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看板 Gossiping
作者 標題 Fw: 去考試院留言卻被亂修文
時間 Fri Dec 16 10:57:08 2011
※ [本文轉錄自 Examination 看板 #1EwgWFmT ]
看板 Examination
作者 標題 去考試院留言卻被亂修文
時間 Fri Dec 16 10:08:10 2011
為了有關國家考試研議納培訓成績,再確定錄取的方案,
我上考試院意見園地貼文,卻赫然發現我的文章被刪去了
我上考試院意見園地貼文,卻赫然發現我的文章被刪去了
一部份!我的原文是以下這樣,當時貼出時並沒有立即顯示,
等文章顯示時,卻發現已被剪掉了部分內容:
這是考試院意見園地網頁,我的是最新那篇
http://www.exam.gov.tw/sp.asp?xdurl=message/message_article.asp&mp=
1&ptype=2&mid=13821
原文:
有關國家考試研議納培訓成績,再確定錄取的方案,不但在
公平性上有很大疑慮,也有不符憲法的嫌疑!
憲法第八十五條規定,國家用人是考試用人,且「公開競爭」!
照考試院研擬之方案,考完了之後再以訓練的方式合計成績,
訓練時就已經不再是公開競爭,而是黑箱作業!不論是把標準
公開還是如何作法,只要是人就會有主觀偏見。且辛辛苦苦考
上國家考試,已經要花不知幾年,「暫時」考上了之後,還要
面對不知道會不會淘汰的恐懼,考試院到底把人民的青春當成
什麼?因為不是各位的時間就可以隨便糟蹋嗎?
訓練時就已經不再是公開競爭,而是黑箱作業!不論是把標準
公開還是如何作法,只要是人就會有主觀偏見。且辛辛苦苦考
上國家考試,已經要花不知幾年,「暫時」考上了之後,還要
面對不知道會不會淘汰的恐懼,考試院到底把人民的青春當成
什麼?因為不是各位的時間就可以隨便糟蹋嗎?
如果換成各位的家人花了三年考上,卻在最後被淘汰,
請問各位不會質疑不公嗎?
如果始終考不上也就算了,卻在最後的訓練被淘汰,對考生來
說那是生不如死的懲罰,比考不上還糟糕!如果真這麼做,
那麼考試院不是在為國家選才,而是在製造社會問題,請問各位
在象牙塔裡可有顧慮過這些負面影響?
況且可以考上國家考試的人,一定都是經過必死的努力,並且
就理解力、各方面能力來說,不敢說個個都是什麼了不起的人才,
但高程度的學習力一定是有的,只要施以正確的訓練,且把人
放對地方,應無不能適任之理,貴院卻不思應從訓練方法方面
來加強考上人員的能力,卻要走旁門偏鋒,搞出這種天怒人怨
的制度來,考試院不但把考生的青春放在腳下踐踏,也無視憲
法的基本原則,如果考試院真的執意要搞這種制度,我們考生
不但會聯合聲請釋憲,也會在大選時好好把這筆帳算清楚!
放對地方,應無不能適任之理,貴院卻不思應從訓練方法方面
來加強考上人員的能力,卻要走旁門偏鋒,搞出這種天怒人怨
的制度來,考試院不但把考生的青春放在腳下踐踏,也無視憲
法的基本原則,如果考試院真的執意要搞這種制度,我們考生
不但會聯合聲請釋憲,也會在大選時好好把這筆帳算清楚!
請考試院各位大德三思,為你們自己積點陰德!
他把黃色字的部分擅自刪除了,也就是他怕考生聯合起來去釋憲
,更怕被觸動大選敏感神經!試問,連意見園地的內容都要被事
前審查並且擅自竄改,可見得考試院的作法從一開始就沒有民主
可言,這是箝制言論自由!身為號稱民主國家的政府機關卻是如
此作法,怎不叫人寒心!
,更怕被觸動大選敏感神經!試問,連意見園地的內容都要被事
前審查並且擅自竄改,可見得考試院的作法從一開始就沒有民主
可言,這是箝制言論自由!身為號稱民主國家的政府機關卻是如
此作法,怎不叫人寒心!
