣的國土,
: 註定要依靠貿易, 從雨傘、加工出口到電子業,
: 都是此一模式.
: 李登輝時期原本預定是要以服務業成為未來的火車頭,
: 但礙於兩岸關係的轉變, 亞太金融中心、轉運中心只剩下口號.
: 近幾年, 沒人在喊亞太金融中心、轉運中心了,
: 因為現在有香港、新加坡, 未來的上海,
: 時間是不等人的, 錯過就是錯過了.
: 陳水扁時期,東協成形, 韓國開始四處簽FTA,
: 陳水扁任內也開始展開談判,
: 不過結局就是, 我們只和一些不太重要的FTA.
: 陳水扁任內還推行了兩兆雙星,
: 結局就是失敗.
: 馬英九時期, 大概就是ECFA吧~
: 服貿、貨貿是在ECFA之後的~
: 撇開政治不提, 某種程度上是孤注一擲, 沒招了.
: 除了產業轉型失敗,
: 產業結構也是問題之一.
: 因為是中小企業為主, 整體而已, 企業投資就是少..
: (不用舉台積電這種特例..)
: 在缺乏法律的規範下, 工會組織並不普遍,
: 勞動市場自然形成買方市場.
: 代工為主也讓業主往cost down 的方向前進.
: 另外, 有人說, "台灣產業就是過多轉移至中國才會有這種下場"
: 但是, 實際上, 轉移到大陸是因為大陸人工成本更低,
: 要是當時是留在台灣, 那些產業的下場和面板及DRAM一樣,
: 因為競爭力不夠而掛掉, 結局一樣沒有任何改變.
以下是個人的認知，如有任何錯誤歡迎引述資料來源打臉。
大家記得以前約八零年代末九零年代初的台北市天空，總有很亮的探照燈吧？
入夜之後總有兩盞探照燈像找蝙蝠俠般的閃來閃去，看起來總有種金碧輝煌感
沿著他可以看到依稀是中興百貨設立的。
入夜之後總有兩盞探照燈像找蝙蝠俠般的閃來閃去，看起來總有種金碧輝煌感
沿著他可以看到依稀是中興百貨設立的。
如果聽長輩聊天，可以聽到他們小時候有跑空襲。是誰在轟炸台灣？
以上兩樣看似毫不相干的東西，其實是有關係的。
台灣由於大戰末期依然屬於日本，所以台灣當年的跑空襲其實是美國軍機在轟炸
日本的大後方。詳情可找台北大空襲。所以戰後老美當然負起了重建的責任，畢
竟歷史告訴我們一次大戰把戰敗國打趴在地，只會養起一隻希特勒以外一點好處
都沒有。所以台灣一邊靠著USAID吃著美援慢慢的爬起來，等到台灣擁有相當程度
的工業化後，老美就好像教你玩遊戲一樣，開始介紹台灣人怎麼做國際貿易。
日本的大後方。詳情可找台北大空襲。所以戰後老美當然負起了重建的責任，畢
竟歷史告訴我們一次大戰把戰敗國打趴在地，只會養起一隻希特勒以外一點好處
都沒有。所以台灣一邊靠著USAID吃著美援慢慢的爬起來，等到台灣擁有相當程度
的工業化後，老美就好像教你玩遊戲一樣，開始介紹台灣人怎麼做國際貿易。
一方面歐洲在Marshall Plan下的復甦力道強勁，一方面亞洲也逐漸工業化，歐美
對於低門檻的紡織業開始感到吃不消，畢竟亞洲國家只要進口些機器立刻可以利
對於低門檻的紡織業開始感到吃不消，畢竟亞洲國家只要進口些機器立刻可以利
用便宜的人力大量製造便宜的布料出口賺取外匯。歐美的政府於是在內憂外患之下
想到一個兩全其美的方式。一方面成立了額度，以答覆國內的政治壓力，另外一方
面可透過配給此額度的方式來照顧自己的小弟。台灣，很成功的搶到相當大份量
的紡織額度，畢竟台灣這麼一個彈丸小島，基本上是做多少賣多少，然後自己叫做
這個台灣經濟奇蹟。台灣當官的不好意思戳破大家的民族自信心，不過我想鄉民
既然很會酸，那麼也應該很耐酸所以大家實話實說。台灣紡織一直到近代還一直是
賺取外匯的第二名，那麼你想原料哪裡來？當然美國援助的棉花啊！美國為了保持
這套簡單幫助小弟成長的手法，所以一直補貼棉花農補貼到現在，就算西非國家
賺取外匯的第二名，那麼你想原料哪裡來？當然美國援助的棉花啊！美國為了保持
這套簡單幫助小弟成長的手法，所以一直補貼棉花農補貼到現在，就算西非國家
成天在WTO上抗議老美還是痞痞的。
自然，台灣在這段期間對老美的貿易一直出超，就跟今天的中國一樣。台灣利用
美援的棉花加工成了布料甚至成衣，再賣給美國，這個才叫做他媽的讓利好嘛!?
