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看板 StarCraft
作者 A1pha ([αλφα])
標題 [心得] 精算系列之火車好音霸^_<~*
時間 Thu Jul 21 00:29:07 2011


警告!
此篇非常冗長,想看結論的,看綠色的字即可。
補充:我算的不一定對,星海也不是數學,不是算對了就會贏,
我只是不喜歡空口說白話而已~
「火車IMBA!」…有多音霸? 「這火車騷擾有賺!」…有多賺?
我只是喜歡把我想說的東西用實際的數字去表達,
讓大家能夠清楚看見、講明白。
歡迎大家指教,但是要乖乖不要吵架喔~~^_<~*



king12272:火車100 殺一隻哪裡賺 三個行星要塞 噴幾個SCV根本沒差   07/20 20:32


我是不知道我們king哥的SCV是不是一台10塊還是生產時間只要5秒。
但是各位在算殺工兵的效益時,
記得要把「機會成本」的概念給帶進去喔~~^_<~*

機會成本
首先要知道什麼是機會成本。
機會成本簡單說,就是
「本來可以做的、得到的,但是因為某個選擇、或某個原因而失去」
這樣的東西就是機會成本。
例如:
今天king哥用Z打一場ZVT,在開場時還未偵察到對方的意圖之前,
他可以拿他的一隻工兵……
1.挖礦多賺點錢
2.送去敵人基地偵察
3.下狗池為未來兵力作準備
4.下狗池前,先下地刺擋對方可能的2BB
但不論他選擇要拿這隻工兵做什麼,只要選擇一個,就會失去其他的,
而失去的,就是機會成本。

Z玩家對此也應該非常熟悉,因為他們每天都要面對這種抉擇,
那就是「蟲卵要拿去做什麼」。
其實所有玩家都一樣,「我要拿我的晶礦做什麼」,
攀科技?補工兵?爆兵?
這些要放棄的選擇就是機會成本。


其他必要知識
提到機會成本之後,
我想聰明的玩家就知道接下來要怎麼算你工兵的損失了。
但是在實際精算之前,我們要先知道一些必要的知識。
1.一隻工兵平均一分鐘挖41點晶礦(41/min)
2.生產一隻工兵要17秒
只要知道這兩點之後,剩下來要做的,就是就建構模型然後精算了~

建構模型
講「建構模型」好像很難、很艱深,
其實簡單說,就是要做預設。

我們要做比較,就必須要先量化,
雖然戰略性的機會成本難以量化做比較,
但是經濟性的機會成本倒是可以想辦法來量化來做比較。
但是還是有點難度,因為「機會成本」和「你接下來要怎麼」有關,
因此必須先做預設,而不同的預設也會導致不同的結果。
例如:
今天king哥打一場TVT,為了防止火車騷擾,
打算把三個基地全部都蓋成形行星要塞,
而在這邊他的機會成本就會隨著接下來的預設而改變。
1.假若三座基地都變成星軌指揮總部,並且所有能量都用在丟礦騾的話,
  那麼他把三座基地變成行星要塞的機會成本粗略估計就是「每分鐘556.2點晶礦」,
  也就是說,把三座基地變成行星要塞這決定讓他每分鐘損失556.2點晶礦。
2.但假若三座基地都變成星軌指揮總部,並且所有能量都用在掃瞄的話,
  那其實把基地都變成行星要塞的機會成本在經濟上是沒有損失的,
  損失的是掃瞄的戰略價值。
  但是,這又扯回來為什麼戰略價值難以估計…假若這些掃瞄是用在阻止隱形女妖,
  那就不能說在經濟上是沒有損失……
但是別忘了,變成行星要塞之後,他所獲得的,就是防止火車騷擾,
而所防止火車騷擾所帶來的能否打平每分鐘556.2點晶礦的損失,
這就是個難題了。

好了,
回到主題,
我們先來建構兩個最簡單的模型,
不斷補工兵模型,以及補齊工兵模型。

不斷補工兵模型:
不斷補工兵模型,顧名思義,
就是預設整個遊戲的過程中,都一直不斷遞補工兵沒有停止。
這就表示什麼?
這就表示死了一隻工兵,這隻工兵在往後整場比賽都不能挖礦了。
而這隻工兵越早死就代表越多挖礦的時間失去了。
這就是為什麼大家會說,越早的工兵越貴。

我們知道這一點之後,就可以知道,這損失是和時間有關的,
遊戲時間越長損失越多,工兵死的越早損失越多。

大家現在可以在腦中想像一下,
想像一下比賽打完之後的「經濟細節圖表」。
藍色的線是沒有損失工兵,在不斷補工兵的情況下的每分鐘挖礦率,
紅色的線是在某時間點T損失了工兵,不斷補工兵的情況下的的每分鐘挖礦率。
在省略礦區滿營運的這個情況,
你腦中現在看到的圖表應該是在時間點T之前,
兩條線是重疊的,在時間點T之後,兩條線是平行的,但是紅色的線矮了一點。
這樣我們就可以知道,要計算損失工兵所帶來的損失,
除了成本外,只要計算紅線、藍線所圍成的區間即可。

補齊工兵模型:
補齊工兵模型就是假設,
當我損失多少工兵,我就補多少工兵。
這種情況可能會出現在,例如我已經二礦滿營運了,
不打算開三礦,打算兩礦爆兵打一波……這種未來不打算補工兵的情況。
這會比較好做比較。

現在大家一樣想像一下,
藍色的線是沒有損失工兵的每分鐘挖礦率,
紅色的線是在某時間點T損失了工兵,然後又把損失的工兵補齊的每分鐘挖礦率。
你腦中現在看到的圖表應該是在時間點T之前,
兩條線是重疊的,
在時間點T的時候紅色的線突然往下掉,
但過了一會,紅色的線又和藍色的線重疊了。
不過這次除了「成本、機會成本」外,也要把「補齊的成本」給帶進去。
上一個模型不用是因為在不斷補工兵的情況下,
下一隻的工兵是「原本」就會出現,並非因為工兵死亡而「額外」補進去的。
這就是為什麼這模型比較好算,
因為和遊戲進行的時間關係比較小,
可以直接估計計算一隻工兵的價值。

但其實說好算,也不一定是正確的,
因為這模型要考慮「補工兵」這件事,
由於三族補工兵的機制不同,
所以變成同一個模型要依各族的機制做不同的運算……
而且補工兵的速渡也和你有多少基地有關……
所以應該說,「結果簡單」但是「運算複雜」。



精算
終於來到重點了Q﹍Q

不斷補工兵模型
由於一隻工兵每分鐘平均可以挖41點礦,
所以殺死一隻工兵損失的機會成本就是  41礦/min
總損失=成本+機會成本=50+41礦/min
所以,一台火車若只殺死一隻工兵,只要過1.22分鐘就回本了
而隨著遊戲時間的進行,則越來越賺。

