※ 本文為 daft 轉寄自 ptt.cc 時間: 2011-07-18 09:46:23
標題 Re: [其它] 2011台北咖啡節：官網粗糙、宣傳不足、 …
時間 Sat Jul 16 23:56:39 2011
原文推文過多，統一在這篇回文。
這篇文章是三叔公講古，保證跟劉姥姥的裹腳布一樣又臭又長。憑印象所說，說
錯了麻 釔敢o人出來指正。
後來網路改變了一切，應該說COE 改變了一切。
美國的精緻咖啡通常是被泡沫經濟給摧毀的，後頭有空再說。
回想起來COE 的建立壯大應該是跟著反恐一起來的。
※ 引述《crocis (合法吸毒喝咖啡)》之銘言：
: → chutzpah:奇怪, 蜜處理神奇品種都是「小店」發明的嗎? 「小店」 07/15 01:08
: → chutzpah:買不到精品豆就可用神力把期貨豆烘煮成精品豆嗎? 當初 07/15 01:12
: → chutzpah:連線咖啡板, 甚至到今天板上吹捧的「小店」「名店」, 07/15 01:15
: → chutzpah:有幾個逃得過仰上游物料商鼻息的命運? 07/15 01:15
: 推 paulyung:樓上，網路改變很多生態，現在買莊園生豆跟你進小七看到 07/15 01:23
: → paulyung:黑貓宅配一樣方便又多樣。主要因素是過去本地上游利潤太 07/15 01:24
: → paulyung:高，成本兩倍就是售價，否則這種黑貓宅配哪可能有競爭力 07/15 01:25
: → chutzpah:黑貓宅配還沒神通廣大到運送全球海外莊園生豆吧? 07/15 02:36
: → paulyung:你好像沒看懂中文。 07/15 04:32
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..底下刪除。
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◆ From: 123.204.100.38
※ 編輯: paulyung 來自: 123.204.100.38 (07/17 00:05)
應該說跑單幫的他們拉到什麼新奇的好的超值的，很多家就流行一陣子，有點像
紅酒裡頭的交響樂，今年哪些分數高價錢好賣，就進什麼。
當然也有特別有心又有固定豆商合作的，店家進了一兩年大概就知道風評。
麻 觓u懂COE的，請來做更詳盡的解說~~~~
※ 編輯: paulyung 來自: 112.105.143.143 (07/17 18:14)
要說任性店，恐怕說出來不知道是任性玩家還是任性店家。
※ 編輯: paulyung 來自: 112.105.145.233 (07/17 23:43)
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看板 Coffee
作者 標題 Re: [其它] 2011台北咖啡節：官網粗糙、宣傳不足、 …
時間 Sat Jul 16 23:56:39 2011
原文推文過多，統一在這篇回文。
這篇文章是三叔公講古，保證跟劉姥姥的裹腳布一樣又臭又長。憑印象所說，說
錯了麻 釔敢o人出來指正。
以前( 10年以前 )自家烘焙店家想要買咖啡生豆，是很困難又辛苦的。能買的來
源只有兩三家生豆商，品質差價錢貴不說，生豆商還愛賣不賣，因為他們眼中這
些自家烘配頂多幾種品項各拉個一麻布袋(60KG)，哪像開元四季這些大廠每月都
是用貨櫃來算。郎叔當年為了某支喜愛的咖啡生豆，還不得以進了最小進貨單位
，一噸。天啊，知道自烘烘焙生意量的就曉得一噸要用多久。
源只有兩三家生豆商，品質差價錢貴不說，生豆商還愛賣不賣，因為他們眼中這
些自家烘配頂多幾種品項各拉個一麻布袋(60KG)，哪像開元四季這些大廠每月都
是用貨櫃來算。郎叔當年為了某支喜愛的咖啡生豆，還不得以進了最小進貨單位
，一噸。天啊，知道自烘烘焙生意量的就曉得一噸要用多久。
後來網路改變了一切，應該說COE 改變了一切。
George Howell 喬治霍威是跟西岸Peet並稱為美國東西岸兩大咖啡教父，Peet走
深焙焦糖風味( 其實那個深焙跟台灣以前深焙是不一樣的東西，台灣古早深焙是
焦碳化，呈現深黑色，除了苦味柴味沒有其他東西了，就是一杯木炭水。P 的深
焙是紅棕色，焦糖油脂豐富。以王教授的說法台灣古早深焙是六碳醣裂解到只剩
下一個碳，焦炭。P 的算是主要是二個碳，焦糖。) 而霍威是走淺焙，這個淺焙