話說回來,明明可以研究訓練方法,來加強錄取人員能力,考試
院卻不願意花這個心思,只會一昧犧牲考生權利;且訓練不合格,
同樣可以不發及格證書,根本就跟所謂「佔缺訓練」沒有關係,
如果真不適任也可以淘汰不是嗎?
看到考試院對一篇小小留言也可以擅自竄改,可見得他們的黑箱
作業有多嚴重!什麼公平公開!到時候看哪個考生不順眼,還不
是隨己意把他弄掉!
作業有多嚴重!什麼公平公開!到時候看哪個考生不順眼,還不
是隨己意把他弄掉!
之所以在這裡貼這篇文,不但是因為考試院的作法太難看,同時
也想號召國考版的大家,一人一信,灌爆考試院還有總統信箱!
也想號召國考版的大家,一人一信,灌爆考試院還有總統信箱!
請他們正視考生權益!不要放任考試院亂搞!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.99.139
推 :真的假的 這都能改1F 12/16 10:10
推 :幫高調2F 12/16 10:12
→ :網址縮一下吧~.~3F 12/16 10:18
推 :幫高調!!!4F 12/16 10:18
→ :oops! server is temporary error...5F 12/16 10:23
推 :幫高調6F 12/16 10:25
→ :修文真的很羞羞臉7F 12/16 10:28
推 :幫高調8F 12/16 10:31
推 :幫高調 太扯了.....9F 12/16 10:33
→ :看到了QQ10F 12/16 10:33
推 :可以貼去八卦了XDD11F 12/16 10:34
→ :白色恐怖嗎QQ真可惡!置之不理一定要讓他下台!12F 12/16 10:43
推 :很扯耶!!!!現在政府是怎樣啊~~~天啊13F 12/16 10:44
→ :黃色的字會觸犯 侮辱公署罪嗎XDD14F 12/16 10:47
推 :現在的政府敗象已露15F 12/16 10:47
→ :哪些字有侮辱到? 請f大大指點
→ :哪些字有侮辱到? 請f大大指點
推 :快轉去八卦版 二小時後我去開電視應該就有了17F 12/16 10:55
推 :言論控制開始了!!18F 12/16 10:57
→ : 塗改文件 馬政府最行19F 12/16 10:58
推 :台灣在馬英九的帶領之下 已經變成共產國家20F 12/16 10:58
推 :我猜又錯刪了啦 反正道個歉又是一條活龍21F 12/16 10:58
推 :關二爺:你們什麼時候產生了可以對我們說三道四的錯覺22F 12/16 10:58
推 :會不會哪天換PTT被.......23F 12/16 10:58
→ :最後的訓練大概是註記日期、塗黑公文之類的吧 簡單啊24F 12/16 10:59
推 :再下去8年好好反省吧!25F 12/16 10:59
推 :智慧型網站 good26F 12/16 10:59
→ :國民黨搞言論管制 意外嗎27F 12/16 10:59
推 :推29F 12/16 10:59
推 :丟給DPP爆料啊30F 12/16 10:59
推 :這政府該下台了吧,不然還真的要變成中共一區了31F 12/16 10:59
推 :給DPP他們會幫你搞定的32F 12/16 10:59
→ :這叫河蟹啊啊啊33F 12/16 10:59
推 :幫高調!34F 12/16 10:59
推 :這可以告喔35F 12/16 10:59
→ :不這樣子是要怎麼控制這些奴才~36F 12/16 10:59
推 :台灣在馬英九的帶領之下 已經變成黨產國家37F 12/16 10:59
→ :這不是多數民意想要的環境嗎? 是在cynical個啥勁兒38F 12/16 10:59
推 :幫高調!真的很誇張....39F 12/16 11:00
推 :高調,超誇張!40F 12/16 11:00
→ :跟千文兄討教?41F 12/16 11:00
推 :關中不用出來面對嗎?!42F 12/16 11:00
→ :阿扁下台!!!43F 12/16 11:00
→ :這給民進黨請他們幫忙44F 12/16 11:00
→ tml7415 …
推 :關中真的爛透了46F 12/16 11:01
推 :還好耶 你的訴求和內涵沒有變 只是把力道較強的句子刪掉47F 12/16 11:01
→ :投稿去社論也是這樣子
→ :投稿去社論也是這樣子
→ : 615: 考試院幹嘛學我49F 12/16 11:01
推 :幫高調!50F 12/16 11:01
