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標題 Re: [新聞] 核電員工最後遺言 揭露台日荒唐內幕
時間 Thu Jun 9 02:29:26 2011
※ 引述《gzzzneww (聽草)》之銘言：
: 核電員工最後遺言 揭露台日荒唐內幕
: 更新日期:2011/06/06 00:17 台灣立報、雅虎新聞
: http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110606/131/2st43.html
: 作者：平井憲夫（PKO法雜則推廣會授權）、劉黎兒、 菊地洋一、彭保羅等
: 【本報訊】本書透漏許多核電廠不敢告訴大家的秘密：
: 日本某些核電廠的工人有95％以上都是素人—他們大都是漁夫或農民，在工作閒暇的冬季
: 來核電廠打工。業者把核廢料桶運到船上、丟進千葉外海。這些鐵桶應不到一年就會鏽蝕
: 。工人穿過的防護衣必須用水清洗，這些廢水也全數排入大海。排水口的放射線值高得不
: 像話，而漁民卻在那附近養魚。
這一段有待商榷
最主要的原因 是因為早期對於低階核廢料 大家都做法都是海拋
全世界都這樣搞 台灣本來也打算這樣處理 所以把低階核廢料運到蘭嶼
就是準備要方便海拋的前置
誰知道還沒要拋 突然有了個國際公約 大家說好禁止海拋了~
所以蘭嶼那邊就這樣擱著了...
至於啥是低階核廢料 就是像是穿過的實驗衣 手套 等等等
當然也有劑量稍高的廢物~不過跟燃料棒相比 只能說小巫見大巫
至於高階廢料 就是用過的燃料棒
那些都還靜悄悄的躺在核電廠的水池內冷卻
基本上不可能去動到...縱使阿本仔再有種也沒LP敢把這些海拋
最主要原因是這些廢料都受到IAEA監控 每個燃料池上方都有好幾架相機監控
且不定期抽查~
而且這些東西嚴格上來說 不能算是"廢物" 其實這些燃料棒並非都燃燒殆盡
只是再燒下去不符合成本效益而以 在加上U-235的礦脈本來就沒比石油多多少
而這些燃料棒其實是可以繼續濃縮加工再製造成新燃料的
在法國 英國就有這樣的加工廠 只是這是超級汙染的工業就是...
其實大家也都在等 等哪天U-235真的沒了 這些東西還可以加減頂著...
但好死不死支錢又出了個賓拉登 核廢料的存放又被老美盯的死死的
這東西要拿出來用 我看也有的等...
: 核電廠會要求工人一口氣曝曬3個禮拜到一個月的量，以順利完成工作。根本沒料到這十幾
: 、二十分，會造成白血病或癌症。核電工人總是對安全自信滿滿，就算身體變差，也不認
: 為與核電有關，因為他們從不知道放射能的真正恐怖。
: 只要插入核燃料棒運轉過一次，核電廠就會變成大型放射性物體。日本有許多超過30年的
: 老舊核電廠，政府不知道處理方式，只好任其繼續運轉下去。日本政府預計在六所村埋3百
: 萬桶核廢料、管理3百年。但是3百年後這些鐵桶會變怎樣？3百年後管理這些廢棄物的業者
: 還存在嗎？
: 「請求各位，每天一早起來，仔仔細細地端詳自己的孩子或孫子的臉龐。再想想國家積極
: 發展核電的政策到底有沒有問題？」這是日本核電廠員工平井憲夫最後的沉痛控訴。平井
: 憲夫遭受100次以上的體內輻射污染而罹癌，生前為遭受核汙染的同胞四處奔走，並揭露了
: 日本核電廠不為人知的荒唐內幕。
這邊我不知道是翻譯問題還是真的是這樣一回事
但體內輻射曝露的定義 其實是指射源經吸入 傷口 飲食等方式進入體內
而一般由體外照射均不能稱作體內曝射
但基本上在輻射作業場的"管制區"內飲食遭感染 都只能說活該而以
所以剩下的途徑就是吸入或傷口...