這就是為什麼我會說這個模型「難算」,
因為結果太抽象了……難以比較。

補齊工兵模型
這模型的計算很複雜……
殺死一隻工兵的損失=成本 + 補齊工兵所需成本 + 損失的挖礦時間
a.成本
  很簡單50元
b.補齊工兵所需成本
  還是很簡單…50元
c.損失的挖礦時間
  夭壽,這要算到死………
  因為要考慮:
  1.損失多少工兵
  2.每個種族補齊工兵的方式
  3.基地有幾座

例如:
你被殺死4隻工兵,那你的損失可能是…
1.你是Z,剛好有4顆卵。
  那麼每隻公蟲損失挖礦時間就是17秒。
  那麼你總損失就是 [50+50+(41*17/60)]*4 = 446.5
2.你是P,只有一個主堡,但是星空加速可以放一次,
  在星空加速一開始就放的情況下。
  損失的挖礦時間 = 第一隻11.3秒 第二24 第三41 第四58
  總損失=(50+50)*4 + (41/60)*(11.3+24+41+58) = 491.8
3.你是T,只有一個主堡。
  總損失=(50+50)*4 + (41/60)*(1+2+3+4)*17 = 516.2
4.你是T,有兩個主堡。
  總損失=(50+50)*4 + (41/60)*(1+2)*2*17 = 469.7

總之,不管怎麼算,
用這個模型下去算的話,
火車只要燒一隻工兵就回本了。
因為光是「成本 + 補齊工兵所需成本」就回本了,
而「損失的挖礦時間」肯定是正的,
因此燒越多賺越大,因為越後面的補出來的工兵損失挖礦的時間就越多。
從這裡也可以推論,為什麼騷擾Z的工兵對Z的經濟壓力比較小,
因為Z可以一下子就補滿工兵,
反而騷擾工兵是壓縮對方軍隊的一種手段,
增加Z補兵的空窗。

和DT比較:
我們知道一點瓦斯大約是三倍的晶礦資源。
所以生產DT可以算成是需要  125 +125*3 =500 點資源
從這一個模型來看的話,一般情況下,
需要殺到5隻以上工兵才能回本。
但假若對方有20隻工兵,而且把工兵全拉走不挖礦的話。
一個DT若沒砍到半點東西,但讓對方把工兵拉走不挖礦,
只要撐個36秒讓對方不挖礦就賺回來了XD

所以三個DT要撐大約一分半左右才行@@

假若能偷砍幾隻工兵,
然後東賺一點西賺一點的話,說不定撐個30秒就可以了XD
但是相較於只要打死一隻工兵就回本的火車來說,
真的很辛苦啊………


補充說明和計算:
很多人提出質疑為什麼要把原本工兵的造價也算進去,
其實我當時的思維是:
當我們把一個水晶塔建在敵人基地附近昨前線水晶,
但被打爆了,
我們們會說:「他損失了100塊」
當我們拿狂戰去砍小狗,但是只砍死兩隻就死了,
我們會說「他拿100去換50,真不划算。」
於是我就想說,
那是不是當你砍死一隻工兵的時候,也是損失50?

「然而只損失50嗎?」我心想,
往後這隻工兵就不能挖礦了,這也是損失,
於是我把未來失去的挖礦時間也算進去了,
於是誕生了第一個模型的雛形。

但是「機會成本」這東西和你未來會做什麼事情,未來的情況有關,
因此要能做出「計算」一定要和未來作比較。
借用jumboicecube大大的圖:
http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=c88eivg15t0qe98&thumb=6
整個概念就是要算出紅藍差異的部分。

然而實際情況多變,
在實際情況要能夠用數學公式算出紅藍差異,幾乎不可能。
於是我做了兩個極端的假設,有了假設,就能夠做計算了。
於是就假設了不斷補工兵和補齊工兵這兩種。

用圖表來做解釋的話,
就是藍線不斷一直線往斜上跑,(不斷補工兵)
和藍線是水平線這兩種情形。(補齊工兵)
當然實際遊戲情形肯定是介於兩者之間,
所以才會選擇這兩個模型。

然後在做計算的時候,
算的就是「紅藍面積差異」加上一開始說的那個概念,
打爆一個水晶塔損失100,打爆一個工兵損失50,
於就是把原本工兵的50也算進去了。

後來經過jumboicecube大大的提點,
以及板友的指教,
其實我覺得原本加上去的50也可能是錯的。
所以現在這邊去掉原本的50元重新算一次。

你被殺死4隻工兵,那你的損失可能是…
1.你是Z,剛好有4顆卵。
  那麼每隻公蟲損失挖礦時間就是17秒。
  那麼你總損失就是 [50+(41*17/60)]*4 = 246.5
2.你是P,只有一個主堡,但是星空加速可以放一次,
  在星空加速一開始就放的情況下。
  損失的挖礦時間 = 第一隻11.3秒 第二24 第三41 第四58
  總損失=(50)*4 + (41/60)*(11.3+24+41+58) = 291.8
3.你是T,只有一個主堡。
  總損失=(50)*4 + (41/60)*(1+2+3+4)*17 = 316.2
4.你是T,有兩個主堡。
  總損失=(50)*4 + (41/60)*(1+2)*2*17 = 269.7


所以基本上,
你投資兩台火車進去 200元,
只要燒4隻工兵就賺了。
以補工兵最快的Z來說,
殺一隻工兵的價值是61.6點晶礦,
每台火車只要燒1.6隻工兵就回本了,雖是非常好的投資。
相較於其他騷擾兵種我還是覺得火車OP,
所以我想結論不變。


其他說明、回應:
我覺得每隻工兵的價值和總收入是沒有關係的,
例如今天郭台銘不小心從口袋中掉出了100元出來,
他可能覺得沒什麼,
但是清寒家庭的小孩口袋不小心掉了100元出來,
他可能心痛、懊悔,甚至哭一整天。
但是,100元還是100元,價值是不變的。
變的是感官價值,
遊戲中的話,可以說是戰略價值。
但是戰略價值、感官價值是難以量化、比較的,
我就不多去討論他了。














結論:
火車IMBA!!










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警告!偵測到12級幽能波形。認真魔人回來了!

