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※ 本文為  轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2011-06-25 03:55:26
※ 本文為 sopi 轉寄自 sopi.bbs@ptt.cc 時間: 2011-06-25 03:55:26

看板 Gossiping
作者 seraphlai (百鬼夜行)
標題 Re: [問卦] 收入薪水降低 大家都默默忍耐
時間 Fri Jun 24 20:50:33 2011

大家晚安 昨天晚上第二篇文章PO完不久後我就睡了
醒來一看有些水球沒有回到 信箱也多了不少信
霎時間我淚流滿面：「如果在O2 PO文反應也那麼熱烈就好了」

由於是上班族 加上我又不願意用上班時間來處理私事
因此反應比較慢 希望大家能諒解

目前許多板友催促我進行下一步的行動
因此我先建立了一個Facebook的粉絲團
網址：http://ppt.cc/jxEN
(暫時還是先取名鄉民之怒 名稱是可以討論的)

這篇文章發佈後 我會開始聯絡信箱中來信的一部分板友
開始與他們討論具體的行動步驟 參與人數無上限
(當然也要他們願意 如果都沒人願意那就....)
沒有收到聯絡的板友不是說你不夠資格 這點請千萬別誤會
優先聯絡的板友是對於自己的技能、專長、經歷說明的比較清楚的
例如說同樣一句「願效犬馬之勞」
我沒辦法理解是要幫忙整理資料還是有能力入侵總統府網站XD

我可以感覺到大家急切的心情
但我想先有一致性的規範是最重要的
例如說大家覺得認領立委很重要 要趕快做
但是我們收集的資料來源、證明都要先有所準備
這樣至少有人來想打官司 我們可以說明引述的都是公開的資料
如果大家急急忙忙地先搞 可以想見大部分的資料都不符合標準
重做的話當然會打擊到參與的積極性


另外收集、整理資料的參與人員
日後也希望不侷限在PTT
因此最好能把收集資料的步驟整理成簡單機械化的步驟
讓參與者有零碎時間的話都能輕鬆完成
就像某版友說的 — 讓這行為變成一種習慣

另外有板友指出
公民意識的培養若侷限在「勞工政策」就太可惜了
這說得相當有道理 公民意識的確是民主社會不可或缺的要素
但可以關心的公共議題太多時 就容易造成失焦
本來就相當有限的人手再分散到各個議題
那結果可以想見

如果最後我們這個專案是成功的
那麼也許可以成為一種範例
帶動其他議題的關心者建立「婦女之怒」「反廢死之怒」……
這也是提高公民意識的一條道路

有板友來信指教 這方法好是好
但這樣的被動淘汰的作法 可能需要數十年才能全其功
我想這需要視參與人數及參與程度而定
當我們有同進同退的大量使用者後
主動出擊要求修法、連署也是可能的
這個想法本來的著重點就是利用一個虛擬、龐大的組織
將現實中的小小力量全部集中起來形成一股無堅不摧的談判力量

另外謝謝工會秘書長板友回文
以我個人意見 資源共享、互相交流相當可行
但如果要整併的話 貴會的行業別可能狹隘了一點
不然我相信貴會的資源一定非常豐富
完全由你們推動主導也沒什麼問題

也有板友來信交流時提到
目前也不是每個人都懂得上網
會上網的人也不見得都會參與
組織發展到一個程度以後就會到達極限
首先我想隨著時間過去 會上網的使用者將越來越多

其次 這組織的影響力比看起來大得多
誠如我第一篇文所言
大家對於民意代表的候選人比較沒有忠誠度
(和總統選舉與縣市長選舉比較起來的話)
因此一個家庭內 只要有一人能挑出對勞工友善的候選人
就有可能帶動整個家庭支持
因此上網不是必備的技能