至於核電廠體內暴露問題是不是真的這麼嚴重我不懂
我是做輻防的 不懂核工~
但是重點是每位輻射工作人員都會配帶TLD佩章 且廠房等都會有環境監測器等等偵測器
日本說他河蟹就算了...
難道歐陸 美洲等等等全世界都跟著河蟹??
或者說...接受到的劑量是高多少?
一般人5年低限值是5mSv的樣子 輻射工作人員是五年100mSv
那接受到劑量是多高?? 合理的且控制內 還是...?
100次以上的污染也許很多 但每次的劑量多寡這才是重點吧...
再來...別以為接受劑量多少量了就算 這些東西的記錄會被保存著
好像是跟到65歲且工作滿X年才可以被銷毀(台灣法規)
在美國就真有人得了癌症 然後用這個暴露的記錄去告資方且告贏的...
當然...究竟是他吃的劑量都在安全範圍內卻又衰洨中標
還是日本民族性太河蟹了 我這就不了了
: 但作者之一的巴黎狄德羅大學副教授警告：「在日本，保安院至少還提供年度統計資料，
: 包工人數、正規工人人數一目瞭然。但截至目前為止，台灣在輻射問題上，只有幾份關於
: 輻射屋的調查報告，核電廠工人的部分則一片空白，也沒有對核電廠附近居民進行過有系
: 統的追跡調查，蘭嶼核廢料貯存廠是否對公共衛生造成衝擊也未曾聽聞……」
這邊的八卦是...
台灣有幾位博士都是靠輻射鋼筋屋升到教授的...
: 台灣核電環境與日本極度類似，核安問題必須被高度關注，出版業者取得授權並在台出版
: ，希望國人能更慎重檢視台灣的核能政策。本書每售出一本，出版社將捐贈台幣25元於「
: PKO法雜則推廣會」，由該會將全數捐款轉交福島當地NGO，直接用於讓福島學童免遭輻射
: 污染之措施，包括搬遷、疏散、剷除污染土壤、醫療保健檢查等。
: 內文試讀
: 我遭受了一百次以上的體內輻射污染，最後得了癌症。我曾經畏懼即將到來的死亡。但我
: 的母親鼓勵我，沒有比死更可怕的事情。因此我決定在死前站出來，把我知道的真相全部
: 公諸於世。
: 放射能無論有多微量，都會長期累積。但所謂的放射線健康管理，卻規定一年的曝曬量不
: 超過50毫西弗就好。這是一件相當可怕的事情。因為我們依據這個量除以365天，算出一天
: 可被曝曬的劑量。按照這個算法，核島區內的一些高污染區，一天只能進去5到7分鐘，但
: 這麼短的時間根本無法完成工作。所以我們會要求工人一口氣曝曬3個禮拜到一個月的量，
: 以順利完成工作。我們根本沒料到這短短的十幾二十分，會為我們帶來白血病或癌症等疾
: 病。電力公司完全不告訴我們這些事情。
50mSv說高不高 但也不低啦
特別是醫學劑量看多了 CT掃幾圈1X~2X mSv 一兩小時內做個血管攝影就2x甚至上百mSv
劑量率來說 都是遠遠遠遠高於每年50mSv的法規限值
但這劑量算高嗎? 這邊稍微解釋一下
ICRP xx號報告 機率效應所要考慮的就是危險性(發生機率*嚴重性)(單位1/Sv)。
而因輻射造成致死癌對於成人而言機率是每1Sv增加4*0.01 1/Sv，
非致死癌的機率則是1Sv增加0.8*0.01 1/Sv。
我們再來看其他的數據，飛機從天空掉下來砸死人的機率：小於百萬分之一。因為路
口紅綠燈掛掉造成生命財產損失：十萬分之一。礦工出事掛掉機率：千分之一。WHO統計
每人一輩子得癌症的機率1/4...
所以每年50mSv的劑量 就是(50/1000 Sv)*(4*10^-2)
就是2^10-3，就是千分之2的機率
一年多千分之二的機率高嗎? 每個人有個自的評斷囉...