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                      知人善任  先帝帳下  魏延成棟梁
                      抑才貶能  孔明軍中  文長變廢將

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◆ From: 61.57.132.37
Arnol:KING哥講的話你也認真O_Q  不過推數據!!1F 07/21 00:30
newczrock:4.下狗池前,先下地刺擋對方可能的2BB?2F 07/21 00:31
wl3532:今天king哥用Z打一場ZVT,在開場時還未偵察到對方的意圖之3F 07/21 00:31
chiousun:king哥的行星要塞..是會丟礦螺的4F 07/21 00:31
A1pha:其實是順水推舟@@"  老早就想來精算一次看看了~~XD5F 07/21 00:31
newczrock:你會不會被噓阿6F 07/21 00:31
Arnol:KING哥都先地刺在狗池了 三行星要塞剛好而已吧7F 07/21 00:31
wl3532:他可以拿他的一隻工兵…… 先下地刺房防前壓8F 07/21 00:32
ZincSaga:king哥都先行星要塞才下BB的9F 07/21 00:33
slavis:King哥的話你也認真XDDD10F 07/21 00:34
TheMidnight:可是我覺得,檔下火車之後,盡情補農呢?11F 07/21 00:35
cloudstr:4.下狗池前,先下地刺擋對方可能的2BB 這句要上顏色XD12F 07/21 00:35
Mikli:先地刺再狗池 先出隻哨兵再下bg 先放礦騾再BB13F 07/21 00:35
istudyinnuk:                     by14F 07/21 00:36
ctjh900805:推認真15F 07/21 00:36
ft150:火車不吃氣真的太犯規...起碼要吃個25我覺得16F 07/21 00:36
oof15:king哥:先蓋要塞再轉星軌 不能理解?17F 07/21 00:36
battle00860:King哥開場就很多地刺了 燒不到一隻阿      不能理解?18F 07/21 00:36
alsh:但如果4台車只燒死4隻工兵 那會馬上被反擊拳帶走19F 07/21 00:36
q253upng:我覺得這樣你只有算到敵人損失 自己出很多火車 扣到因為20F 07/21 00:36
q253upng:火車所少生產的SCV和比較慢的科技 這樣會是燒一隻就回本?
alsh:似乎要考量一下火車功能的單一性 (騷擾強 守家弱 會戰弱)22F 07/21 00:37
runemasquer:你忘了算搶生火車而少生兩隻工兵的機會成本...23F 07/21 00:38
mid9ht:推認真24F 07/21 00:38
Calland:說單一性 不如說針對性 如果拿來防守狗的話 很OK的25F 07/21 00:39
q253upng:雖然我不太會算...但應該要把自己的情況也加進去吧!?26F 07/21 00:39
scyycs6:出火車  少出工兵 不是也少賺了嗎27F 07/21 00:39
wl3532:king12272:BE沒好之前先變行星 BE好捕SCV 不能理解?28F 07/21 00:39
chogosu:可是Z,T整體採礦速度不一樣.這樣算好嗎29F 07/21 00:39
q253upng:但是我絕對不否認火車imbaXD30F 07/21 00:39
chogosu:Z我是覺得同族這樣算比較有意義吧,Z工兵生太快31F 07/21 00:40
chogosu:跟T生產法又不同
arye:king12272:水晶好先傳兩隻狂戰 再補bg 不能理解?33F 07/21 00:40
roserule:結論:火車IMBA!!!34F 07/21 00:41
Calland:Z經濟會比P和T好是建立在都不補兵力上35F 07/21 00:41
michaelch:火車對Z的壓力確實在消耗蟲卵,對T就是毀滅性經濟打擊36F 07/21 00:42
Calland:Z要用最少資源防守下來PT的攻勢 經濟才有優37F 07/21 00:42
linceass:BB還沒好之前先蓋BU BB好再補馬林 不能理解?38F 07/21 00:42
chogosu:所以T必須壓制Z阿,派一火車才燒到一隻叫賺?39F 07/21 00:43
alsh:先發火車能壓制z的狗毒 碰上p t的瀕死反擊被帶走的機會不小40F 07/21 00:43
chogosu:沒燒到多一點他生工兵爽爽生41F 07/21 00:43
wl3532:如何檔火車? 先bu封門在bb 不能理解?42F 07/21 00:43
chogosu:不然問sen他一工兵願不願意換對手一火車43F 07/21 00:44
A1pha:Z不停生產工兵的情況下,可以用第一個模型去算啊~~44F 07/21 00:44
A1pha:那個模型就沒有考慮報補兵速渡的問題。
gunfighter:看星海 學經濟學46F 07/21 00:45
chogosu:你考慮成本,可是他們總收入本來就不一樣吧47F 07/21 00:46
arye:t的前兩台火車換兩個農民應該是虧到死吧48F 07/21 00:46
michaelch:理論上燒P是最賺的~T還有礦蘿,P只能靠星核一隻隻補49F 07/21 00:47
dakkon:也不一定吧,如果因此讓對手多蓋防禦就賺了50F 07/21 00:47
chogosu:雙礦開的Z採錢速度跟單礦的T工兵採集速率也不同吧51F 07/21 00:47
ANOTHERK:king哥的話還需要認真嗎52F 07/21 00:48
yu00928:先推再看53F 07/21 00:49
greenmarbury:BE還沒好之前先蓋BF  BE好在補光砲 不能理解?54F 07/21 00:49
alsh:燒p喔 速4紅火開燒到p的機會不小 問題在於燒完頂的住嗎55F 07/21 00:50
yao60301:機會成本都出來啦LOL56F 07/21 00:52
joe01231:我始終認為那些跟KING哥認真的人很偉大57F 07/21 00:54
someshout:問一下另一種狀況  若是不生火車  拿錢來生SCV哩?58F 07/21 00:55
Calland:因為T產SCV的產能是固定的 沒加速 沒蟲軟 所以一定會剩錢59F 07/21 00:56
hydra6716:偉哉 king 哥60F 07/21 00:57
Calland:所以產火車並不會傷T的經濟61F 07/21 00:57
LearnLong:原po沒說錯,只是不夠周全62F 07/21 00:57
Calland:T前期追ZP的經濟是靠礦羅63F 07/21 00:57
kira925:不是放Mule讓Z跟P追嗎...64F 07/21 00:58
篇頭補充一點東西^_<~*
※ 編輯: A1pha           來自: 61.57.132.37         (07/21 01:12)
JessicaAlba:XDD 4.下狗池前,先下地刺擋對方可能的2BB65F 07/21 01:02
hydra6716:看到DT那裏就笑了XDD66F 07/21 01:02
terransis:我覺得你多算了一個工人的錢, 只要50, 不是50+5067F 07/21 01:03
terransis:你要不要再算一遍?
gargoyles:火車在中後期更煩  四隻馬上就可以讓一礦工兵瞬間死亡69F 07/21 01:03
crazyhotdog:認真推70F 07/21 01:04
hydra6716:沒多算阿 假設今天你設定2礦44農71F 07/21 01:04
hydra6716:你死了4隻損失200,還要再花200補回來
hydra6716:然後這段生產時間也都是損失掉的
a127:算機會成本太複雜 DT說不定還會讓對手多個偵隱操作 賺更大74F 07/21 01:04
hydra6716:其實根本不用算這麼細 知道結論就好了75F 07/21 01:05
terransis:亂講. 請再想一變好嗎76F 07/21 01:06
godpapa0007:推認真,跟King哥認真的人是最帥的。(誤77F 07/21 01:06
biobluesheep:why so serious?78F 07/21 01:06
PACO:老實說你還要算補到滿運營不用再補工兵的狀況79F 07/21 01:06
terransis:你損失的只有200+4之挖礦的時間, 才不是200*280F 07/21 01:07
a790813a:變因太多了拉不過還是給推81F 07/21 01:07
xup6y3ru04:認真推!82F 07/21 01:08
jumboicecube:"只有200+4之挖礦的時間" 這是錯的。損失不止這些83F 07/21 01:09
