※ 本文為 unicore.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-07-04 22:53:42
看板 MenTalk
作者 標題 Re: [抒發] 台灣真的沒救了
時間 Wed Jul 4 11:03:41 2012
※ 引述《revadios (古難記錄者)》之銘言：
: ※ 引述《Fant1408 ( )》之銘言：
: : 結果政府是這樣讓這些人陷入絕望沒有未來實在很感慨
: 台灣現在正處在一個社會階層難以流動的狀態
: 台灣現在掌握權力的可以分五大權
: 分別是
: 政府 → 財團 → 媒體 → 立法 → 司法
其實很簡單, 只要了解一件事.
就用這五大權說, 在大陸到底掌握在誰的手上, 那其實就會發覺問題
在哪裡了. 是的, 任何社會到最後也會因為有一群人想要把權力緊緊
抓在自己手中, 千秋萬世而流動緩慢和停滯.
在哪裡了. 是的, 任何社會到最後也會因為有一群人想要把權力緊緊
抓在自己手中, 千秋萬世而流動緩慢和停滯.
而在中國大陸, 這以上五者都由同一個群體控制著. 情況其實比臺灣
更惡劣.
記著, 臺灣不是近年才形成這架構的, 早在榮景的時代這架構就存在
, 但當市場急於擴充時, 各個產業需要擴編時, 親屬的數量不會足夠
, 自然能把人納入編制裡, 等榮景結束後, 便親疏有別的將人洗出來
今天大陸也是一樣, 所以未來的大陸也會像臺灣. 華人社會, 階級
流動的問題從沒有治本, 只有治標. 一切都會回到世襲制和家族主義
的本質. 這點連韓國的李元馥也留意到, 臺灣是「家族資本主義」.
, 但當市場急於擴充時, 各個產業需要擴編時, 親屬的數量不會足夠
, 自然能把人納入編制裡, 等榮景結束後, 便親疏有別的將人洗出來
今天大陸也是一樣, 所以未來的大陸也會像臺灣. 華人社會, 階級
流動的問題從沒有治本, 只有治標. 一切都會回到世襲制和家族主義
的本質. 這點連韓國的李元馥也留意到, 臺灣是「家族資本主義」.
例子也不用說到太遠, 就看看香港的娛樂界, 現在香港娛樂界裡, 有
多少人做娛樂界是因為爸媽就是以前的明星或者某處的權貴. 連娛樂
圈也可以世襲制,
多少人做娛樂界是因為爸媽就是以前的明星或者某處的權貴. 連娛樂
圈也可以世襲制,
榮景當中, 很多人留意到這問題也以為沒問題. 以前的臺灣也一樣.
一旦榮景結束, 這個問題就會被留意到和浮現.
中國大陸有的是政府大規模的政策風潮, 以及市場慣性導致的積極創
投風氣. 在大陸可以很容易產生泡沫, 舉一個例子, 那就是動漫, 我
做遊戲的, 所以認識了不少大陸動漫界的人, 當我問大陸市場的繁榮
程度上, 他們給我的答案大多是「那是假的市場」, 他們對我的解釋
是, 那是因為 5155 工程所導致的有限期榮景, 因為有政府投入的資
金可賺, 而產生的, 對外人的表象. 一旦工程結束, 這些人會拍拍屁
股走人走向另一個政策風潮, 然後留下一個爛攤子給真心想要做下去
的人.
投風氣. 在大陸可以很容易產生泡沫, 舉一個例子, 那就是動漫, 我
做遊戲的, 所以認識了不少大陸動漫界的人, 當我問大陸市場的繁榮
程度上, 他們給我的答案大多是「那是假的市場」, 他們對我的解釋
是, 那是因為 5155 工程所導致的有限期榮景, 因為有政府投入的資
金可賺, 而產生的, 對外人的表象. 一旦工程結束, 這些人會拍拍屁
股走人走向另一個政策風潮, 然後留下一個爛攤子給真心想要做下去
的人.
面對這方向, 大家會怎樣做? 那些專才很清楚的是. 盡快取得所有可
能的利潤, 袋袋平安, 有了這些錢, 你不需要階級流動, 也許你可以
直接移民. 偏財, 橫財, 這些才是脫離循環的方法, 而不是臺灣人或
者香港人所習慣的那種日本式的「在一個體制儲年資慢慢升上去」.
能的利潤, 袋袋平安, 有了這些錢, 你不需要階級流動, 也許你可以
直接移民. 偏財, 橫財, 這些才是脫離循環的方法, 而不是臺灣人或
者香港人所習慣的那種日本式的「在一個體制儲年資慢慢升上去」.
而我也很坦誠一句, 單靠臺灣是不會改變這件事的, 大陸的巨大有著
強大的慣性, 大陸正在發生的事情, 必然地也會把週邊國家帶進去.