的劑量看久了...多少都會有些麻木啦~
(PS. 法規的劑量限值不包含醫療暴露)
: 還記得有一次，運轉中的核電機組裡有一根螺絲鬆了。核電運轉中排出的輻射量相當驚人
: 。為了鎖這根螺絲，我們準備了30個人。這30人在離螺絲7公尺遠的地方一字排開，聽到「
: 預備，跑！」的號令後輪番衝上去鎖，一到那裡只要數3下，輻射測劑機的警鈴就會嗶嗶響
: 起。時間實在太過緊迫，甚至有人衝上去後找不到扳手警鈴就響了。這個螺絲才鎖3轉，就
: 已經花費了160人次的人力，4百萬日幣的費用！或許有人會覺得奇怪，為什麼不把核電廠
: 停起來修理？因為核電只要停一天就會帶來上億元的損失。電力公司才不會做這種虧本的
: 事。在企業眼中，金錢比人命重要。
: ---
: 台灣是想關掉核電廠也沒本錢關吧? 經濟起飛優先阿~
: 生命安全問題什麼的放後面就好了
: 塑化劑也喝很多年了
: 台灣人什麼沒有，就是膽子最強、肝臟最硬
只能說幹這行的有很多無奈~ 劑量真的是吃的比別人還多
我老闆幹了30年有吧 除了頭有點禿之外 現在6X歲看起來也還活跳跳的啦...
最後 我不是ptt核工專家 我是做輻射防護的...謝謝
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.68.59.238
其他還有發電機啥的一狗票~ 就像火力發電廠一樣
差別就在於核電廠是用原子來燒水...所以會有外包也是不意外啦
重點是...包那一部分~
被你這樣一問 我一時也不知道該怎回答 sorry啦
在台灣射源遺失是要判刑的~
不過也曾有某國立大學把射源搞丟了 理論上學校負責人 也就是校長是要去坐牢的
不過後來不知道為啥河蟹掉就是了~
但只要一出包...只能說美國人民風剽悍
沒出事啥都沒事 出了問題且報出來 可就不會像台灣一樣過陣子就沒事了~XDD
但核工就有分儀控 熱流 材料 工程物理等等等一堆組
平井憲夫能做這麼久 自有他的專業在
但就輻射防護這塊 目前看到的似乎就真的不是他的長處就是~
至少像是他口口聲聲說的遭受一百多次的體內劑量曝露 到底是多少劑量卻隻字未提
輻射會致癌 這是百分之百的事情 但致癌機率與劑量大小成正比
他說他癌症是因輻射而起 且有遭受多次曝射....
但卻忽略了最重要的證據部分...
※ 編輯: rambo2728 來自: 203.68.59.238 (06/09 06:54)
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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 核電員工最後遺言 揭露台日荒唐內幕
時間 Thu Jun 9 02:29:26 2011
※ 引述《gzzzneww (聽草)》之銘言：
: 核電員工最後遺言 揭露台日荒唐內幕
: 更新日期:2011/06/06 00:17 台灣立報、雅虎新聞
: http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110606/131/2st43.html
: 作者：平井憲夫（PKO法雜則推廣會授權）、劉黎兒、 菊地洋一、彭保羅等
: 【本報訊】本書透漏許多核電廠不敢告訴大家的秘密：
: 日本某些核電廠的工人有95％以上都是素人—他們大都是漁夫或農民，在工作閒暇的冬季
: 來核電廠打工。業者把核廢料桶運到船上、丟進千葉外海。這些鐵桶應不到一年就會鏽蝕
: 。工人穿過的防護衣必須用水清洗，這些廢水也全數排入大海。排水口的放射線值高得不
: 像話，而漁民卻在那附近養魚。
這一段有待商榷
最主要的原因 是因為早期對於低階核廢料 大家都做法都是海拋
全世界都這樣搞 台灣本來也打算這樣處理 所以把低階核廢料運到蘭嶼
就是準備要方便海拋的前置
誰知道還沒要拋 突然有了個國際公約 大家說好禁止海拋了~
所以蘭嶼那邊就這樣擱著了...
