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※ 本文為 diabloex.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-07-14 11:24:14
看板 MenTalk
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [閒聊] 由時間證明  鎖國似乎比開放好得太多
時間 Sat Jul 13 01:26:30 2013

※ 引述《season2011 ()》之銘言：
: 如果當初不開放  紡織 雨具 鞋子 襪子一大堆的工廠
: 或許在中國大陸的競爭下大半會倒掉 但是總有一些會活下來
: 有壓力就有改變  不進步就是死

不見得一定會有一些活下來, 覺得一定會有一些活下來是沒有根據
的想法, 工業革命對全世界的衝擊, 就是將很多產業完全根絕, 半
點都沒有留下來. 最後在本土的產業一點不剩, 在部份的供給必須
依賴外國時, 就變成被經濟殖民, 而這些地區, 往往他的劣勢也是
持續到今天.


生意不是抽獎, 整個產業被毀滅, 然後再無復興, 並非奇事.

: 說是政府無能這真是太過不正確  這根本是慢性自殺
: 偏偏現在有很多政策也是著麼回事
: 這堆對台灣一點貢獻也沒有的
: 工廠外移對台灣只有壞處沒有好處
: 當然  那些外移的公司的股東大賺了一票

那並不是開放或者鎖國的問題, 而是臺灣的整個社會的領導者, 就
是只能夠用這樣的方式去經營, 一旦需要用別的方式, 他們並不能
理解也不能實行.


把他們放去別處, 他們會用同樣的方式跑一次, 是否代表不放走他
們, 他們就會乖乖的在國內改革一切, 產業升級? 不對. 他們很可
能並不懂得他們經驗外的經營方式和生意方式.


一個做紡織的, 若削價競爭的紡織已無路可走了, 比起期望他能夠
立即變成做資訊科技的而革新. 更有可能的是他會走向更保守的生
財方式, 例如炒賣房地產, 對於他們而言, 就算本業已無法盈利,
比起轉換或改革自己的行業, 放棄更容易.


有些人為了做事業而賺錢, 有些人為了賺錢而做事業, 華人比較傾
向後者, 所以一旦不賺錢了, 主持人不會冒高風險去改革它, 股東
也不會拿自己的股本去冒風險, 不如及早把公司的資產給分了, 一
切投資在房地產繼續賺錢.


所以鎖國與否, 基本上都不會達成一個有利的結果, 這是沒得迫的
, 這個社會普遍討厭冒險, 而改革就是冒險.

改革, 並不是那些舊產業的人, 突然佛心改過去改革自己的產業.
而是讓新的領導者, 那往往是較年輕的人, 憑籍他們擁有前人未有
的新成長經驗, 新的價值觀, 技術等, 創立事業, 擊敗舊有的同行
, 將舊事業瓦解, 才完成新陳代謝. 新陳代謝是一場新舊世代的戰
爭, 看到臺灣檯面上的大老闆, 平至年紀都比別人大了二十歲, 就
知道臺灣的問題在哪裡.


如果沒有新事業的產生, 而舊事業崩潰, 結果就只是一無所有, 革
新並不是單純「讓該倒的倒一倒」, 還需要「讓該出生成長的, 出
生並成長」. 細胞只是死了而沒有東西生出來, 就只是死亡, 而不
是代謝.


臺灣的問題是做不到後者, 結果前者沒倒, 就變成既得利益集團,
前者若倒, 則整個產業被人端走. 在經濟成長的大陸, 他們的學生
往往想的是創業而不是找一份高工資工作, 而企業的總裁是三四十
多歲的年輕人是常見的事情, 所以他們較能適應各種變化, 新的商
業方式, 技術, 也較敢冒風險.


他們經驗不算多, 有些人看起來呆頭呆腦, 決策也經常錯誤, 也有
些亂來, 但是透過領袖實戰自然能夠累積經驗, 和面對大場面, 在
大盈大虧中, 也會累積出膽量和自信. 這是學校永遠不能代替的實
戰教育, 無論讀再多的書, 也沒辦法建立起領導一場戰爭的魄力.

當然, 他們的失敗者也是堆山的多, 但真正的領導者就是從這些嘗
試和失敗當中慢慢鍛練出來.