推 :高調!!!!!51F 12/16 11:01
推 :你這樣傷了騜城裡的和氣 快來抄喔52F 12/16 11:02
推 :法律系的鄉民考生可以上了 申請釋憲需要什麼手續啊?53F 12/16 11:02
http://tinyurl.com/3evnvso
推 :高調呀 改別人的文字真的欠扁54F 12/16 11:02
推 :=====================媽我在這=======================55F 12/16 11:02
※ 編輯: freedomwing5 來自: 111.255.31.108 (12/16 11:03)推 :不意外56F 12/16 11:03
推 :用強力的文字發言也是憲法保障的自由啊 修改就是該死57F 12/16 11:03
推 :考試院不肯面對的事實 丟臉丟大了58F 12/16 11:03
噓 :我也覺得還好,之前投稿到報社也是這樣59F 12/16 11:03
推 :嘖嘖60F 12/16 11:03
推 :記者大人 考試院可以這樣亂刪人家PO文嗎61F 12/16 11:04
推 : 高調62F 12/16 11:04
推 :社論跟意見園地差很多好嗎?要人家提意見還修改內容..XD63F 12/16 11:04
→ :當然前提是他得先講有刪改權,如果沒有我吞回去64F 12/16 11:04
推 :65F 12/16 11:04
推 :因為你傷了騜城裡的和氣66F 12/16 11:05
→ :報紙是靠人家花錢買的..他有權利決定甚麼要登甚麼不要67F 12/16 11:05
→ :馬政府說台灣是主權獨立國家 其實一步步往共產邁進 科科68F 12/16 11:05
→ :不是修文啦 這是誤植 小瑕疵而已69F 12/16 11:05
推 :車輪黨箝制思想又不是一天兩天的事了70F 12/16 11:05
→ :X中: 考試院不是一般人可以留言的71F 12/16 11:05
推 :報社的投稿應該有聲明他們有潤稿和修正的最終決定權吧72F 12/16 11:06
→ :政務官都能公然偽造文書了 考試院修個文章錯了嗎??73F 12/16 11:06
推 :74F 12/16 11:06
推 :75F 12/16 11:06
噓 :考試就考試 扯啥選舉 考試院的人又不是你選的76F 12/16 11:07
http://zh.wikipedia.org/wiki/考試院
考試院置院長、副院長各1人、考試委員19人,由總統提名,經立法院同意任命之,任期6
年。另置秘書長、副秘書長各1人。考試院的政策及有關重大事項,都需經過考試院會議
討論決定。
憲法 § 84 條 (正副院長及考試委員之任命)
考試院設院長、副院長各一人,考試委員若干人,由總統提名,經監察院
同意任命之。
增修§ 6
第 84 條 (正副院長及考試委員之任命)
第 6 條 (考試院)
考試院為國家最高考試機關,掌理左列事項,不適用憲法第八十三條之規
定:
一、考試。
二、公務人員之銓敘、保障、撫卹、退休。
三、公務人員任免、考績、級俸、陞遷、褒獎之法制事項。
考試院設院長、副院長各一人,考試委員若干人,由總統提名,經立法院
同意任命之,不適用憲法第八十四條之規定。
憲法第八十五條有關按省區分別規定名額,分區舉行考試之規定,停止適
用。
沒唸過法律沒什麼 可怕的是盲從
就事論事吧
阿 怕你找不到法條http://tinyurl.com/cj53kh4
推 :經過這件事還會投KMT的 道德和知識水準應該都不高77F 12/16 11:07
推 :幫高調78F 12/16 11:07
推 :投稿到報社,你可以把刪改權給編輯,或者說你不給刪改79F 12/16 11:07
推 :80F 12/16 11:07
噓 :一定是駭客搞的啦81F 12/16 11:07
推 :PTT修推文不是要水桶? 考試院勒?82F 12/16 11:08
→ :抱歉樓上按錯,等等補推83F 12/16 11:08
推 :記者快來喔84F 12/16 11:08
推 :高調85F 12/16 11:08
→ :不給刪改的話,除非你是大咖,不然可能上不了86F 12/16 11:08
推 :XDXDXD mind你太寶了..87F 12/16 11:08
推 : 偽造司文書???88F 12/16 11:08
推 :高調89F 12/16 11:09
推 :90F 12/16 11:09