大陸那巨大的利益架構, 臺灣的利益架構算是一個附屬品, 也不說太
遠,
強大的慣性, 大陸正在發生的事情, 必然地也會把週邊國家帶進去.
大陸那巨大的利益架構, 臺灣的利益架構算是一個附屬品, 也不說太
遠,
就舉一個例子好了, 你要做線上遊戲, 所有人在做中文的線上遊戲,
都一定是賣大陸的, 不可能只賣臺灣和香港. 而賣大陸的就需要辦一
證三號, 而一證三號要涉及的是: 人家的政府. 那自然地, 雖然這件
事本來就跟某些人無關, 但是你不去聯絡那些人, 你的遊戲不能賣,
這就叫利益架構－－－去到這點, 相信只要不是白痴, 都會留意到民
主, 自由與法治, 這些東西對經濟是絕對有影響的.
都一定是賣大陸的, 不可能只賣臺灣和香港. 而賣大陸的就需要辦一
證三號, 而一證三號要涉及的是: 人家的政府. 那自然地, 雖然這件
事本來就跟某些人無關, 但是你不去聯絡那些人, 你的遊戲不能賣,
這就叫利益架構－－－去到這點, 相信只要不是白痴, 都會留意到民
主, 自由與法治, 這些東西對經濟是絕對有影響的.
政治產生的「排他權利」絕對是經濟利益.
一群人控制了大陸的五大權, 然後產生的利益, 也是給回他們的關連
者身上, 而這些利益再發放到臺灣去. 那麼臺灣又怎可能獨善其身?
社會的流動是「應該」走向停滯的, 因為你再怎樣努力, 你在這種利
益邏輯中永遠不可能是上層的位置. 那看起來像自由市場, 其實並不
是自由市場.
者身上, 而這些利益再發放到臺灣去. 那麼臺灣又怎可能獨善其身?
社會的流動是「應該」走向停滯的, 因為你再怎樣努力, 你在這種利
益邏輯中永遠不可能是上層的位置. 那看起來像自由市場, 其實並不
是自由市場.
臺灣的體制算是多了一層防護, 多了一層分隔, 減少了大陸的直接影
響, 至少不至於開宗明義就成為了那個利益架構的一部份. 你想要流
動, 誰想給你威脅他的既得利益呢? 那種種經濟上的關卡, 都是擺明
把利益留在自己人的手上. 你可能在他們沒技術時, 能夠成為他們底
下的勞工或技師, 也就是僱員, 但你永遠不會是他們的自己人.
響, 至少不至於開宗明義就成為了那個利益架構的一部份. 你想要流
動, 誰想給你威脅他的既得利益呢? 那種種經濟上的關卡, 都是擺明
把利益留在自己人的手上. 你可能在他們沒技術時, 能夠成為他們底
下的勞工或技師, 也就是僱員, 但你永遠不會是他們的自己人.
假設臺灣人只看著大陸的錢, 而不從大陸取回其他的東西, 那麼我也
預期臺灣人會在大陸已不需要他們時被捨棄. 你能夠拿走會花掉的錢
, 但是產業不會再需要你. 當他們的市場開始飽和時, 就不會再有留
在你這裡的理由.
預期臺灣人會在大陸已不需要他們時被捨棄. 你能夠拿走會花掉的錢
, 但是產業不會再需要你. 當他們的市場開始飽和時, 就不會再有留
在你這裡的理由.
談生存, 把這上升到「生存」, 就是先去理解那種玩法最後會不會生
存得了, 到底未來自己會是甚麼的位置. 不要被統獨之類的偽命題玩
弄, 清楚自己是甚麼人, 對甚麼人有用, 能夠在甚麼架構中生存.
存得了, 到底未來自己會是甚麼的位置. 不要被統獨之類的偽命題玩
弄, 清楚自己是甚麼人, 對甚麼人有用, 能夠在甚麼架構中生存.
--
民國無雙更新 v1.3 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
順便宣傳一下 SLG 版,
(C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
因為沒人氣的關係, 接下了版主之位. 想談戰略遊戲的, 不管新舊的都
可以過來. 我有玩過的多少都會答一下.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.18.51.146
推 :頭推1F 07/04 11:04
推 :所以別整天說什麼台灣沒救了之類的屁話，台灣要有救先得2F 07/04 11:07
→ :一半一上的人願意開始過苦日子，讓台灣的經濟從廢墟中
→ :重建，否則就大家各憑本事撈吧
→ :一半一上的人願意開始過苦日子，讓台灣的經濟從廢墟中
→ :重建，否則就大家各憑本事撈吧
→ :富人要愛這土地和有膽去投資, 窮人要把槍口對外.5F 07/04 11:09
→ :富人把錢拿出國外, 窮人互炮, 那這裡只會繼續攤瘓.