還有板友在推文提出最好能有正規的網站
FaceBook不夠正式
說得非常好 本來的計畫中也是要做出一個完整的網站
比起免費資源來說 自己架站當然自由性比較高 不用屈從別人的框架
Facebook是暫時性的 但正式成立後兩者也不衝突
而且Facebook可以幫助我們衡量參與的使用者數量及熱度

另外我觀察到一點很重要的事：大家都太嚴肅了XD
不用帶著殉道者的精神來參與
殺身成仁、犧牲小我更是沾不上邊
把這活動當成一個大社團吧
參與的工作就當成社團活動的課後練習
多散佈一次網址 多投一次票
力量就增強一分

沒事大家可以辦活動
約出來烤肉 朔溪 高空彈跳什麼的
多認識一些朋友也好

有一句話是我在推文裡很害怕看見的：
終於有人來做這件事了!
終於「有人」來做這件事了!
大家知道我在說什麼嗎？

我想說的是  大家的心態很重要
這不是「他們」的活動 是「我們」的活動

這是一場特殊的比賽
如果參與者比加油的人少很多
那麼可以說是必敗
當然我不認為這個計畫比較特殊
我想國外的勞工運動也是這樣


在第二篇文的推文裡
有一個板友指出本來是你被肛
現在你只是要讓其他人上去被肛而已
一開始看到這樣的發言有點難過
後來想想其實他講得也沒有錯

看看來信的板友 無論是人脈、經歷、見識、學歷、專業
我完全都比不上 我做到的事只是想到個點子把它貼出來而已
加上事有湊巧 大家還算捧場

但是知人者智 自知者明
如果我來主導的話 恐怕本來能成功的事也會搞砸
我比誰都希望能成功 對自己在團體中的定位也有定見
如果其他議事成員不嫌棄 我還是會跟著組織走下去的

但我這個倡議者總得做點特別的事
在今天諮詢一個比較懂IT的朋友後
決定以後網站成立後網址的費用由我來贊助維護
(網址會與其他板友討論後決定)
砸大錢不敢說  這種費用還是負擔得起