推 :幫高調!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!91F 12/16 11:09
推 :到時候又有年輕公務員要出來揹三丙了..92F 12/16 11:09
→ :顆顆 連這個也可以偽造 噗噗93F 12/16 11:10
推 :考試院正副院長 考試委員 是總統任命 哪裡沒差?94F 12/16 11:10
推 :好扯 政府在怕什麼?95F 12/16 11:11
推 :阿就有人不唸書 憲法都沒唸過就在亂嗆 真丟臉96F 12/16 11:11
→ :修文、造假. 政府的公信力...97F 12/16 11:11
推 :這只是錯置 沒事的^^98F 12/16 11:12
→ :這個政府愈來愈有共產黨的fu99F 12/16 11:12
推 :記者快來抄這篇,看可以不可以幫KMT轉移宇昌案~哈100F 12/16 11:13
推 :連偽造文書也能上行下效風行草偃,偉哉馬府。101F 12/16 11:14
推 :看來以後只有拍馬屁文章能留在政府留言版了 威屋~~~~102F 12/16 11:14
推 :給他爆103F 12/16 11:14
推 :國考生加上年輕公務員動員抗議104F 12/16 11:16
推 :高調105F 12/16 11:16
推 :先推爆這篇再說,我支持聲請釋憲106F 12/16 11:16
推 :垢鳴洞真的是...107F 12/16 11:17
推 :高調108F 12/16 11:17
推 :謝謝提供八卦109F 12/16 11:17
※ 編輯: freedomwing5 來自: 111.255.31.108 (12/16 11:18)推 :這太誇張了 國民黨真的很恐怖 都一百年了還繼續這樣搞110F 12/16 11:18
推 :高調!111F 12/16 11:18
推 :高調112F 12/16 11:19
推 :還是...馬政府在為將來的大陸政府鋪路..你們台灣人民好好習慣113F 12/16 11:20
噓 :宋省長當選!114F 12/16 11:20
推 :就算是社論報社有修改潤飾的權力 這篇最重要的聯合釋憲被修115F 12/16 11:20
→ :得一乾二淨 完全失去了投稿的原意了
→ :得一乾二淨 完全失去了投稿的原意了
→ :這篇本來就充滿情緒性、臆測性文字 考試院該刪的沒刪到117F 12/16 11:21
推 :釋憲吧! 叭叭叭叭118F 12/16 11:21
推 :記者快抄119F 12/16 11:21
→ :合理的言論卻有部分被刪了120F 12/16 11:21
推 :幫高調~~~121F 12/16 11:21
→ :更何況是這種民意論壇 不是心裡有鬼幹嘛怕人家去釋憲122F 12/16 11:21
推 :政府聽了會不高興的 你不能講123F 12/16 11:22
推 :連民意論壇都不民意了,那開這種論壇幹嘛?經費太多?124F 12/16 11:23
推 :幫高調125F 12/16 11:23
推 :馬:愛看報紙沒有報,遇到這種問題一定要說,累可能錯置~126F 12/16 11:23
推 :其實也不意外拉 昨天文化界的人講了一些比較敏感的話127F 12/16 11:23
→ :釋憲從來沒有聯合要件 聯不聯合也只是找人壯膽128F 12/16 11:23
→ :而已你看馬英九就擺那個什麼臉129F 12/16 11:23
推 :幫高調130F 12/16 11:23
→ :要釋 原po一人合要件後就可以聲請了131F 12/16 11:24
→ :跟這個政府不能說實話的132F 12/16 11:24
→ :沒改你日期算不錯了..133F 12/16 11:24
推 :請報紙趕快報,要不然馬囧看不到134F 12/16 11:25
→ :我不支持考院政策 也認為考院部分刪文有欠合理 但是不代表135F 12/16 11:25
推 :太扯136F 12/16 11:25
推 : 考試院有把你當人看了啊137F 12/16 11:25
→ :原po情緒性、臆測性發言就是合理的138F 12/16 11:26
推 :這篇記者快來抄!!!!!!!!!!!!!!!!!!139F 12/16 11:27
推 :馬桶「重視人權」,底下的人群起效尤,不意外。140F 12/16 11:27
→ :哪個混帳王八蛋刪的?自己去撞砂石車!141F 12/16 11:28
推 :馬囧:報紙怎還沒報?142F 12/16 11:29
推 :可以轉國考板嗎?143F 12/16 11:29