terransis:明明就只要再花200就可以補回四隻, 為何是400, 請再想84F 07/21 01:09
Solidsanke:說真的不知道該講啥 三族經濟模式跟本就不同 然後又跟85F 07/21 01:10
terransis:你想成花了200被火燒死, 就知道了86F 07/21 01:10
Solidsanke:火車有啥關係.. 那生槍兵就不能去打工兵?87F 07/21 01:11
jumboicecube:等過兩天有空時我來幫忙畫個圖,會好懂很多88F 07/21 01:11
jumboicecube:被殺4工兵,損失絕對不止200+4工兵挖礦時間
terransis:廢話, z當然還有損失蟲卵......90F 07/21 01:13
jumboicecube:你以為PT就只損失200+挖礦時間嗎?@_@91F 07/21 01:14
Solidsanke:然後除去嗆k以外 整篇的感覺就是要說火車imba而已..92F 07/21 01:14
hydra6716:不應爸嗎?93F 07/21 01:15
hdevil:光你打這麼多就值得10推了94F 07/21 01:15
Solidsanke:然後殺工兵跟火車imba有啥關係..95F 07/21 01:16
terransis:要不然呢, PT還可以用工人all-in,蓋房子是吧96F 07/21 01:16
A1pha:其實和S大說的差不多啦~但是總比一篇裡面只有:97F 07/21 01:16
terransis:就只是討論經濟而已, 要不然呢?98F 07/21 01:16
A1pha:「媽的,火車超IMBA的,那麼便宜殺工兵又超強,X!IMBA」99F 07/21 01:16
A1pha:這樣好多了吧?XDDD    我只是想認真表達我想說的@@
qaws68:先知在一個月前就說火車imba了101F 07/21 01:17
alsh:這篇忘了估算補農的速度 因為很明顯 實戰中1換1是絕對不賺的102F 07/21 01:17
freegreg:火車來之前 先出兩支執政官堵門 很難理解?103F 07/21 01:20
giveUstars:火車打蟲真的太煩了 便宜又好用104F 07/21 01:21
giveUstars:中後期藏個幾組跑一跑 光分礦差的防禦就不知道要花多少
terransis:還有, 不斷補工兵模型中, 損失=損失工人*106F 07/21 01:23
terransis:每秒挖多錢*時間
TheMidnight:控火車擾礦也要花APM阿,你插個地刺,T就要花不少時108F 07/21 01:24
terransis:時機拉得越常損失越大109F 07/21 01:24
TheMidnight:間去點農民,不然火車只會燒地刺110F 07/21 01:24
terransis:補齊工人模型, 成本只要算一次就好111F 07/21 01:24
KanoLoa:你精算了工兵的機會成本,火車的機會成本卻只當作100 ?112F 07/21 01:27
qaws68:king哥該開個fb粉絲頁了  他的每句推文都有粉絲幫他記錄113F 07/21 01:27
lin83:推專家114F 07/21 01:28
king12272:這個推文下一句我就訂正是出星軌了 有礦羅少幾個SCV根本115F 07/21 01:28
king12272:沒差多少
king12272:推文不超過10秒你也可以斷章取義 神人
giveUstars:-_-..控工兵不被火車燒光 跟火車燒工兵的APM..118F 07/21 01:29
byjiang:礦羅根scv是分開採礦的 你怎麼會有死scv靠礦羅補的錯覺119F 07/21 01:30
mysterydream:今天看完比賽感想:T內戰火車IMBA!!!!120F 07/21 01:30
TheMidnight:king腦羞中121F 07/21 01:31
king12272:經濟夠出兵不中斷 礦羅挖的或者SCV挖的有差嗎?122F 07/21 01:31
arye:P Z眼中t有哪個單位不imba呢123F 07/21 01:31
king12272:火車也是要錢的 四台被打掉就是400 虧個幾次正面就掰了124F 07/21 01:32
Illidan:先知總是孤獨的 當初先知說火車IMBA一堆人虛125F 07/21 01:32
byjiang:原來1000晶礦收入跟1200晶礦收入沒差 ok126F 07/21 01:32
hydra6716:king哥都曾經說過mule的收入沒差多少了~127F 07/21 01:33
johnnyhsu7:幹嘛跟他認真...128F 07/21 01:33
Illidan:再更早之前的八地刺也是129F 07/21 01:33
arye:印象沒錯的話只有度鴉沒被說過imba130F 07/21 01:34
king12272:結果要戰的人也只是打打嘴砲 講不出什麼東西131F 07/21 01:34
Illidan:看了今天比賽 火車真的IMBA阿 打比賽那麼久 三秒就給你死132F 07/21 01:34
hydra6716:噓 king12272:結果要戰的人也只是打打嘴砲 講不出什麼東133F 07/21 01:35
king12272:今天HT兩把閃電 打農民更快 ZZ134F 07/21 01:35
Illidan:因為T本來就強勢 當然最多東西被說IMBA135F 07/21 01:35
hydra6716:大師開釋了 你們這群人 學學king哥 一開口就是哲理好嗎136F 07/21 01:35
mysterydream:T補農太慢 農又被燒到剩13隻沒救了137F 07/21 01:36
king12272:T強勢是因為同等級選手 玩T的手速通常比別人高50嗎138F 07/21 01:36
arye:現在tvp tvz哪個不平衡?139F 07/21 01:37
Illidan:說到殺農 HT是殺很快沒錯 但火車好用是他不吃瓦斯140F 07/21 01:37
A1an:先地刺再狗池哥一出手,便知有沒有141F 07/21 01:37
Illidan:那種瞬傷的輸出 ZP都是要爬到高科技才出的了142F 07/21 01:37
Illidan:但是火車卻是中期就可以得到的 更別說這單位跑超快
shikinanaya:king哥威武 king哥英明144F 07/21 01:38
king12272:那你又要說火車後期的騷擾 前期兩礦火車防不住怪誰?145F 07/21 01:38
hydra6716:拿HT殺農跟火車比殺農 www146F 07/21 01:38
whhbrian:整篇幾乎都是錯的  但看你很認真還是推147F 07/21 01:38
hydra6716:乾脆說 核彈一發 wow!!!148F 07/21 01:38
shikinanaya:換句話說就是都給king哥講就好了149F 07/21 01:38
ofather:推超級認真跟實用150F 07/21 01:38
whhbrian:死一隻SCV是50元 不是100元151F 07/21 01:38
sasakihiroto:king哥說你講不出東西就是講不出東西 頂甚麼嘴!!152F 07/21 01:40
terransis:cow邀, 推文說原po是錯的結果被king一句話全部被忽略=.=153F 07/21 01:41
douglas159:噓~沒圖表,分析的還不錯~這Model 能實作嗎XD154F 07/21 01:43
Illidan:比賽還是有一堆選手防不住阿 這單位跑那麼快 串燒又強155F 07/21 01:43
Illidan:更別說主礦丟兩隻二礦丟兩隻 等你打死火車 農都不知死多少
hydra6716:伊利丹,不可質疑你的  king哥。防不住是選手弱好嗎157F 07/21 01:44
nilson847552:還挪抬XDD158F 07/21 01:45
arye:星海就是好玩再不是對等的兵種阿 zp中期有的東西t也沒159F 07/21 01:45
Illidan:不對等兵種OK阿 但殺農威力這麼強的兵還不吃瓦斯160F 07/21 01:47
terransis:請原po更正50, 而非50*2.....不要再誤導了161F 07/21 01:48
Illidan:是很奇怪的一件事吧162F 07/21 01:48
Nurvay:你怎麼沒算T的成本? 這拿門子數據...163F 07/21 01:48
rei410553:猛哥164F 07/21 01:48
hydra6716:修改之後第一段也說了他算的不一定對~嘛165F 07/21 01:48
hydra6716:T的成本?不就100 + 機會成本(可能生產的雷神 / 坦克)?
Illidan:火車IMBA的點不就是在他根本不吃瓦斯卻能有這麼大破壞力167F 07/21 01:50
terransis:兩個模型都是錯的, 請更正168F 07/21 01:50
hydra6716:我覺得與其叫原po更正 不如再po一篇來教教大家^_^169F 07/21 01:51