那大陸到底是開放還是鎖國? 這並沒有一刀切, 他們很多事情都是
保護主義的, 例如資訊科技, 他們把外國的大企業擋在外面, 然後
讓自己人山寨一個. 但另一方面, 他們也是開放的, 把外面的競爭
和資金放進來, 自己人的競爭也十分劇烈, 在社會競爭失敗, 等待
的生活也絕對悲慘.


我發覺在 ptt 偶然會覺得大陸好的人, 是覺得臺灣只有 22k, 大
陸的未來和勞工待遇像是比臺灣光明得多－－－這他們是誤解了,
在那邊只有更殘酷激烈的競爭, 更多的炫耀和比較.


真切臺灣和大陸的分別, 是對成長的決心, 大陸的鎖國還是開放,
是取決於他是否在妨礙和扶助新一代產業的成長, 當外面的競爭會
摧毀自己的新產業時, 他就會鎖國. 當外面的競爭會刺激加速淘汰
自己的舊有冗腫產業時, 他就會開放, 並在政策和補助上, 加速這
件事發生, 對外競爭上, 態度是非常一致的.


自我中心的, 不擇手段的, 只要能對外競爭取得優勢, 就甚麼都做
, 偷竊技術? 無視著作權? 大手補助? 山寨? 只要他是有利於對外
競爭的, 在大陸就是對的.


這種強烈的企圖心和求勝心, 比起開放鎖國甚麼的更重要. 這種企
圖心的欠奉也是問題的原因, 不求有功, 但求無過的態度, 當然會
在競爭中落敗, 保守怕風險的態度, 自然就會導致困局. 因為別人
把贏當成第一要務, 而自己則不是.


大陸是鼓勵自己的年輕人跟外面的年輕人競爭.
臺灣只怕是老頭在跟年輕人競爭.

把市場開放, 或保護自己的產業, 目標都只是扶助自己的新一代成
長, 而不是保護已失去競爭力的舊世代.