只要組織內還有一個人在活動 這個網址就會持續有效


--



                「看來我們是住在一個上帝遺棄的地方啊!」

                「你見過任何一個上帝時時眷顧的地方嗎?」

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.81.161
推 volgarv:頭推1F 06/24 20:51
推 ZETA821:有行動有推2F 06/24 20:51
推 zoonead:加油 希望可以有喚起社會注意的契機3F 06/24 20:51
推 laiwanyu:1.值得推薦4F 06/24 20:52
推 kabigon:加油!5F 06/24 20:52
推 hawls:實作 大推！6F 06/24 20:52
推 apa9394:7F 06/24 20:52
推 freecan:辛苦了8F 06/24 20:52
推 songboy:未看先推9F 06/24 20:53
推 kikicoco168:推~10F 06/24 20:53
推 gasara:YO11F 06/24 20:53
→ attomahawk:推 謝謝你。12F 06/24 20:53
推 widec:資料陳列方面 建議架wiki13F 06/24 20:53
推 Arim:只要老闆良心沒被喚醒..這情況很難改善吧14F 06/24 20:53
推 hawls:                                        FB網址似乎進不去15F 06/24 20:54
推 desle:推!16F 06/24 20:54
推 OrcaLee:推!17F 06/24 20:54
推 laiwanyu:FB網址進不去+118F 06/24 20:55
推 haniah:+1 +119F 06/24 20:55
推 Seki:加油20F 06/24 20:55
推 terop:大推～！21F 06/24 20:55
→ seraphlai:抱歉 可能是權限設置有誤 囧> 我再看看22F 06/24 20:55
推 beaune:推推23F 06/24 20:56
推 apa9394:fb => 鄉民之怒24F 06/24 20:56
推 mrow:用搜尋的有也 還是那個不是QQ25F 06/24 20:56
推 pfory:呵,把臉書做為行動的方式,真是適合這些躲在網路裡的Loser26F 06/24 20:56
推 hawls:                                     FB 搜尋「鄉民之怒」27F 06/24 20:57
→ apa9394:呵 pfory你還真的是大winner28F 06/24 20:57
推 ga023630:辛苦了29F 06/24 20:57
推 Cannelloni:push30F 06/24 20:57
推 kizajan:網路只是媒介 比起只會酸的 到底誰是loser呢 呵呵31F 06/24 20:57
推 attomahawk:推32F 06/24 20:57
推 lightbox:33F 06/24 20:58
推 Messi100:無聊死了，這樣連署老闆就會加薪喔??34F 06/24 20:58
推 ariiodi:fb進不去+135F 06/24 20:58
→ chungrew:推！勞工朋友勇於站出來！不再忍氣吞聲！不再逆來順受！36F 06/24 20:58
→ krem:GOGOGO~37F 06/24 20:58
→ chungrew:大家要勇敢的拚搏爭取！才能保障我們應得的權利38F 06/24 20:59
推 minoru:喜歡當奴才的可以不用急著推文讓大家知道 沒人想聽你說什麼39F 06/24 20:59
推 lanhow:40F 06/24 21:00
推 lenforeede:推推推~~~41F 06/24 21:00
→ apa9394:本版需要更高級的酸民42F 06/24 21:00
推 yugiyo:43F 06/24 21:00
推 beaune:http://0rz.tw/HNxNw ??44F 06/24 21:00
推 Arim:那些說要勇敢爭取權利的人..又有幾個人真的有參加原po的活動45F 06/24 21:01
推 hawls: b大正確46F 06/24 21:02
推 songboy:有人文章沒看完就在酸 要酸也把這篇和前兩篇也都看完好嗎47F 06/24 21:02
推 bheegrl:48F 06/24 21:02
→ dingoo:fb才10幾個贊  鄉民上阿49F 06/24 21:03
推 pipiball:用FB感覺就比較弱了50F 06/24 21:03
推 freeway56:衝吧   阿斯拉號51F 06/24 21:03
推 sr0:太少人按讚了52F 06/24 21:04
推 aaa8852955:加油阿!!53F 06/24 21:04
推 sid3:GJ!54F 06/24 21:04
推 ams9:謝謝你的付出 加油！55F 06/24 21:05
推 suckmanisme:加油！56F 06/24 21:05
推 Yuwuen:推推57F 06/24 21:05
推 nicefu:加油!!58F 06/24 21:06
推 xupmc:你做了就有機會  不做整天上PTT推廢文還是不會改變什麼59F 06/24 21:07
推 littlenee:60F 06/24 21:07
推 a0000959:加油 鍵盤支持61F 06/24 21:10
推 superstars:推!62F 06/24 21:10
推 vickyshan:我會推文~~~~~63F 06/24 21:10
推 Arim:台灣人真的沒有膽子像法國那樣子集體罷工..64F 06/24 21:10
→ a0000959:加油 鍵盤支持 (忘了說 要用滑鼠按讚就免了)65F 06/24 21:10
推 KaoruGao:推！66F 06/24 21:11
推 jack90351:加油!67F 06/24 21:13
推 secscy:打鐵趁熱 時逢總統立委的選舉就是一個機會68F 06/24 21:14