→ :喔 眼睛糊了抱歉
→ :喔 眼睛糊了抱歉
推 :不愧是習慣粉飾太平的"政腐"145F 12/16 11:30
推 :白賊:這篇跟原文很像,是論壇負責人有所本才刪掉部分內容146F 12/16 11:31
推 :幫高調147F 12/16 11:31
推 :幫高調148F 12/16 11:32
推 :白賊:啊有做就有做 沒有做就沒做咩!!!149F 12/16 11:32
推 :150F 12/16 11:32
推 :615:只是錯置。151F 12/16 11:33
推 :竄改內容 上下齊心 大家一起來~~152F 12/16 11:33
噓 :正副院長 考試委員是你選的? 你總統?153F 12/16 11:33
推 :幫高調!!!154F 12/16 11:33
→ :刪你文的是院長還是副院長 還是考試委員?155F 12/16 11:34
叭叭 選舉無效
※ 編輯: freedomwing5 來自: 111.255.31.108 (12/16 14:07)
推 :準備統一 習慣點吧156F 12/16 11:36
噓 :刪你文的公務員9成是考試進去的 甘選舉啥事157F 12/16 11:37
推 :幫高調 扯158F 12/16 11:37
→ :要釋憲趕快去 等著看你釋憲囉159F 12/16 11:39
推 :偽造文書上癮了160F 12/16 11:39
推 :mind0921是在激動什麼?161F 12/16 11:39
推 :高調162F 12/16 11:40
推 :幫高調 太過分了!163F 12/16 11:43
推 :人民選總統 總統選考試院長 關中貫徹馬英九意志(大家走後們)164F 12/16 11:48
推 :回文挺你165F 12/16 11:49
推 :如果你主子被揍了你激不激動166F 12/16 11:50
推 :除了不意外該說什麼?167F 12/16 11:51
→ :PUSH168F 12/16 11:51
推 :高調169F 12/16 11:53
推 :爆170F 12/16 11:55
→ :.....真是令人不齒的行為-.-171F 12/16 11:55
推 :!!172F 12/16 11:55
→ :考試院-關中 監察院-王建煊 行政院-吳敦義 國家能不爛嗎?173F 12/16 11:57
推 :考試院:系統不穩定 傳輸漏訊174F 12/16 11:57
推 : 可憐喔 有人被奴隸慣嘞?175F 12/16 11:57
推 :又偽造文書了嗎176F 12/16 11:57
推 :正直善良都回來了 到了可以任意更改他人言論的地步了177F 12/16 11:58
推 :高調178F 12/16 11:58
推 :真的很誇張....179F 12/16 11:58
推 :考試院很耐斯的,這中間一定有什麼誤植180F 12/16 11:58
推 :違反著作權 可以告看看啦181F 12/16 11:59
推 :不要臉到一種很誇張的程度182F 12/16 12:00
推 :蛆蛆:公文都能改了 才發表言論被更改算什麼呢?183F 12/16 12:01
推 :184F 12/16 12:02
推 :白色恐怖185F 12/16 12:03
推 :高調186F 12/16 12:03
噓 :某m邏輯:只要不是民選的政府人員愛怎麼亂搞都跟總統沒關係喔187F 12/16 12:05
→ :不要扯到執政黨身上嘿~ 啾咪~~
→ :不要扯到執政黨身上嘿~ 啾咪~~
推 :KMT不意外189F 12/16 12:07
推 :補推回來190F 12/16 12:08
噓 :政府人民又要浪費多少時間金錢,在不適用的公務人員身上?191F 12/16 12:08
推 :爆爆爆爆 棺終下台192F 12/16 12:09
推 :高調啦!!!!!不要臉!!!!!193F 12/16 12:09
推 :關中出來面對194F 12/16 12:10
推 :這個一定要高調!!!!!195F 12/16 12:10
→ :一般企業用人經過一定時間的培訓,不適用就走人了,誰要多花196F 12/16 12:13
→ :出師表部隊 出動!!197F 12/16 12:13
→ :公司資源加強訓練一個不適用的人?198F 12/16 12:13
噓 :記者記者在哪裡阿 這麼大的議題很好發揮的耶!!!!199F 12/16 12:13
推 :限制言論為求和諧200F 12/16 12:14