--

    戰略遊戲版 SLG
    (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG

    絕望人民共和國官方網站...
    http://chinesepeking.wordpress.com/

--
※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.146         (07/13 01:28)
推 kutkin:推1F 07/13 01:28
→ uwmtsa:放過去體會一下競爭也能激發一下年輕人的動力2F 07/13 01:32
→ uwmtsa:有點像是所謂的Catfish Effect
→ stocktonty:是啊 再說中國就10幾億人口市場擺在那 多少有點本錢啊4F 07/13 01:42
→ stocktonty:有些人真以為台灣能面對完全自由的開放競爭嗎 太樂觀了
→ stocktonty:就像台灣傳統雜貨小店面對7-11的競爭最後下場是怎樣
→ kutkin:雜貨店會輸除了規模  還是因為落後的問題7F 07/13 01:46
→ stocktonty:但這種小個體戶的雜貨店改革 再怎麼改也贏不了7-118F 07/13 02:28
→ cpf0119:應該是隨便改都贏7-11吧 ^^" 7-11成本比較高9F 07/13 02:29
→ stocktonty:請問你在台灣鄉間哪裡看到有改革成功贏過7-11的雜貨店10F 07/13 02:31
→ cpf0119:恩..有吧? @@11F 07/13 02:32
→ cpf0119:我家樓下就有一間, 要拼贏7-11真的不難
→ cpf0119:成本差太多了
→ stocktonty:喔那家雜貨店在哪?我想見識一下拚贏7-11的雜貨店XD14F 07/13 02:35
→ cpf0119:恩...  在我家樓下15F 07/13 02:36
→ stocktonty:第一次聽到雜貨店要拚贏7-11真的不難這種說法16F 07/13 02:36
→ stocktonty:雜貨店地址是??
→ cpf0119:如果有一間店 民生必需品賣的種類比7-11多 又便宜10~30%18F 07/13 02:37
→ cpf0119:你就會去7-11繳款 然後到旁邊的便利店消費了
→ cpf0119:== 在我家樓下
→ stocktonty:誰知道你家樓下是哪 好歹講個縣市路名跟店名21F 07/13 02:51
→ cpf0119:好沒禮貌哦.. 我不想說我家地址22F 07/13 02:52
→ stocktonty:果然吧 又沒要你講住址 只是講店在哪也不敢講23F 07/13 02:52
→ stocktonty:真有那家店的話  開店還怕人家知道店在哪喔?
→ stocktonty:我是問你店在哪 關你家什麼事 我沒興趣知道你家在哪
→ cpf0119:= =| 隨便你吧26F 07/13 02:54
→ stocktonty:那你口中勝過7-11的雜貨店到底在哪27F 07/13 02:55
→ cpf0119:不知道你對全台灣各地的 XX商場有什麼想法 = ="28F 07/13 02:56
→ cpf0119:或是XX百貨 這種雜貨店 = ="
→ stocktonty:請勿扯別的 我只想知道你說的那家雜貨店在哪而已30F 07/13 02:56
→ stocktonty:若是小北百貨 全聯這 種連鎖系統的 哪是小個體戶雜貨店
→ cpf0119:唉... 我很想客氣一點 = ="32F 07/13 02:58
→ cpf0119:不過別說中南部了 新北市就一堆這種店
→ stocktonty:不用啦只要給我那間店在哪見識就可以了一切就解決了34F 07/13 02:59
→ cpf0119:omg...  隨你吧, 我已經說不想公怖個資你還聽不懂35F 07/13 03:00
→ cpf0119:早知道就不要回你了
→ stocktonty:雜貨店位置 跟 個資有啥關係 雜貨店樓上就只有你家喔37F 07/13 03:01
→ stocktonty:你在搞笑嗎 舉不出來例子就承認好嗎
→ stocktonty:還是那間雜貨店附近所有單位的房子都是你家啊公布不得
→ cpf0119:恩 你自便吧40F 07/13 03:03
→ stocktonty:所以你根本就是隨便說說而已 根本沒這家雜貨店41F 07/13 03:05
→ cpf0119:別人騙你幹嘛呢?  你哪天走在路上發現社區有這種店42F 07/13 03:06
→ cpf0119:在想想你不禮貌的行為吧
→ stocktonty:你自己提出例子卻拿不出實際證據 扯一堆有的沒的...44F 07/13 03:08
→ cpf0119:好啦好啦 結束45F 07/13 03:09
→ stocktonty:我原諒你的吹牛不過我請C大刪掉這一大段無意義推文吧?46F 07/13 03:11
→ cpf0119:不用刪 你的發言就留著47F 07/13 03:12
→ stocktonty:還是你想留著這一大串所謂保護個資讓人笑我也沒所謂48F 07/13 03:12
→ stocktonty:好啊那就讓大家看是誰的說法比較白爛罷了XDDD
→ cpf0119:就留著阿 這種便利商店就有 你莫名其妙跟人吵50F 07/13 03:12
→ stocktonty:我哪有跟你吵 就只是要個店名跟大概位置罷了51F 07/13 03:13
→ stocktonty:你連大概位置都說不出來還東拉西扯