terransis:PTT名人都說是對的了, 我可苦呢170F 07/21 01:52
arye:火車也是有缺點的阿171F 07/21 01:53
as920909:DT讓對手丟一把掃描或便衣之監察就賺了172F 07/21 01:53
as920909:不過看在KING哥臉很腫還是要推XD
fleeaaa:50*2確實怪怪的174F 07/21 01:55
lukqwertyuio:講T imba最爽了,讓PZ鄉民虐T特有成就感XD175F 07/21 01:55
A1pha:可是掃瞄才275而已也@@   為什麼會賺啊@@176F 07/21 01:56
sipa0737:如果你為了快速出火車而少補農 去燒對方 1火車:1農 來算177F 07/21 01:56
lukqwertyuio:要不要把消耗手速還有營運影響也算一算呀?也是機會178F 07/21 01:56
lukqwertyuio:成本唷^^
sipa0737:就不能說是必賺了180F 07/21 01:57
lukqwertyuio:再把被防住的機率也算一下呀,這樣才算的出期望值唷181F 07/21 01:57
lukqwertyuio:有期望值才能算本益比唷:):)
hydra6716:樓上看起來是統計大師 快出來教學一下183F 07/21 01:57
lukqwertyuio:我統計只有高中程度啦,不過也看的出來這數據只是自184F 07/21 01:58
Illidan:DT換掃描哪裡賺....P拿瓦斯換T礦 是T賺吧185F 07/21 01:58
hydra6716:支持你們算一篇來打原po臉 gogo186F 07/21 01:58
terransis:紅的明顯, 4個工人成本多算了200, 請更正187F 07/21 01:58
bqdsqure:不是很能認同.....怎麼會只燒到一隻工兵就算賺了188F 07/21 01:58
terransis:兩個模型都是錯的189F 07/21 01:58
A1pha:其實不論算的對錯,感覺DT擊殺數一定得要是火車4~5倍才行...190F 07/21 01:58
lukqwertyuio:己喊爽的啦,反正T imba。不然PZ鄉民哪裡爽去?191F 07/21 01:58
A1pha:因為生產資源就已經是5倍了@@"192F 07/21 01:58
terransis:支持PTT名人來見證奇蹟, po一篇來證明193F 07/21 01:59
hydra6716: [新聞] MC:老美叫我奧巴馬神族 人族是全民公敵194F 07/21 01:59
lukqwertyuio:這種東西不是這樣比較的,你有看過火車滅國嗎?195F 07/21 01:59
lukqwertyuio:DT滅國不少見吧??
A1pha:也是~~戰略價值不同@@197F 07/21 02:00
lukqwertyuio:講也是白講,來困,你們加油快點推吧。198F 07/21 02:00
mysterydream:今天BOMBER也算被火車滅國了..199F 07/21 02:00
Illidan:機乎都是出DT結果滅自己吧- -200F 07/21 02:00
hydra6716:Inca:我聽鄉民說DT滅國很常見201F 07/21 02:00
hydra6716:"結果他說的是真的 我整國都滅了 DT imba"
mysterydream:火車海對PZ後期好像很少見= =203F 07/21 02:01
nilson847552:還好啦 A級的很多用DT把對方砍翻204F 07/21 02:01
teletubby:PVT出隱刀價值在牽制和控圖...205F 07/21 02:01
Illidan:也就砍翻MMA而已 也只有他會被DT砍= =206F 07/21 02:01
arye:MC說t imba t就imba?207F 07/21 02:02
czroroy2:多算了一遍50208F 07/21 02:02
teletubby:而且那新聞都兩個月了209F 07/21 02:02
nilson847552:我也覺得多算了一次50210F 07/21 02:02
teletubby:他最近明明就說55開 問題是地圖211F 07/21 02:02
lukqwertyuio:就戰imba文呀,火車mba,人族imba。快點轉族啦,212F 07/21 02:03
Illidan:BYUN:213F 07/21 02:03
lukqwertyuio:打打看就知道人族怎麼打了。214F 07/21 02:03
czroroy2:不是覺得是本來就多算了原po更正吧215F 07/21 02:03
hydra6716:2個月?這新聞是MC晉級GSL 8強之後的新聞216F 07/21 02:03
lukqwertyuio:開頭跟結尾真是良好對照:)217F 07/21 02:03
hydra6716:Q:為什麼你不喜歡打T?218F 07/21 02:04
hydra6716:Byun:T is OP.
hydra6716:Q:但你也是T
hydra6716:Byun:這就是我轉族的原因
hydra6716:看起來Byun是個先知,從菜P Bleach打到現在
teletubby:哦記錯篇了@@223F 07/21 02:05
jasonwolf:你算錯了....而且變因太多  給個箭頭224F 07/21 02:05
mysterydream:Byun的p完全沒印象..-.-225F 07/21 02:06
arye:種族imba不imba不是哪個選手說就算數吧 現在勝率不是差不多嗎226F 07/21 02:07
fleeaaa:從推文很明顯就可以看出哪些人是玩T(菸)227F 07/21 02:07
arye:說p imba的選手也不是沒有@@228F 07/21 02:07
as920909:DT沒有偵隱 就是無敵229F 07/21 02:07
teletubby:對啊...難道雀茶90%勝率就代表Zimba?230F 07/21 02:07
hydra6716:Bleach第二屆被Loner幹掉231F 07/21 02:07
terransis:你不更正就請自D吧, 要酸king也有點數據232F 07/21 02:08
lukqwertyuio:選手說的話也在引用...說會得冠軍的要不要也引一下?233F 07/21 02:09
hydra6716:wow鄉民現在連叫人自D的權力都有了嘛@@234F 07/21 02:09
hydra6716:選手說的話不能引用,不然引用你的嗎?^_^
teletubby:大部分選手對於平衡都表示看地圖啊...236F 07/21 02:10
terransis:沒你的事啊, PTT名人237F 07/21 02:10
lukqwertyuio:你算的過BZ?可以的話你早就去上班了。238F 07/21 02:10
baddering:這個model一開始多算了50元 另外 假設兩人TVT運營相同239F 07/21 02:10
teletubby:天梯地圖對T太有利240F 07/21 02:10
terransis:錯誤的數據放大火車imba這樣對嗎241F 07/21 02:11
baddering:同時開二礦同時開三礦都沒有停農民 那死一支scv的價值就242F 07/21 02:11
hydra6716:所以說你快點po一篇打他臉嘛 我一定推你 gogo243F 07/21 02:11
baddering:40*min 你原本的50元成本也不用算了 就是都會少一支244F 07/21 02:11
terransis:不用了, 你說他對, 你也挺厲害的阿, 名人245F 07/21 02:12
baddering:如果補滿停農之後 就是50*1+生產scv的時間(min)*40246F 07/21 02:13
hydra6716:我統計沒學好嘛~這篇正期待像你這種大師來打臉247F 07/21 02:13
ppp790528:terran馬上膽怯 果然T IMBA lol248F 07/21 02:13
baddering:可是你拿100去升火車 這100他可能拿去做別的投資 這也要249F 07/21 02:13
baddering:考量 不然這種單方面的model說實在沒啥用處
terransis:我是z user...251F 07/21 02:14
terransis:一堆人說這邊通邊錯誤......不用輪到我
hydra6716:有打臉機會不打 然後噓人叫人家D qq253F 07/21 02:16
teletubby:怎麼不算四條狗偷咬一隻工兵賺不賺...254F 07/21 02:18
teletubby:可以這樣算還叫做RTS嗎
fleeaaa:狗這麼好擋256F 07/21 02:20
teletubby:火車也不是擋不了啊 看前兩場Bomber擋多好...257F 07/21 02:21
fleeaaa:所以算這些都是沒意義的 完美防守住就好258F 07/21 02:23