→ sdhpipt:等待真相....69F 06/24 21:14
推 rogerno1:加油!!!70F 06/24 21:14
推 Messi100:好吧~用鍵盤支持一下71F 06/24 21:14
推 hiroshi6557:加油!!72F 06/24 21:14
推 AE5566:73F 06/24 21:15
推 Lenlen:感謝你跳出來帶頭!74F 06/24 21:15
推 sakura3522:推~~~~75F 06/24 21:15
推 mjonask:真的是要來個集體罷工給那些資方一點顏色瞧瞧!76F 06/24 21:15
推 songboy:這不是罷工活動 誤會的人請去看原PO的前兩篇文......77F 06/24 21:16
推 Zeroyeu:每天必推的重點文,大家都來看看吧78F 06/24 21:16
→ gn03620685:要上新聞囉~~~加油79F 06/24 21:17
→ amano …
推 amano:會有潛伏者80F 06/24 21:17
推 tetani:推81F 06/24 21:18
推 a880338:推82F 06/24 21:19
推 sh050562:淚推第3行83F 06/24 21:20
推 jfsu:gj84F 06/24 21:28
推 Arim:我覺得該站出來的是目前正被企業主壓榨的勞工..愈多人愈好..85F 06/24 21:28
推 superstars:有人要主持罷工活動嗎?86F 06/24 21:30
推 ato324:加油87F 06/24 21:30
→ superstars:應該想辦法先集合勞工 先團結起來88F 06/24 21:30
推 songboy:目前還沒發展到罷工好嗎 現在都還沒創網站89F 06/24 21:32
推 AZEL9527:推90F 06/24 21:32
推 itoh:加油!!91F 06/24 21:33
推 EV1L:推92F 06/24 21:33
推 sh050562:要是全台灣勞工一起罷工個幾天，相信企業會哭死93F 06/24 21:34
→ Wilkie:加油....希望下一個是「推動酒駕致死以謀殺罪論提高刑責」94F 06/24 21:34
推 jily:GJ 不過你推文裡那個短網址有問題 修一下吧95F 06/24 21:34
→ jily:推 beaune:http://0rz.tw/HNxNw                這個才是對的
推 nn1975:推97F 06/24 21:38
推 lariat:我欣賞有行動力的人  加入98F 06/24 21:40
推 hotahaha:good99F 06/24 21:40
推 thoraxe:真的希望能真正落實民主!!!100F 06/24 21:40
推 zaoa3345678:推101F 06/24 21:42
推 Arim:台灣勞工真的是世界奇蹟 奴性世界第1102F 06/24 21:43
推 afulist:加油 不要放棄%103F 06/24 21:43
推 arkin:推104F 06/24 21:44
推 Ryukl:推105F 06/24 21:45
推 golan:加油！！！106F 06/24 21:51
推 alentek:推!107F 06/24 21:52
推 YuliangLin:推!!108F 06/24 21:52
推 siroman:讚!!109F 06/24 21:54
→ nuanua:推你熱心110F 06/24 21:55
推 singlecell86:幫推111F 06/24 21:56
推 wogosong:GOOD!112F 06/24 21:56
推 lichun1228:值得一推113F 06/24 21:57
推 afoot73419:推~114F 06/24 21:59
推 litt1ecute:115F 06/24 22:01
推 miloskyman:萬人響應116F 06/24 22:01
推 OortCloud:推!117F 06/24 22:03
推 s501xx:!118F 06/24 22:03
→ ma713:推!!!!!!!!!!!!!!!!119F 06/24 22:04
推 rinsoukan:推120F 06/24 22:05
推 Balbeleet:建議參考維基解密的運行模式  跟 組織架構121F 06/24 22:05
推 catlee:爆XD122F 06/24 22:06
→ Balbeleet:保護成員以外  也減少被牠們運用司法來干擾打壓123F 06/24 22:07
推 Balbeleet:推特跟臉書  只能當成散佈的工具--因為很容易被河蟹
推 dinotea:125F 06/24 22:13
推 Ivan168:push  我願意幫忙126F 06/24 22:14
→ Balbeleet:多找一些國外的免費空間 當mirror站127F 06/24 22:14
推 wht810090:花些錢去外國租主機如何?128F 06/24 22:15
推 Terry1984:推129F 06/24 22:18
推 Blue6:好!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!130F 06/24 22:19
→ Balbeleet:因為告的贏告不贏是一回事但光讓人跑法院就達到騷擾目的131F 06/24 22:20
推 newglory:GJ132F 06/24 22:24
推 t124222210:容小弟我一拜..133F 06/24 22:25
→ weboau:讚~134F 06/24 22:26
推 cosy:建議改個比較容易懂得名稱135F 06/24 22:28
推 lucef:.136F 06/24 22:31
推 lanhow:名稱改"勞工"xxx之類的比較好...137F 06/24 22:33
推 chrome:推138F 06/24 22:36
→ seraphlai:我是原PO 人數滿一百就不給改了 囧> 這只是暫時性的139F 06/24 22:36
※ 編輯: seraphlai       來自: 218.168.81.161       (06/24 22:41)