中國對台灣的讓利連這個的一點屁都說不上。不過老美他訓練你這個小弟，也不
是讓你白吃白喝的，目的就是要你練等練高一點後貿易自由化。市場，自然也是
得開放的，有競爭力後參加這個國際貿易市場。
美援的棉花加工成了布料甚至成衣，再賣給美國，這個才叫做他媽的讓利好嘛!?
中國對台灣的讓利連這個的一點屁都說不上。不過老美他訓練你這個小弟，也不
是讓你白吃白喝的，目的就是要你練等練高一點後貿易自由化。市場，自然也是
得開放的，有競爭力後參加這個國際貿易市場。
好了，說到這邊大概睡著的人已經達到一半了，所以來點提神的。
台灣是韓戰時期開始接受美援，接著1961年就開始紡織品配給了，從STA到LTA
再到MFA最後終於ATC於2005併入WTO 回歸自由市場機制。
在電子業之前，鄉民要不要猜一下最大的外匯來源是啥？
在電子業之前，鄉民要不要猜一下最大的外匯來源是啥？
所以不要在靠邀甚麼台灣奇蹟，台灣錢淹腳目。甚麼台灣人有多厲害多會做生意
老實說根本是從頭魯到尾，自我感覺良好到了極限。明明就是一個剛開發的國家
才剛剛離開遊戲教學，正要去闖天下的時候..中國金手指來了。
台灣那年剛成立環保署，一些賺爽爽的慣老闆還正以為自己天縱奇才才日進斗金
突然發現環境保護的費用一加下去立刻就賺得不爽快了，好死不死中國看著台灣
進步也剛好時機成熟，正風起雲湧的開始有變化。民間求變的心情與迂腐的共產
黨的衝突在六四天安門達到高峰。瞬間外資紛紛撤出，中國只好不斷地讓利想用
金錢換取落後的時間，而這剛好跟那些口袋有些零錢的台商一拍即合。台商不想
升級，中國正需要這基本的技術。所以台商就帶著美援來的一些資本就抱著發財
大夢的跑到中國去抱大腿了。
突然發現環境保護的費用一加下去立刻就賺得不爽快了，好死不死中國看著台灣
進步也剛好時機成熟，正風起雲湧的開始有變化。民間求變的心情與迂腐的共產
黨的衝突在六四天安門達到高峰。瞬間外資紛紛撤出，中國只好不斷地讓利想用
金錢換取落後的時間，而這剛好跟那些口袋有些零錢的台商一拍即合。台商不想
升級，中國正需要這基本的技術。所以台商就帶著美援來的一些資本就抱著發財
大夢的跑到中國去抱大腿了。
剩下的大家應該都知道了，言盡於此。莫再提。專心打造台灣比較實在，不要以
為那些有錢人多了不起，對的就是對的，錯的就是錯的，台灣是屬於台灣人的。
未來要好要壞，通通取決於大家的態度。
為那些有錢人多了不起，對的就是對的，錯的就是錯的，台灣是屬於台灣人的。
未來要好要壞，通通取決於大家的態度。
ps. 加映演出，小的之前在英國打過工，一家公關公司他們內部對中國調查的資料
可回朔到1980年，未開放前的年代。有滿滿的資料庫關於他們消費方式，城市鄉下
的不同以及所需資本/產業別的投資消息。真的認為一個這樣大的市場可以靠同文
同種這種腦殘的想當然爾就贏嗎？魯蛇老闆們，該醒醒囉。台灣先經營到成為全
可回朔到1980年，未開放前的年代。有滿滿的資料庫關於他們消費方式，城市鄉下
的不同以及所需資本/產業別的投資消息。真的認為一個這樣大的市場可以靠同文
同種這種腦殘的想當然爾就贏嗎？魯蛇老闆們，該醒醒囉。台灣先經營到成為全
世界的人，不，經營到讓全世界的台灣人都想回來打拼才有辦法贏第一步。幸運的
是，全世界有很多台灣人很努力也很優秀的於各產業工作，如果真的有辦法吸引
台灣真的未來是很有希望的。最困難取得的人才，其實真的，不少。
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◆ From: 60.234.155.32
推 :從馬英九回台灣開始1F 09/22 12:34
推 :好文推2F 09/22 12:37
推 :精闢!3F 09/22 12:38
→ :王永慶也是拿到美援跟技術起來的
→ :王永慶也是拿到美援跟技術起來的
推 :看了這篇我就有感想。同樣是未開發的非洲，好像經濟成長5F 09/22 12:41
→ :就很慢。跟台灣比起來，廣大的非洲有豐富天然資源
→ :就很慢。跟台灣比起來，廣大的非洲有豐富天然資源
推 :真的就靠美國阿爸養大的啊 = = 還有當時40萬人的出生率7F 09/22 12:41
→ :那台灣蕞爾小國啥都沒有美國幫你幹麼 因為要擋中共阿8F 09/22 12:42
你愛這麼想也可以，不過就跟日本殖民台灣一樣，雖無功勞也有苦勞。
還是你可以像今天新聞上代表台灣的官員哈中國的嘴臉。奇文共賞一下
http://goo.gl/Uuhb05
林中森：兩岸談判 不能只取不予 - Yahoo奇摩新聞
![[圖]]()
中國時報【王銘義、陳柏廷╱專訪】兩岸談判形勢日趨嚴峻，談判議題的複雜性也愈趨多元，海基會對海協會的談判處境更是備感壓力。海基會董事長林中森接受本報專訪時強調 ... ...