至於啥是低階核廢料 就是像是穿過的實驗衣 手套 等等等
當然也有劑量稍高的廢物~不過跟燃料棒相比 只能說小巫見大巫
至於高階廢料 就是用過的燃料棒
那些都還靜悄悄的躺在核電廠的水池內冷卻
基本上不可能去動到...縱使阿本仔再有種也沒LP敢把這些海拋
最主要原因是這些廢料都受到IAEA監控 每個燃料池上方都有好幾架相機監控
且不定期抽查~
而且這些東西嚴格上來說 不能算是"廢物" 其實這些燃料棒並非都燃燒殆盡
只是再燒下去不符合成本效益而以 在加上U-235的礦脈本來就沒比石油多多少
而這些燃料棒其實是可以繼續濃縮加工再製造成新燃料的
在法國 英國就有這樣的加工廠 只是這是超級汙染的工業就是...
其實大家也都在等 等哪天U-235真的沒了 這些東西還可以加減頂著...
但好死不死支錢又出了個賓拉登 核廢料的存放又被老美盯的死死的
這東西要拿出來用 我看也有的等...
: 核電廠會要求工人一口氣曝曬3個禮拜到一個月的量，以順利完成工作。根本沒料到這十幾
: 、二十分，會造成白血病或癌症。核電工人總是對安全自信滿滿，就算身體變差，也不認
: 為與核電有關，因為他們從不知道放射能的真正恐怖。
: 只要插入核燃料棒運轉過一次，核電廠就會變成大型放射性物體。日本有許多超過30年的
: 老舊核電廠，政府不知道處理方式，只好任其繼續運轉下去。日本政府預計在六所村埋3百
: 萬桶核廢料、管理3百年。但是3百年後這些鐵桶會變怎樣？3百年後管理這些廢棄物的業者
: 還存在嗎？
: 「請求各位，每天一早起來，仔仔細細地端詳自己的孩子或孫子的臉龐。再想想國家積極
: 發展核電的政策到底有沒有問題？」這是日本核電廠員工平井憲夫最後的沉痛控訴。平井
: 憲夫遭受100次以上的體內輻射污染而罹癌，生前為遭受核汙染的同胞四處奔走，並揭露了
: 日本核電廠不為人知的荒唐內幕。
這邊我不知道是翻譯問題還是真的是這樣一回事
但體內輻射曝露的定義 其實是指射源經吸入 傷口 飲食等方式進入體內
而一般由體外照射均不能稱作體內曝射
但基本上在輻射作業場的"管制區"內飲食遭感染 都只能說活該而以
所以剩下的途徑就是吸入或傷口...
至於核電廠體內暴露問題是不是真的這麼嚴重我不懂
我是做輻防的 不懂核工~
但是重點是每位輻射工作人員都會配帶TLD佩章 且廠房等都會有環境監測器等等偵測器
日本說他河蟹就算了...
難道歐陸 美洲等等等全世界都跟著河蟹??
或者說...接受到的劑量是高多少?
一般人5年低限值是5mSv的樣子 輻射工作人員是五年100mSv
那接受到劑量是多高?? 合理的且控制內 還是...?
100次以上的污染也許很多 但每次的劑量多寡這才是重點吧...
再來...別以為接受劑量多少量了就算 這些東西的記錄會被保存著
好像是跟到65歲且工作滿X年才可以被銷毀(台灣法規)
在美國就真有人得了癌症 然後用這個暴露的記錄去告資方且告贏的...
當然...究竟是他吃的劑量都在安全範圍內卻又衰洨中標
還是日本民族性太河蟹了 我這就不了了
: 但作者之一的巴黎狄德羅大學副教授警告：「在日本，保安院至少還提供年度統計資料，
: 包工人數、正規工人人數一目瞭然。但截至目前為止，台灣在輻射問題上，只有幾份關於
: 輻射屋的調查報告，核電廠工人的部分則一片空白，也沒有對核電廠附近居民進行過有系
: 統的追跡調查，蘭嶼核廢料貯存廠是否對公共衛生造成衝擊也未曾聽聞……」
這邊的八卦是...
台灣有幾位博士都是靠輻射鋼筋屋升到教授的...