算是在台灣的中焙了，一定是一爆停幾乎滑到touch 二爆前，咖啡漿果原本的花
香果酸保留下來。
深焙焦糖風味( 其實那個深焙跟台灣以前深焙是不一樣的東西，台灣古早深焙是
焦碳化，呈現深黑色，除了苦味柴味沒有其他東西了，就是一杯木炭水。P 的深
焙是紅棕色，焦糖油脂豐富。以王教授的說法台灣古早深焙是六碳醣裂解到只剩
下一個碳，焦炭。P 的算是主要是二個碳，焦糖。) 而霍威是走淺焙，這個淺焙
算是在台灣的中焙了，一定是一爆停幾乎滑到touch 二爆前，咖啡漿果原本的花
香果酸保留下來。
東西岸深焙淺焙網路上論戰十年之久，後來也沒再吵了。反正兩個都消失了，一
個給星巴克吃了，另一個老闆退休繼承者為了跟星巴克一拼，大舉展店，水準也
沒了( 為何水準沒了，後頭有空再解釋)。
個給星巴克吃了，另一個老闆退休繼承者為了跟星巴克一拼，大舉展店，水準也
沒了( 為何水準沒了，後頭有空再解釋)。
喬治霍威原本在波士頓開業，後來為了因應星巴克入侵，一舉展店三四倍，開了
12家，結果沒一兩個月就賣給了星巴克，他也沒說原因就離開了美國( 十年後保
密條款結束，他才說出理由: 展店12家後根本控制不了品質，財務上負擔不了)
。原本期待中的咖啡大戰無聲無息，大家還以為像是土地征收前趕快多重點樹，
好多撈點錢。
12家，結果沒一兩個月就賣給了星巴克，他也沒說原因就離開了美國( 十年後保
密條款結束，他才說出理由: 展店12家後根本控制不了品質，財務上負擔不了)
。原本期待中的咖啡大戰無聲無息，大家還以為像是土地征收前趕快多重點樹，
好多撈點錢。
美國的精緻咖啡通常是被泡沫經濟給摧毀的，後頭有空再說。
後來霍威去了中南美，大師幫忙指導建立COE ，這事情在"咖啡的樂趣"一書中有
介紹。那個時代的咖啡農生活非常悽慘，因為越南咖啡進入市場了，原本咖啡豆
一年產量八千萬到一億袋，其中巴西五千萬，哥倫比亞一千萬袋。結果越南一次
就生產了三千萬袋，市場整個打亂，每磅越南生豆低到30美分，本來市場是一塊
多到兩塊美金。結果中南美所有咖啡農莊都崩潰，連帶的社會經濟跟著崩潰，咖
啡農不但食不飽足還衣不敝體，小孩穿的拖鞋都沒錢買。( 35塊的好咖啡崛起就
是拜越南咖啡之賜~~ )，全球咖啡農人只好去種古柯鹼跟鴉片。
介紹。那個時代的咖啡農生活非常悽慘，因為越南咖啡進入市場了，原本咖啡豆
一年產量八千萬到一億袋，其中巴西五千萬，哥倫比亞一千萬袋。結果越南一次
就生產了三千萬袋，市場整個打亂，每磅越南生豆低到30美分，本來市場是一塊
多到兩塊美金。結果中南美所有咖啡農莊都崩潰，連帶的社會經濟跟著崩潰，咖
啡農不但食不飽足還衣不敝體，小孩穿的拖鞋都沒錢買。( 35塊的好咖啡崛起就
是拜越南咖啡之賜~~ )，全球咖啡農人只好去種古柯鹼跟鴉片。
回想起來COE 的建立壯大應該是跟著反恐一起來的。
後來各國舉辦COE 就像台灣辦冠軍茶一樣，得獎的高分的就鯉魚躍龍門，原本低
到0.75美金，即使前20名都有三塊美金( 那個時代...)，並且帶動整個地方咖啡
農一起提高品質，整個地方一起繁榮。
到0.75美金，即使前20名都有三塊美金( 那個時代...)，並且帶動整個地方咖啡
農一起提高品質，整個地方一起繁榮。
公平貿易過去號稱給農民公平的收入，每磅以1.75 美金到2.5美金收購，可是後
頭賣給末端消費者卻是十五到二十美金，即使以生豆來算也是八塊美金。這就是
很多人茲議的地方，公平貿易組織本身就是大官僚。
頭賣給末端消費者卻是十五到二十美金，即使以生豆來算也是八塊美金。這就是
很多人茲議的地方，公平貿易組織本身就是大官僚。
COE 不介入中間轉賣，它只提供兩邊交易的資訊跟產品的品質水準，而且是由國
家咖啡局在後保證品質。(PS:其實講到COE 應該有更懂人的人來接力)，後來衍
生更多事情，歷來的優質農莊或是地區合作社(農會)慢慢自己建立網站，或是在
國家咖啡局幫忙下接受訂單，跳過所有中間剝削。
家咖啡局在後保證品質。(PS:其實講到COE 應該有更懂人的人來接力)，後來衍
生更多事情，歷來的優質農莊或是地區合作社(農會)慢慢自己建立網站，或是在
國家咖啡局幫忙下接受訂單，跳過所有中間剝削。
所以台灣自家烘培的不再需要看本地生豆商的臉色，稍微互相交換資訊，看懂英
文網站，就可以幾家店一起用麻布袋為單位訂購，這個刺激下就有很多跑單幫的
來跑生豆，一批一批貨拉到台灣，即使中間利潤三成，比起原本生豆商成本運費
關稅，再加上100%利潤(因為你才拉一袋)，都要便宜很多，而且品質又穩定。