推 :你第一天認識老K阿....201F 12/16 12:15
推 :推囉202F 12/16 12:15
推 :幫高調203F 12/16 12:16
推 :高調204F 12/16 12:17
推 :推205F 12/16 12:19
推 :趕快備份阿206F 12/16 12:22
推 :棺終快下台吧!!!一堆爛政策207F 12/16 12:23
推 :操你媽的棺終快出來面對!!208F 12/16 12:25
→ :言論控制????209F 12/16 12:26
推 :想想看考試院長是誰吧 不意外210F 12/16 12:26
推 :211F 12/16 12:26
推 :簡單失誤 謝謝指教212F 12/16 12:27
→ :反正KMT跟對岸差不多嘛 搞河蟹甚麼得都很正常213F 12/16 12:28
推 :爛執政黨214F 12/16 12:28
推 :跟26的做法好像 果然快回歸惹215F 12/16 12:28
推 :還我言論自由!!!216F 12/16 12:30
推 :衝阿217F 12/16 12:32
推 :218F 12/16 12:32
推 :幫高調!!219F 12/16 12:32
推 :幫高調220F 12/16 12:36
推 :真有其事就太誇張221F 12/16 12:48
推 :什麼都能改 什麼都不奇怪~222F 12/16 12:52
推 :政府變造和塗改的功力越來越好了!!223F 12/16 12:54
推 : 好屌 這樣都能改224F 12/16 12:54
推 :說不定 發文前 有這句"本院保留修改之權利" XDDDD225F 12/16 12:57
→ :這個有報紙敢報料嗎?226F 12/16 12:59
推 :爛考試院 高調它227F 12/16 13:01
推 :這就跟你在PTT上PO文, 板主可以改你文章一樣228F 12/16 13:01
→ :贊成的腦袋應該有問題
→ :贊成的腦袋應該有問題
推 :我之前有罵大陸的人會部會一起被清算@@?230F 12/16 13:02
推 :錯置而已啦~231F 12/16 13:24
推 :誇張232F 12/16 13:30
推 :幫高調~~233F 12/16 14:20
→ :板主也不可以隨便修改文章吧某狗234F 12/16 14:20
推 :果然馬下台前 不決定考公職是對的...235F 12/16 14:31
→ :mind0921拍拍 不懂沒關係啦 但下次不要裝懂了喔~
→ :mind0921拍拍 不懂沒關係啦 但下次不要裝懂了喔~
推 :幫高調囉237F 12/16 14:48
推 :她文章內容根本沒什麼不宜之處 考試院還敢搞這種手段238F 12/16 14:58
推 :aerodm 你相信經過這樣制度變更人就會有差?才一個月
→ :受訓根本看不出鳥東西好嗎!!!
→ :況且一般公司的考試根本沒有準備兩到三年的前提
推 :aerodm 你相信經過這樣制度變更人就會有差?才一個月
→ :受訓根本看不出鳥東西好嗎!!!
→ :況且一般公司的考試根本沒有準備兩到三年的前提
推 :不意外!!!242F 12/16 15:08
推 :太扯243F 12/16 16:06
推 :這種事情真的k黨執政後越來越明目張膽245F 12/16 16:31
推 :幫高調246F 12/16 16:34
→ :雖然是不能改 但我覺得改的人沒惡意 他只把你情緒文字刪除247F 12/16 16:47
→ :文章原意感覺是不變的
→ :文章原意感覺是不變的
推 :哪裡太扯?一點也不意外才對吧249F 12/16 16:49
→ :亂改文還是有人腦殘幫護航啊XD
→ :亂改文還是有人腦殘幫護航啊XD
推 :推高調251F 12/16 17:33
→ :簡單疏失 修飾幾行字而已 並無不法 這是官方善意 謝謝指教252F 12/16 17:43
推 :真的會修文...我根本沒用情緒信字眼也被刪掉253F 12/16 17:52
推 :幫高調!254F 12/16 18:01
→ :關老爺看你怎麼解釋255F 12/16 18:04
推 : 請各位用選票讓關中下台!256F 12/16 18:24
推 :幫高調~~~ 推一個257F 12/16 18:42
推 :關中 你應該多積點德 這樣未來才可以再看到你孩子!!258F 12/16 18:42
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