: 台灣核電環境與日本極度類似，核安問題必須被高度關注，出版業者取得授權並在台出版
: ，希望國人能更慎重檢視台灣的核能政策。本書每售出一本，出版社將捐贈台幣25元於「
: PKO法雜則推廣會」，由該會將全數捐款轉交福島當地NGO，直接用於讓福島學童免遭輻射
: 污染之措施，包括搬遷、疏散、剷除污染土壤、醫療保健檢查等。
: 內文試讀
: 我遭受了一百次以上的體內輻射污染，最後得了癌症。我曾經畏懼即將到來的死亡。但我
: 的母親鼓勵我，沒有比死更可怕的事情。因此我決定在死前站出來，把我知道的真相全部
: 公諸於世。
: 放射能無論有多微量，都會長期累積。但所謂的放射線健康管理，卻規定一年的曝曬量不
: 超過50毫西弗就好。這是一件相當可怕的事情。因為我們依據這個量除以365天，算出一天
: 可被曝曬的劑量。按照這個算法，核島區內的一些高污染區，一天只能進去5到7分鐘，但
: 這麼短的時間根本無法完成工作。所以我們會要求工人一口氣曝曬3個禮拜到一個月的量，
: 以順利完成工作。我們根本沒料到這短短的十幾二十分，會為我們帶來白血病或癌症等疾
: 病。電力公司完全不告訴我們這些事情。
50mSv說高不高 但也不低啦
特別是醫學劑量看多了 CT掃幾圈1X~2X mSv 一兩小時內做個血管攝影就2x甚至上百mSv
劑量率來說 都是遠遠遠遠高於每年50mSv的法規限值
但這劑量算高嗎? 這邊稍微解釋一下
ICRP xx號報告 機率效應所要考慮的就是危險性(發生機率*嚴重性)(單位1/Sv)。
而因輻射造成致死癌對於成人而言機率是每1Sv增加4*0.01 1/Sv，
非致死癌的機率則是1Sv增加0.8*0.01 1/Sv。
我們再來看其他的數據，飛機從天空掉下來砸死人的機率：小於百萬分之一。因為路
口紅綠燈掛掉造成生命財產損失：十萬分之一。礦工出事掛掉機率：千分之一。WHO統計
每人一輩子得癌症的機率1/4...
所以每年50mSv的劑量 就是(50/1000 Sv)*(4*10^-2)
就是2^10-3，就是千分之2的機率
一年多千分之二的機率高嗎? 每個人有個自的評斷囉...
的劑量看久了...多少都會有些麻木啦~
(PS. 法規的劑量限值不包含醫療暴露)
: 還記得有一次，運轉中的核電機組裡有一根螺絲鬆了。核電運轉中排出的輻射量相當驚人
: 。為了鎖這根螺絲，我們準備了30個人。這30人在離螺絲7公尺遠的地方一字排開，聽到「
: 預備，跑！」的號令後輪番衝上去鎖，一到那裡只要數3下，輻射測劑機的警鈴就會嗶嗶響
: 起。時間實在太過緊迫，甚至有人衝上去後找不到扳手警鈴就響了。這個螺絲才鎖3轉，就
: 已經花費了160人次的人力，4百萬日幣的費用！或許有人會覺得奇怪，為什麼不把核電廠
: 停起來修理？因為核電只要停一天就會帶來上億元的損失。電力公司才不會做這種虧本的
: 事。在企業眼中，金錢比人命重要。
: ---
: 台灣是想關掉核電廠也沒本錢關吧? 經濟起飛優先阿~
: 生命安全問題什麼的放後面就好了
: 塑化劑也喝很多年了
: 台灣人什麼沒有，就是膽子最強、肝臟最硬
只能說幹這行的有很多無奈~ 劑量真的是吃的比別人還多
只是要吃這口飯也該早有這樣的自知之明了...
但如果劑量都在安全值內 應該也沒那樣恐怖啦
但如果劑量都在安全值內 應該也沒那樣恐怖啦
我老闆幹了30年有吧 除了頭有點禿之外 現在6X歲看起來也還活跳跳的啦...