文網站，就可以幾家店一起用麻布袋為單位訂購，這個刺激下就有很多跑單幫的
來跑生豆，一批一批貨拉到台灣，即使中間利潤三成，比起原本生豆商成本運費
關稅，再加上100%利潤(因為你才拉一袋)，都要便宜很多，而且品質又穩定。
所以是比起原來想要都要不到的困境，現在買生豆真是太幸福了，好比本來要買
周氏蝦捲必須跑台南帶來，現在進了小七拿起貨單勾幾下就有。咖啡生豆原本狀
況還更慘，根本沒有，你去了產地還拿不到吃不下(出貨單位大概是十個貨櫃)。
看得懂得人應該都看得懂，故意看不懂得我也沒辦法。
周氏蝦捲必須跑台南帶來，現在進了小七拿起貨單勾幾下就有。咖啡生豆原本狀
況還更慘，根本沒有，你去了產地還拿不到吃不下(出貨單位大概是十個貨櫃)。
看得懂得人應該都看得懂，故意看不懂得我也沒辦法。
※ 引述《crocis (合法吸毒喝咖啡)》之銘言：
: → chutzpah:奇怪, 蜜處理神奇品種都是「小店」發明的嗎? 「小店」 07/15 01:08
: → chutzpah:買不到精品豆就可用神力把期貨豆烘煮成精品豆嗎? 當初 07/15 01:12
: → chutzpah:連線咖啡板, 甚至到今天板上吹捧的「小店」「名店」, 07/15 01:15
: → chutzpah:有幾個逃得過仰上游物料商鼻息的命運? 07/15 01:15
: 推 paulyung:樓上，網路改變很多生態，現在買莊園生豆跟你進小七看到 07/15 01:23
: → paulyung:黑貓宅配一樣方便又多樣。主要因素是過去本地上游利潤太 07/15 01:24
: → paulyung:高，成本兩倍就是售價，否則這種黑貓宅配哪可能有競爭力 07/15 01:25
: → chutzpah:黑貓宅配還沒神通廣大到運送全球海外莊園生豆吧? 07/15 02:36
: → paulyung:你好像沒看懂中文。 07/15 04:32
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.100.38
※ 編輯: paulyung 來自: 123.204.100.38 (07/17 00:05)
推 :認真推..1F 07/17 00:23
推 :讚2F 07/17 00:33
推 :讚位~~~3F 07/17 00:46
推 :大推!4F 07/17 00:46
推 :優質! 推5F 07/17 01:51
推 :推!6F 07/17 04:14
推 :推7F 07/17 04:35
推 :現在很多小產區新奇味道在台灣很紅 是不是少部份拉豆子來台8F 07/17 07:07
→ :灣麥生豆的人搞的呀
→ :灣麥生豆的人搞的呀
應該說跑單幫的他們拉到什麼新奇的好的超值的，很多家就流行一陣子，有點像
紅酒裡頭的交響樂，今年哪些分數高價錢好賣，就進什麼。
當然也有特別有心又有固定豆商合作的，店家進了一兩年大概就知道風評。
推 :好文10F 07/17 07:33
推 :我猜某人會棄戰而逃11F 07/17 09:54
→ :peet's ?12F 07/17 10:36
Alfred Peet http://tinyurl.com/3f6gyze推 :好讚的文13F 07/17 10:47
推 :好文推~14F 07/17 11:01
推 :GOOD!15F 07/17 11:14
推 :推～16F 07/17 11:28
推 :推推17F 07/17 13:09
推 :推!18F 07/17 13:24
推 :好文怎能不讚19F 07/17 13:57
麻 觓u懂COE的，請來做更詳盡的解說~~~~
※ 編輯: paulyung 來自: 112.105.143.143 (07/17 18:14)
推 :優質好文推~20F 07/17 19:46
推 :給個讚~21F 07/17 22:28
→ :比較想看到任性店的黑幕22F 07/17 22:31
→ :樓上講的我也很想看23F 07/17 22:45
推 :想聽任性店的故事....24F 07/17 22:55
推 :咖啡八卦，我也想知25F 07/17 22:56
要說任性店，恐怕說出來不知道是任性玩家還是任性店家。
※ 編輯: paulyung 來自: 112.105.145.233 (07/17 23:43)
推 :不管，想聽啦（開始耍賴）26F 07/18 09:44
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