※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2011-08-23 07:39:03
看板 NIHONGO
作者 標題 Re: [語彙] ありえない？
時間 Fri Aug 19 03:00:38 2011
※ 引述《noyarc (舞う雪は星の欠片)》之銘言：
: 動畫裡常常聽到 「ありえない」 這個字
: 意思接近「難以置信」
: 可是字典怎麼找都找不到
: ありえる (x)
: ありう (x)
: ありへる (x)
: はりえる (x)
: .....
: 找了很久都找不到這個單字
: 想請教一下要如何解讀
: 聽到類似「ありえない」的這個單字？
: 感謝
查字典必須要查ありうる。
如其他板友所言，ありうる是あり＋うる來的
而「得る」可念作える或是うる。
那我們怎麼知道「得る」什麼時候念える什麼時候念うる？
當「得る」單獨使用的時候，兩者都可以（但要注意某些片語念法是固定的）。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/21083/m0u/得る/
「うるところが多い」「承認をうる」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/25679/m0u/
「利益をえる」「信頼をえる」「承認をえる」
「要領をえない質問」「よくその意をえない」
「罪をえる」「病をえる」
「要領をえない質問」「よくその意をえない」
「罪をえる」「病をえる」
「そうせざるをえない」「ようやく監視の目を逃れることをえた」
至於える、うる哪個用的多，個人經驗是える比較常聽到（うる似乎偏文言）。
另外，這個部分重點在，否定的情況只有えない沒有うらない（うる容易被誤認是五段）。
其實有點類似よい跟いい的關係，只有よくない沒有いくない。
為什麼？這又牽涉到古文了。古典的動詞變化如下。
原形 未然 連用 終止 連体 已然 命令
う(下二) えず えて う。 うる時 うれば えよ！
一如「もとむ→もとめる(u→eru)」的情形，う變成了える。
而連体的うる又獨立出來，於是「得る」變成了える、うる並存。
所以其實える跟うる古時候是同一個動詞
到了現在分化成兩個動詞，這種例子是相當少見的。
而える、うる並立的情況除了在原形（辞書形）之外，只存在於連体、終止。
簡單的說，「得る時」可以念「えるとき／うるとき」
「承認を得る」可以念「しょうにんをえる／しょうにんをうる」。
但是其他的活用還是按照下一去接續（古典下二變成現代下一）。
一、未然：え
1.＋ない＝えない（○） ／うらない（Ｘ）
2.＋られる＝えられる（○）／うられる（Ｘ）
3.＋させる＝えさせる（○）／うらせる（Ｘ）
二、連用：え
2.＋られる＝えられる（○）／うられる（Ｘ）
3.＋させる＝えさせる（○）／うらせる（Ｘ）
二、連用：え
1.＋て＝えて（○） ／うって（Ｘ）
2.＋た＝えた（○） ／うった（Ｘ）
2.＋た＝えた（○） ／うった（Ｘ）
3.＋ます＝えます（○） ／うります（Ｘ）
4.＋やしない＝えやしない（○）／うりやしない（Ｘ）
三、終止：える／うる
1.＋。＝える。（○）／うる。（○）
四、連体：える／うる
1.＋N.＝える時（○）／うる時（○）
五、已然：えれ
1.＋ば＝えれば（○）／うれば（Ｘ）
六、命令：えろ
1.＋！＝えろ！（○）／うれ！（Ｘ）
所以「得る」可以念える、うる
但否定只有「えない」
可能形只有「えられる」
使役形只有「えさせる」
テ形只有「えて」
タ形只有「えた」
ます形只有「えます」
名詞只有「え」
仮定形只有「えれば」
命令形只有「えろ！」
看完了單獨使用的得る，再來看看跟其他動詞連用的得る
あり得る在広辞苑、goo辞書裡只查得到ありうる
而在例子中也只有ありうる的念法。
http://ppt.cc/97Wa
「すでに手遅れということも─・うる」「事故の発生は─・うることだ」
所以「あり得る」在終止、連体的時候應該要念「ありうる」
但是如同上面「得る」的變化，我們知道「うる」是沒有其他活用的
所以在活用上就是用「ありえない」「ありえます」。
那麼如果字典只有收「ありうる」，「ありえる」是否不存在？
但是如果不存在為什麼又有聽過？
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/21083/m0u/得る/
「できうるかぎりの努力」「ストライキは回避しうる」
看到上面的例句，可以理解連用大多接うる，所以ありうる理所當然。
那ありえる怎麼來的？有個可能是逆推。
「ありうる→ありえない→ありえる」
如同「いえない→いえる」，「ありえない→ありえる」似乎不是那麼奇怪。
其他逆推的例子如下：
違う→違い→違くない（動詞→名詞→被當形容詞用）
きれい→きれかろう（形容動詞→被當形容詞 佐賀のがばいばあちゃんより）
所以逆推錯誤是實際存在的現象。
而連用除了接うる外，也有接える的例子，如「勝ち得る」。
另外還有N.接える的結構，如常見的「心得る」。
而且上述「連用＋うる」的例句大多近似文語較為少見
（口語會用「できるかぎりの努力」「ストライキは回避できる」）
反觀「心得る」相當常見，「-える」有可能因此廣泛被使用。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/25679/m0u/
「交渉決裂もありえる」
雖然字典沒有收錄ありえる，但是在實際使用上並不少見（說不定不久後字典就會收了）。
不過「得る」這個動詞也沒那麼麻煩
因為會跟他連用的動詞真的不多，只要知道「得る」跟「あり得る」大概就夠了。
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◆ From: 114.32.192.145
推 :なるほど1F 59.112.115.109 台灣 08/19 03:10
推 :好認真的回文 推一個2F 219.81.148.15 台灣 08/19 03:37
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推 :讚 好文 獲益良多5F 125.228.242.21 台灣 08/19 14:42
推 :專業好文6F 220.133.196.3 台灣 08/19 15:57
推 :專業推，原來是字典還沒收7F 118.168.12.146 台灣 08/19 17:10
這只是我的推測。但是像ダブる這類單字都有收錄了
收錄ありえる可能是時間上的問題。
推 :獲益良多。8F 114.34.0.153 台灣 08/20 08:32
推 :先推再看9F 114.198.176.177 台灣 08/20 13:50
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推 :簡直神人阿..11F 218.172.88.163 台灣 08/20 19:37
我不是喔。根據某教材作者表示這種內容google就有了雖然我也不知道google裡面有哪篇進行這種說明...
※ 編輯: jasonmasaru 來自: 114.32.192.145 (08/20 20:36)
推 :很清楚 非常謝謝你12F 114.32.174.247 台灣 08/20 20:48
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