→ cpf0119:你就留著 有毛病 這樣也能在網路上吵53F 07/13 03:14
→ stocktonty:你說個延平北路6段路上 難道整個延平北路6段都你家喔54F 07/13 03:14
→ cpf0119:恩  那你家樓下是哪個縣市 什麼路?55F 07/13 03:14
→ stocktonty:因為我就是對這種隨口說說還自以為是的人最不爽啊56F 07/13 03:14
→ stocktonty:我家高雄市大寮鄉翁園路啊 我家又不是擁有整條翁園路
→ stocktonty:              區
→ cpf0119:你這樣說 我怎麼知道你家樓下在哪59F 07/13 03:15
→ stocktonty:如果我說翁園路有一家店 你沿著路一定找得到就行了60F 07/13 03:16
→ stocktonty:關我家樓下屁事
→ stocktonty:你自己先說你家樓下 就算是又怎樣那棟就二層樓喔
→ cpf0119:套用你的態度: 你說有店 還要我自己去找哦 根本是騙人63F 07/13 03:17
→ stocktonty:再說我知道你家又怎樣  誰想知道你家啊 往自己臉上貼金64F 07/13 03:17
→ stocktonty:我會去找啊 你給我大概路名我會去見識
→ cpf0119:隨便你家樓下到底是哪?  你家只有二層哦?66F 07/13 03:18
→ cpf0119:你就說阿  誰想知道你家阿 往自己臉上貼金
→ stocktonty:到這裡我就不會懷疑你 但扯什麼個資的根本就可笑68F 07/13 03:18
→ stocktonty:你複製我的話鬼打牆幹嘛 先說有這種店的是你
→ cpf0119:好啦 你去找別人煩 反正你這種人講什麼事都會吵起來70F 07/13 03:20
→ cpf0119:意識之爭狂 掰掰
→ stocktonty:你扯半天根本就講不出來實際的例子  還要在那邊亂72F 07/13 03:21
→ stocktonty:推文真的確定不刪??要留著給人看笑話嗎??
→ cpf0119:記得哦 哪天在社區看到這種店 想想你自己今天在幹嘛74F 07/13 03:22
→ cpf0119:不用 你幹嘛刪? 就留著為你自己的發言負責
→ stocktonty:又跳針了 在社區看到這種店跟這個爭執完全無關76F 07/13 03:25
→ stocktonty:我又不是堅持說沒有 只是想見識你說的店在哪而已
→ cpf0119:自圓其說78F 07/13 03:26
→ stocktonty:不然以後舉例反駁都用我家樓下然後用個資解套 豈不可笑79F 07/13 03:27
→ stocktonty:XX哪有這樣 我家樓下就一間XXXX 但店在哪裡我不能說
→ cpf0119:好啦 隨便你81F 07/13 03:29
→ uwmtsa:兩位應該知道ptt有一種功能叫站內信,連絡感情的好工具82F 07/13 03:31
推 LUDWIN:連美廉社都找的到空間塞店了，一些久遠小柑仔店只要有心83F 07/13 08:13
→ LUDWIN:年輕一代肯經營還真的經營的下去，老市街商譽有時還比新式
→ LUDWIN:經營店舖讓人信賴的多。。。（尤其跟那種店長很爛店員一直
→ LUDWIN:換，每個都待不久似的相比）
推 samcwc:大陸有人治的問題，靠關係的情況比台灣嚴重多了，除非能力87F 07/13 11:26
→ samcwc:超強的精英，一般沒背景的年輕人應該比較難冒出頭吧
推 moslaa:看樓上兩位午夜戰起來 抱歉我插個話 原則上 我相信cpf大89F 07/13 11:47
→ moslaa:他家樓下真有那種在當代便利超商的夾擊下 還能存活的雜貨店
→ moslaa:我自己也知道這樣的店啊 台北崑陽站 有個雜貨店被夾在7-11
→ moslaa:跟全家的中間 還活著。但那種店 一看就知道 地是自有的
→ moslaa:其實作生意這種事 最怕的甚至不是沒客人 而是要繳房租
→ moslaa:若是在自家開店 人手都自己人(不付外人薪水) 其實很能撐的
→ moslaa:而且相當程度上 這種店 目的已經不是營利本身 而是給老人家
→ moslaa:一點事情作 那個家的真正收入來源 早就不是那個小店 而是
推 moslaa:子女在外奔波所得了
→ stocktonty:我也不是認為說一定沒有 只是在敘述一個普遍現象98F 07/13 12:03
→ stocktonty:且其實這也證明台灣也是有願意加強改革的老闆只是很少
→ stocktonty:阿姨在鄉下也是開柑仔店 現在也就靠一些老客戶叫酒在撐
→ gundammkiv:那種小雜貨店一定有可能存在 只要老闆不需要靠那間店101F 07/13 22:45
→ gundammkiv:賺錢過活就行了
推 bndan:純推 "有些人為做事業而賺錢 有些人為賺錢而做事業"...103F 07/14 01:47
→ bndan:當台灣商人都是後者時 政府還是照顧人民比較有用 = =

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(￣︶￣)ｂ lolki 說讚！
1樓 時間: 2013-07-14 23:58:56 (台灣) 
→
fromtokyo
　 07-14 23:58 TW
···
維基百科上面寫索羅斯2011就進場台灣房地產了@@
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