fleeaaa:看 人家擋的多好
LearnLong:照這種算法 我下狗池之前先出一隻雷獸咬死一隻工兵都賺260F 07/21 02:25
alxagdu:只算了對方的機會成本 少算了己方的機會成本261F 07/21 02:28
corning:06:00速3隻隱刀砍爆對方主堡勒262F 07/21 02:29
terransis:要打臉自己打自己, 推文打臉還不夠嗎?263F 07/21 02:32
hydra6716:結果還是嗆嗆人自D而已qq264F 07/21 02:33
AceBest:生火車的機會成本勒? 也要考慮吧? 不生火車拿來生女妖呢?265F 07/21 02:34
terransis:總比你好多了, 死不認錯還要引戰故作無辜266F 07/21 02:34
terransis:原po早就睡了, 你不用在那邊引戰, 早該忽略你說的話
fleeaaa:為什麼還要再發一篇更正 呵呵268F 07/21 02:36
as920909:這篇主旨不是調侃king哥嗎XD269F 07/21 02:36
terransis:去看看下一篇吧, 原po射後不理跟有人死不認錯裝無辜270F 07/21 02:39
hydra6716:認錯什麼?我統計不好嘛^_^ 說了你po一篇正確的會推你呀271F 07/21 02:41
terransis:還引戰, 真是夠了, 以後看到名人就該直接忽略272F 07/21 02:41
hydra6716:說 嬪A也引戰 真難伺候呢~273F 07/21 02:42
Aweather:雖然好像有點離題了 我做了實驗 貼在下面囉274F 07/21 02:43
terransis:懶得理你, 你高興就好275F 07/21 02:43
Aweather:lol276F 07/21 02:44
b97520132:今晚的星海板,充滿濃濃的經濟學跟管理學味道...277F 07/21 02:59
always2006:有沒有4bg 的詳細分析阿278F 07/21 03:02
teddy78924:太屌了...279F 07/21 03:10
WLR:下狗池前,先下地刺擋對方可能的2BB ←看到這個就笑了XDDD280F 07/21 03:26
sipa0737:(50+50)是有問題的你買雞排50掉到地上再買一塊你損失100?281F 07/21 03:47
Honiahaka:這數學,是傳說中點餛飩麵來換牛肉麵的招數吧...282F 07/21 03:47
teletubby:不知是不是我解讀錯誤 總覺得這篇像是殺一隻農有多賺.283F 07/21 03:48
theodorelion:鄉民都只會嘴砲  發一篇證明自己是對的吧?284F 07/21 06:35
theodorelion:那個文都不發只會噓叫人更正的  跳針王
a3358826:樓上想進桶?286F 07/21 06:47
jackjack0040:蟲卵全補工兵也會有問題,這樣兵就會不夠了…287F 07/21 07:10
tst5381:花那麼多力氣算半天也是錯的亂七八糟 不如去練練怎防火車288F 07/21 07:15
Solidsanke:重點是內文全都在算殺工兵.. 結論是火車IMBA 換TIMBA大289F 07/21 07:21
Solidsanke:概比較合適 因為就連工兵都能殺工兵= =..
momogo11:這樣算大概Muta也可以很imba了291F 07/21 07:23
hydra6716:5381快去教教bomber292F 07/21 07:25
SuperKoala:哇!沒想到現在已經進化到噓文不理就要人自刪了293F 07/21 08:05
saba1414:============== 教主有教你要雷車換農民 ===============294F 07/21 08:49
yeeching:你生火車不用錢是逆?工兵機會成本算那麼久 火車IMBA免費?295F 07/21 09:05
mosses:太簡化了而且還算錯,與實際狀況不符,Aweather的比較好296F 07/21 09:13
walter741225:錯太大了297F 07/21 09:16
chogosu:補噓298F 07/21 09:42
keita9:funny299F 07/21 09:42
soeasyright:純噓算錯!300F 07/21 09:43
Deathlord:給原po一點建議,基本上建立模型的目的是要把問題簡單301F 07/21 09:44
Deathlord:化而不是複雜化,所以你要試著把條件固定,而不是試著
Deathlord:窮舉各種可能。然後你計算過程出現滿大的錯誤,有人解
Deathlord:釋我就不提了。
noabstersion:實戰上開局1火車只燒到一工兵,這人類也差不多gg了305F 07/21 09:53
terransis:這種數學也需要證明:).....同學....時間太多是嗎?306F 07/21 09:55
noabstersion:怎麼和你算的賺很大結論不一樣?307F 07/21 09:57
ssnpiggy 
ssnpiggy:錯很大...308F 07/21 09:58
arye:原po都說只想說timba了 不用再認真下去了吧309F 07/21 09:58
jimmy781126:要不要跟我實驗看看 10分鐘不打你 讓你一隻惡狼換我一310F 07/21 09:59
jimmy781126:隻工兵 看最後誰輸誰贏?
Deathlord:樓上,你要加一個條件->最後比資源量312F 07/21 10:00
jimmy781126:他的結論 燒一隻就回本 明顯就是錯的阿= =313F 07/21 10:01
jimmy781126:結論就是錯的文章 有什麼好討論的= =
Deathlord:因為很多人被數據嚇到了...但其實不是數據多就等於正確315F 07/21 10:03
Deathlord:就像是幾十萬字的論文不一定是好論文是一樣的道理:)
SosoDEmoN:數字推317F 07/21 10:06
swbthj:有笑有推318F 07/21 10:15
SwashBarker:看完 了解你要表達的東西 下面那篇公式比較正確319F 07/21 10:22
toulio81:都甚麼時代了還在Timba,老古董就乖乖待在土裡就好了!乖!320F 07/21 10:35
toulio81:給你把鏟子,去找個地方把自己埋了吧!(指推文中的某些人)
toulio81:還有原PO用固有的偏見,用不公平的模型下去算,當然會得
toulio81:道不正確的結論
panche:難怪台服都沒啥人 寧願在這邊算東算西打嘴砲提數據324F 07/21 10:40
arye:我是覺得會說T IMBA的大概是沒在打天梯 只看比賽325F 07/21 10:51
lesnaree2:如果imba是這樣算的 BZ的團隊真的就差你一個人了326F 07/21 11:23
jojo90320:推~327F 07/21 11:43
jeromeshih:推一下分析的觀點328F 07/21 11:46
Deathlord:...這篇竟然被m了,不是這樣的吧XD329F 07/21 11:49
alsh:算錯還m會不會太好笑...XD330F 07/21 11:50
walter741225:M這篇不如往下M 太誇張331F 07/21 11:51
※ 編輯: A1pha           來自: 61.57.132.37         (07/21 12:41)
sosobi:好嘴的一篇 來個幾場 火車燒到幾隻工兵 就贏的RP吧332F 07/21 12:02
sosobi:算來算去 不如打給別人看  嘴砲誰都會
terransis:版主你做了什麼?334F 07/21 12:10
mysterydream:要改戰版主了嗎?335F 07/21 12:19
diadia:你怎麼不說做火車 自己少兩隻SCV 機會成本每分鐘41m遞增XD336F 07/21 12:42
noabstersion:明明算錯的文版主還在m,閉起眼睛亂m?337F 07/21 12:48
noabstersion:本來還看打字很辛苦不想噓的
※ 編輯: A1pha           來自: 61.57.132.37         (07/21 12:54)
A1pha:開頭就有說啦~  星海不是數學,不是算對了就會贏~339F 07/21 12:54
A1pha:算出來只是希望能夠多加討論,有思路過程,有數字,
A1pha:總比空口說白話,用「感覺」用「印象」來討論有用~~
A1pha:因為每個人的「感覺、印象、經驗」都不一樣。
A1pha:一般那樣討論,最後只是變成雞同鴨講而已。
A1pha:我覺得,能有像是下面幾篇回應的大大,我這篇的目的就是
A1pha:達到了。   我想看的就是這樣有數字根據的討論。             07/21 12:59
 alsh:端數字出來 卻不求正確...這種話去和教授們講看看吧           07/21 12:59