![[圖]](http://l.yimg.com/bt/api/res/1.2/81I5U991YW6EEaB2Cjd58g--/YXBwaWQ9eW5ld3M7cT04NTt3PTYwMA--/http://l.yimg.com/os/mit/media/m/social/images/social_default_logo-1481777.png){kind=logo}
更是備感壓力。海基會董事長林中森接受本報專訪時強調，今後兩岸議題的協商談判
不可能「只取不予」，但執行政府授權談判任務的協商團隊，絕對會秉持「利益極大
化、衝擊極小化」原則，爭取台灣民眾與相關產業最大利益。
有這種幫他國利益說嘴的台灣官員，像他媽的話嗎? 真是太可怕了，跟別人談判的官員
居然是這種心向他國的垃圾。他還是第一任有領薪水的海基會董事長耶。吃裡扒外到了
極致了。
→ :到了民國90年之後 大陸掘起 然後人口紅利走到盡頭9F 09/22 12:42
→ :中東跟非洲石油天然資源豐富 在這裡老美的動機出發點就不同10F 09/22 12:42
→ :台灣魯蛇慣老闆只會靠盃人才好貴11F 09/22 12:43
→ :只是在後者他們本身有民族意識 抵抗美帝12F 09/22 12:43
推 :塊淘13F 09/22 12:43
→ :民國110年後 就會是老人地獄了 民國120-130會有近1千萬老人14F 09/22 12:43
→ :但是也造成境內動亂就是了15F 09/22 12:43
→ :全球化作為開放經濟體真的讓經濟學變得非常複雜
→ :還牽扯到外交政治國際局勢..不是單純的模型可以描述
※ 編輯: alliao 來自: 60.234.155.32 (09/22 12:57)→ :全球化作為開放經濟體真的讓經濟學變得非常複雜
→ :還牽扯到外交政治國際局勢..不是單純的模型可以描述
推 :這也有賴那個年代的台灣主政者不像非洲某些國家那麼下流 當18F 09/22 12:53
→ :時國際上一堆中飽私襄 搞爛國家經濟的領導人太多了
→ :最明顯的對比就是隔壁的菲律賓 出了一個貪污總統馬可仕
→ :若台灣也出了一個馬可仕 就算有美援也照樣玩完
→ :時國際上一堆中飽私襄 搞爛國家經濟的領導人太多了
→ :最明顯的對比就是隔壁的菲律賓 出了一個貪污總統馬可仕
→ :若台灣也出了一個馬可仕 就算有美援也照樣玩完
台灣那個年代如果樣樣都做得很好，今天不會有後遺症。另外你真的以為美援沒有被玩？
鄉下人的農藥價格剛剛好尋租到把農作的利潤吃得一乾二淨？壓榨農民後利用一黨獨大的
的方式運作失敗才開始扶植派系鬥爭，這些今天的台灣都還在想辦法與他們共存。也許你
認為這些細膩的手法比馬可仕高出百倍，不過我總覺得老是跟爛的比實在很丟臉。怎麼不
跟芬蘭比??大戰後重建好的國家比爛的國家多了多少，只不過台灣老是找爛的比，因為找
好的比會傷害敏感的自尊心。
推 :當時兩蔣比較怕共匪吧。台灣戰略地位重要。菲律賓根本沒人22F 09/22 12:58
推 :只能推了23F 09/22 12:58
→ :理....就像某個太平洋小國要不是度假勝地島沉了也沒人知道24F 09/22 12:59
推 :推!中肯,這些老闆真的是遇到要多付成本的時候就想跑25F 09/22 13:07
推 :唉 樓上在怪慣老闆的同時 也該對美國[債務立國]給點評價 美26F 09/22 13:08
→ :國印鈔票搞債務 所謂美國創新 全球買單 哪個國家能像它那樣
→ :玩? 贏的賺的算自己的 輸的賠的算全球的 這種老闆大家都想
→ :當 重點是誰能學美國??
→ :國印鈔票搞債務 所謂美國創新 全球買單 哪個國家能像它那樣
→ :玩? 贏的賺的算自己的 輸的賠的算全球的 這種老闆大家都想
→ :當 重點是誰能學美國??
推 :就只是時代對了~!!30F 09/22 13:10
推 :時代對了 人也要對 同樣的時代 有些國家就被搞爛了31F 09/22 13:13
※ 編輯: alliao 來自: 60.234.155.32 (09/22 13:27)推 :nice32F 09/22 13:58
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