→ :一旦外人在場, 優先抗外, 而不是糾纏裡自己人的異見.
→ :富人把錢拿出國外, 窮人互炮, 那這裡只會繼續攤瘓.
→ :一旦外人在場, 優先抗外, 而不是糾纏裡自己人的異見.
→ :對彼此不信任台灣人的民族性啊，除非我確定大家都願意8F 07/04 11:11
→ :為這塊土地犧牲，否則我絕不身先士卒。因為所有跳出來的
→ :為這塊土地犧牲，否則我絕不身先士卒。因為所有跳出來的
推 :有時候台屋的經濟問題被說成結構性的問題 但結構性的問題10F 07/04 11:12
→ :從來都不代表不需要解決阿...
→ :從來都不代表不需要解決阿...
→ :人都變成英雄，只留給傷心的家人榮耀。但所有的台奸都12F 07/04 11:12
→ :享著榮華富貴，告訴我們要記得前人的犧牲，要我們也犧牲
→ :你要解決結構性的問題，就是要打掉現有的結構重建
→ :捫心自問就好，你肯不肯位台灣犧牲?
→ :享著榮華富貴，告訴我們要記得前人的犧牲，要我們也犧牲
→ :你要解決結構性的問題，就是要打掉現有的結構重建
→ :捫心自問就好，你肯不肯位台灣犧牲?
推 :其實原原po只是發發牢騷罷了 講這麼多道理他也懶得看16F 07/04 11:15
推 :這篇很讚，可是我想問個問題，Ｃ大覺得大陸人口那麼多17F 07/04 11:18
→ :家族資本主義能維持那麼龐大的組織結構嗎？
→ :家族資本主義能維持那麼龐大的組織結構嗎？
推 :是也沒錯啦，而且"台灣沒救"這件事也早過有得救的機會了19F 07/04 11:19
→ :在那邊說台奸台奸的 = = 是指哪些人啊？20F 07/04 11:41
→ :大概是指跟自己意見相反的人吧XD21F 07/04 11:46
推 :所以你鼓勵大家去當資本家？22F 07/04 12:40
沒有, 不可能, 資本家不是說想當就當的.
→ :我覺得是當一個環境願意付出願意投資願意消費時就有機會改23F 07/04 12:48
→ :變。就算不去當改變的人，也可以當支持的人阿。例如願意給
→ :一些獨創的生意模式或想法一些機會(例如購買產品)讓他們有
→ :更多生存的可能。這可以是很多從小地方幫忙起的改變的
→ :這是我認為改變的方式
→ :變。就算不去當改變的人，也可以當支持的人阿。例如願意給
→ :一些獨創的生意模式或想法一些機會(例如購買產品)讓他們有
→ :更多生存的可能。這可以是很多從小地方幫忙起的改變的
→ :這是我認為改變的方式
→ :我覺得你在說"賺錢投資才是翻身之道"，是我有誤嗎？28F 07/04 13:04
我不是在談一個人怎樣翻身.
我是在談整個社會未來如何生存
→ :是29F 07/04 13:15
→ :他都回文回應你了...30F 07/04 13:18
推 :通篇同意,可是這樣我更不覺得F大發發牢騷有甚麼問題31F 07/04 16:17
→ :如果你能鼓動窮人為台灣犧牲奉獻,以既得利益階級的榨取
→ :效率,只怕還是救不起來,只靠單邊有意識的奮鬥是沒用的
→ :至少窮人這邊要能夠分辨哪些資本家是值得支持的才有意義
→ :如果你能鼓動窮人為台灣犧牲奉獻,以既得利益階級的榨取
→ :效率,只怕還是救不起來,只靠單邊有意識的奮鬥是沒用的
→ :至少窮人這邊要能夠分辨哪些資本家是值得支持的才有意義
推 :你講得太赤裸裸了:P35F 07/04 17:45
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (07/04 17:50)推 :重點是失敗主義太強烈了36F 07/04 19:02
→ :台灣每個人都很悲觀
→ :台灣每個人都很悲觀
推 :中肯38F 07/04 21:08
→ :"家族資本主義" <- 非台灣特有 是華人必備文化思想之一 古代39F 07/04 21:58
→ :"修身齊家治國平天下" 和 "家天下" 這幾個概念不是喊爽的~_~
→ :"修身齊家治國平天下" 和 "家天下" 這幾個概念不是喊爽的~_~
推 :我很同意你的正面觀點，也的確有意識的想為這片土地努力41F 07/04 22:49
→ :但我覺得國家政策真的會使人民的潛力發揮得更有效率...
→ :目前卻看不見政府或領導階層有具體長遠的策略
→ :但我覺得國家政策真的會使人民的潛力發揮得更有效率...
→ :目前卻看不見政府或領導階層有具體長遠的策略
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(￣︶￣)ｂ kingvsandy, MindOcean 說讚！
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