※ 編輯: A1pha           來自: 61.57.132.37         (07/21 13:00)
A1pha:問題是「正確」是什麼?  這種必須和不可預測的未來做比較345F 07/21 13:03
A1pha:有真正的「正確」嗎?
Mikli:其實我不覺得king哥這個推文有錯,為戰而戰沒必要,king哥偶347F 07/21 13:04
Mikli:爾也是會有正常客觀的分析的。
walter741225:重點是錯了要改 有改就不會被嘴349F 07/21 13:06
A1pha:改了 :D   其實我現在改是因為必須要想清楚,350F 07/21 13:08
A1pha:想清楚到底自己是對的是錯的,原本思考的方式錯在哪裡,
A1pha:這樣才能改,也才能說服自己改。
A1pha:我昨天晚上其實就一直在思考,為什麼當你水晶塔被打爆
A1pha:被說是損失100,但是工兵被打爆卻不去算這個損失。
A1pha:後來想想,或許是因為「回本」的問題吧?
A1pha:但這又延伸去其他許多的思考。  我就不多說這心路歷程了==
A1pha:king哥的話,其實我只是借題發揮啦@@  對他有點不好意思~:P
walter741225:水晶塔100 被打爆當然虧100 工兵50 打爆當然是50358F 07/21 13:23
Mikli:畢竟如果一台火車只殺到一隻農民 當然是虧的359F 07/21 13:23
walter741225:實在不是很懂哪裡沒有去計算這個損失= =360F 07/21 13:24
walter741225:就跟第一篇回文說的一樣 你是多算 而不是別人不算
A1pha:前面的50和W大說的一樣是被打爆的損失,但是假若我選擇362F 07/21 13:26
A1pha:「不補工兵」的話,是不是就不用算後面+50,但是挖礦損失卻
A1pha:不斷地擴大@@
A1pha:所以我想說,為了不讓挖礦損失擴大,就必須補工兵@@
A1pha:就變成了,拿後面的+50來換掉挖礦時間不斷地擴大
A1pha:講得有點抽象QQ  請包涵
A1pha:簡單講,應該就是:再花50元讓經濟回復or讓挖礦經濟損失擴大
A1pha:這樣的抉擇@@
A1pha:因此在算第二個模型的時候,才會又加50元進去。
arye:跟DT比真的是很奇怪 如果今天DT不用偵查影型就打得到371F 07/21 13:57
arye:那樣也許是對的
arye:騷擾單位每個特性都不一樣 飛螳無視地形 DT影型
arye:火車打得快但是正面很悲劇
sandragon:我倒是覺得出4隻火車只殺1工兵..T這場穩輸了375F 07/21 14:01
sandragon:你跟龜在實驗室一個人默默做研究不肯看世界的古董有點像
sandragon:TVZ經驗夠多..比賽RP看夠多..就會發現你結論非常異常
sandragon:當然可能是忽略掉太多因素的結果..可是這種算法有意義嗎
sandragon:第一句話1打成4 sor
Deathlord:你想要用數字來討論,這樣的用心是值得鼓勵的380F 07/21 14:17
Deathlord:但我認為你有必要更深入掌握經濟 會計的一些基本觀念
Deathlord:不然用錯誤的數學疊床架屋算上去只是錯更多而已
Deathlord:尤其你又試著用很權威的口氣在解說...
sipa0737:大家在噓你的結論太過鐵口直斷了384F 07/21 14:25
sipa0737:照這結論1狂戰或2機槍或4狗平均 1.6隻工兵就賺->XXimba?
Deathlord:還是來給個噓好了,看不下去XD。一隻火車殺1.6工兵可回386F 07/21 14:42
Deathlord:本,跟火車imba這個結論之間是有非常大距離的
Deathlord:你只是算出了一個100元的單位跟工兵的比較而已
Deathlord:就如樓上推文所說,照這樣子算狂戰也imba(也是100元)
Deathlord:要論證火車imba需要幾個過程,1.殺工兵時間的比較
Deathlord:火車殺工兵時間很快,有多快才是重點。2.製造火車這兵種
Deathlord:成軍所需要的時間。火車路線要明顯快、優於其他兵種時
Deathlord:我們才勉強能得出火車是優秀騷擾兵種的結論,至於imba
Deathlord:要更進一步去證明火車可以用極小極小的付出得到明顯優越
Deathlord:的結果。你imba這結論下得太粗糙了。這也是我噓的原因
elong:你要不要把做火車造成正面薄弱的機會成本也算進去396F 07/21 15:25
A1pha:你誤會我了  我沒有用很權威的口吻啊  囧397F 07/21 18:01
A1pha:我只是試著把一些東西解釋清楚,不然到時候又會引起誤會~
A1pha:另外,用「音霸」,其實只是一種噱頭效果。
A1pha:正經八百的精算、數據我也不是沒寫過,
A1pha:但是總是引不起討論。
A1pha:其實我這篇文章拿「king哥」和「音霸」做噱頭,
A1pha:就是為了引起討論。  因為我知道我不可能什麼東西都算對。
A1pha:但是假若沒有人和你討論的話,
A1pha:那麼你怎麼知道自己到底是對還是錯?
A1pha:所以才要用一點小伎倆。
A1pha:如果你說我這篇是釣魚文的話,其實也沒有錯,
A1pha:但是我要釣出來的,是那些願意真正思考、計算、討論這些東西