推 kiki41052:推140F 06/24 22:52
推 PaulPierce34:推，我也用我小小的力量推廣了141F 06/24 22:54
推 llokioo:推你142F 06/24 22:56
推 easybaby:143F 06/24 22:59
推 b22222217200:大推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!144F 06/24 23:00
推 catem:加油145F 06/24 23:01
推 syw20:推!!146F 06/24 23:02
推 Zeroyeu:我也覺得將網名改得有"勞工"兩字比較好147F 06/24 23:04
推 jerryjayg:推148F 06/24 23:06
推 crooger:推  我覺得要有立委或民代兩個字比較好 畢竟是查詢他們事149F 06/24 23:06
→ crooger:蹟的網站
推 ikoyumi:同意ｆｂ上的意見　鄉民之怒　這名字看不出所以然151F 06/24 23:07
→ ikoyumi:分享連結的時候其他人也看不出來　如果可以　希望可以先
→ ikoyumi:改一個比較理念清楚的名字　增加ｆｂ的連結推廣
推 Asucks:加油154F 06/24 23:08
推 fcuk9981:認真推155F 06/24 23:09
推 chiefedith:看來大家都覺得名字是問題XD 原波可以開一個討論開始156F 06/24 23:09
→ chiefedith:徵求新的名字了 名字是大學問阿阿阿 :P
推 Miralles:行動就是力量！158F 06/24 23:14
推 cmid05:記得以前有類似這種性質的團體 成立之後批評藍的就被藍罵綠159F 06/24 23:19
→ cmid05:批評綠就被綠罵藍 後來就完全沒屁用XD
→ cmid05:原PO要謹慎啊~(各方面)   加油
推 crooger:不是要批評吧  我以為是要記錄162F 06/24 23:20
→ seraphlai:我是原PO 看我的M文就知道了 囧>163F 06/24 23:20
→ KingKingCold:小心你會被有心人士抹藍或是抹綠，有些人為了自己的164F 06/24 23:22
→ KingKingCold:利益，他們不在意把你的形象塑造成是藍綠惡鬥的棋子
→ KingKingCold:總之要小心，他們什麼都做的出來
推 aizawafff:同意樓上167F 06/24 23:25
推 Foxking:推  加油168F 06/24 23:26
推 murphylee:讓我們吼出我們的忿怒吧！169F 06/24 23:31
推 ErinChu:怒！170F 06/24 23:32
推 winnie2002:原PO加油,這將會是PTT歷史性的一刻,希望不是只有在八卦171F 06/24 23:34
→ winnie2002:版,在PTT的任何版都能一起響應!這對生長在台灣的任何一
推 trbtrb:推173F 06/24 23:36
→ winnie2002:位人民,都能受益,並改善台灣制度的一個很好的起點!174F 06/24 23:36
推 CrazyMoon:推175F 06/24 23:37
推 PaulPierce34:老實說我現在也很怒，推廣給過去的同事，沒什麼人鳥176F 06/24 23:44
推 cocoyan:推177F 06/24 23:44
→ PaulPierce34:真想說，他媽的出一份力量吧！178F 06/24 23:44
→ PaulPierce34:台灣真的被奴化成這樣，連自己工作的權益也不想爭取
→ PaulPierce34:我自己往後是打算創業，而那些打算繼續當勞工的呢
→ PaulPierce34:到底有多少人是願意站出來的，連加個粉絲團都不做
→ james251:BBS回到BBS該有影響力的時候吧182F 06/24 23:48
推 solarcells:推183F 06/24 23:56
推 brianrain:穆巴拉克下台前 有誰會想到網路能有如此力量184F 06/25 00:00
→ brianrain:成敗是一回事 做不做又是一回事
推 watchmeisyou:加油加油  要把鄉民集合起來其實也很不容易186F 06/25 00:05
推 iamjk122:推~!!187F 06/25 00:06
推 hubert0719:推阿!!! 讀書時都不會在一這類話題 出社會才覺得重要188F 06/25 00:14
推 Trulli:推189F 06/25 00:15
推 qq955166:加油啊!!190F 06/25 00:17
推 CWShuo:我建議大家組個讀書會,一起上圖書館念書比較實際~XD191F 06/25 00:36
推 CN091118:喔喔喔喔喔~192F 06/25 00:52
推 carolsdd:+1193F 06/25 00:53
推 LiuGRS:先推了:D 加油194F 06/25 01:08
推 savebeauty:網站名稱提議  【勞工革命：立委議員篩選器】195F 06/25 01:15
推 ToTakeWing:很佩服你，實際做事比上網推文容易多了196F 06/25 01:22
推 alpha008:大推  希望這議題能夠繼續下去197F 06/25 01:23
推 urreed:推198F 06/25 01:51
推 IdleCafe:推! 沒想到有共識的人這麼多, 該是想想自己能做什麼了199F 06/25 02:00
推 nanako510:好感動200F 06/25 02:29
推 sopi:推201F 06/25 03:14
※ sopi:轉錄至看板 Employee                                        06/25 03:23
※ sopi:轉錄至看板 Tech_Job                                        06/25 03:23
※ sopi:轉錄至看板 Salary                                          06/25 03:24

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  • Re: [問卦] 鄭捷父母被挖出來會發生什麼事? - Gossiping 板
    作者: seraphlai 111.240.118.15 (台灣) 2014-05-24 21:49:39
    有一點不怎麼樣的八卦 也可以說是小道消息 家兄租的停車位剛好在鄭家對面 據說那社區算是當地的豪宅區 從零八年開始就是 然後目前盛傳的 鄭家後台很硬 媒體都不敢曝光 也許實情真的如此 但他家社區門口有六 …
  • Re: [問卦] 所以議事槌......?! - Gossiping 板
    作者: seraphlai 203.69.20.98 (台灣) 2014-04-08 17:52:28
    立法院長的議事鎚 (Parliament president's gavel) 雷錘 單手傷害: 132 - 632 須要等級: 87 須要力量: 253 範圍: 3 基礎武器速度: +20 …
  • +42 [問卦] 8/3指定曲目 - Gossiping 板
    作者: seraphlai 203.69.20.98 (台灣) 2013-07-31 14:10:00
    當天確定以以「你敢有聽著咱唱歌 Do You Hear the People Sing」 悲慘世界改編曲台語版為主題曲 但似乎四小時只有這一首有點單薄 主辦單位要不要再挑幾首出來 讓參加者提早練習 順 …
    55F 43推 1噓
  • +5 Re: [討論] 問關於神主牌的問題，在想如何設定。 - CFantasy 板
    作者: seraphlai 111.240.114.235 (台灣) 2013-05-22 23:40:24
    不知道劇情走向怎麼樣呢？ 如果門派宗門頻繁互相攻殺 這神主牌可以當成獲勝條件 被摧毀以後門派傳承就從此斷絕 門派裡的前輩有義務將自己的功法感悟 經過一定程序封印在神主牌裡面 後輩出色對門派有貢獻的子弟 …
    29F 5推
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(￣︶￣)ｂ sopi, CancerJay 說讚！
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