A1pha:的人。   下面幾篇文章中,我就看到很多有意思、有想法的文408F 07/21 18:07
A1pha:這樣的文,平常根本「完全看不到」………
A1pha:因為根本就沒有人發起頭去討論這樣的事物,這些有想法但是
A1pha:平常在當PTT OB的人,
A1pha:就不會有契機讓他們把想法討論出來。
※ 編輯: A1pha           來自: 61.57.132.37         (07/21 18:12)
terransis:同學你的不斷生工兵還是錯得阿, 可以順便改正嗎?413F 07/21 18:24
louisnan:這篇到底在算甚麼..算兩次死掉的農民是哪招 又跟火車的關414F 07/21 18:48
louisnan:系在哪 感覺算半天只是在算農民與經濟阿
A1pha:可是有人跟我說是對的也?416F 07/21 19:31
A1pha:有人說50+50  前面的50錯,有人說後面的50錯
A1pha:又有人你用50買了一塊雞排,結果掉在地上,
A1pha:所以又用50再買一塊雞排。結果他為了吃一塊雞排,共花了100
A1pha:T大可不可以發一篇討論一下,雞排到底要怎麼買啊QQ
A1pha:各種說法都有我好混亂~
fleeaaa:就你花50塊 買到價值50塊的東西 所以沒損失422F 07/21 21:37
terransis:這種程度的數學, 你不懂, 我也沒辦法423F 07/21 22:18
terransis:下面不是有人講得很清楚了嗎?
terransis:同學你的不斷生工兵還是錯得阿, 可以順便改正嗎?
terransis:Aweathers那篇講得很清楚了, 不過那是你補齊工人模型
terransis:你的不段生工人還是錯的, 雖然這是不實際的模型
terransis:雞排你有吃阿, 只多花50塊, 你花了100吃50, 就是損失50
terransis:你如果沒掉機掰, 花50吃50就是沒有損失
terransis:這樣你還不懂我也沒辦法
terransis:還有Z蟲卵重生是13秒(如我沒記錯的話)
terransis:殺一隻Z工人不是賺61, 而是小於61......實際值自己算
terransis:你用17秒是錯的
terransis:把媽媽考慮進去平均就是10秒(我沒記錯的話XD)
arye:到底為啥這一篇可以m文阿435F 07/21 22:37
xNewOdin:OK阿~~~ 而且一系列都可以M了~~436F 07/21 22:47
terransis:花50吃50= 0損失, 這裡懂吧437F 07/21 22:57
terransis:花50 吃0 = 損失50, 這裡還可以嗎?
terransis:花100 吃50 = 損失50, 這裡不懂了吧?
terransis:花50吃0 相當於被殺1 工人
terransis:花100吃50相當於又捕了一工人, 兩個都是損 失50
terransis:還要另計17秒~10秒的挖況損失
terransis:cow....這不是小學數學嗎 ? 你當成是寫論文?
terransis:算了, 我太認真了, 火車IMBA!!
arye:XDDDDDDDDD445F 07/21 23:03
Destined0327:亂算一通 ... 時間就是一種成本 ~ SCV 17秒一隻!!446F 07/22 15:17
Destined0327:火車也是?  人家攀科技到坦克  你可以出火車+坦克?
Destined0327:莫名其妙 ... 打即時戰略就是拚時間抓Timing ~
Destined0327:誰跟你計較那一點點金礦 ...

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