最後 我不是ptt核工專家 我是做輻射防護的...謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.68.59.238
推 :現在越早文章越專業1F 06/09 02:32
推 :幫補，我猜你會被無腦鄉民亂噓，先做好心理建設吧。2F 06/09 02:32
推 :記得書裡面講很多是非專業外包....真的是這樣子嗎?3F 06/09 02:33
我實在不是很了解核工囉 但核電廠並不是只有一個反應爐就OK其他還有發電機啥的一狗票~ 就像火力發電廠一樣
差別就在於核電廠是用原子來燒水...所以會有外包也是不意外啦
重點是...包那一部分~
推 :XD4F 06/09 02:33
※ 編輯: rambo2728 來自: 203.68.59.238 (06/09 02:36)→ :像日本茨城縣東海村JCO臨界意外就瞞明顯外包不懂亂搞出事5F 06/09 02:34
推 :快中子茲生反應爐6F 06/09 02:34
推 :專業給推7F 06/09 02:38
推 :專業文8F 06/09 02:39
推 :專業9F 06/09 02:41
推 :10F 06/09 02:42
推 :推專業11F 06/09 02:47
推 :您真內行12F 06/09 02:55
推 :ptt真是臥虎藏龍 -.-13F 06/09 02:56
推 :原子光熱線就這個嗎?14F 06/09 02:57
推 :專業好文15F 06/09 03:00
推 :上夜班？16F 06/09 03:01
→ :17F 06/09 03:08
推 :專業推....18F 06/09 03:10
推 :專業哥~19F 06/09 03:11
推 :專業~~20F 06/09 03:19
推 :2F超....。大家最會推專業文的................21F 06/09 03:23
→ :砸死人的機率：小於百萬分之一 單位是什麼？22F 06/09 03:34
→ :大園空難就砸死人了
拍謝 這份資料我太久沒仔細研讀了XD→ :大園空難就砸死人了
被你這樣一問 我一時也不知道該怎回答 sorry啦
推 :專業24F 06/09 03:37
→ :不是說核能取之不盡，用之不竭的嗎？25F 06/09 03:38
推 :那個老闆要用射源 拿到別的地方 怎辦XD...26F 06/09 03:43
台灣再射源方面的管制的確作的不錯在台灣射源遺失是要判刑的~
不過也曾有某國立大學把射源搞丟了 理論上學校負責人 也就是校長是要去坐牢的
不過後來不知道為啥河蟹掉就是了~
推 :天然鈾是U238,而且石油/碳氫燃料蘊藏量要大的多,鈾也還很多27F 06/09 03:49
→ :歐美河蟹不比日本少.醫療,研究用儀器都只列管沒有紀錄使用
如果不出事情 其實老美對輻射方面的業務超散漫的吧XD→ :歐美河蟹不比日本少.醫療,研究用儀器都只列管沒有紀錄使用
但只要一出包...只能說美國人民風剽悍
沒出事啥都沒事 出了問題且報出來 可就不會像台灣一樣過陣子就沒事了~XDD
推 :所以原本這個書摘不專業的成份很高?29F 06/09 03:55
書摘我自己是不知道啦~但核工就有分儀控 熱流 材料 工程物理等等等一堆組
平井憲夫能做這麼久 自有他的專業在
但就輻射防護這塊 目前看到的似乎就真的不是他的長處就是~
至少像是他口口聲聲說的遭受一百多次的體內劑量曝露 到底是多少劑量卻隻字未提
輻射會致癌 這是百分之百的事情 但致癌機率與劑量大小成正比
他說他癌症是因輻射而起 且有遭受多次曝射....
但卻忽略了最重要的證據部分...
→ :只要看到劉黎兒就....30F 06/09 04:03
推 :推31F 06/09 04:30
推 :我朋友是當放射師的 她說的也差不多是這樣32F 06/09 04:35
推 :專業文 推33F 06/09 04:38
推 :蘭嶼核廢料34F 06/09 04:51
推 :問一下唷 燃料棒都放在水池的話 那蘭嶼的廢料廠裡面35F 06/09 04:59
→ :那些桶裝用水泥密封的東西 是甚麼啊 ?
→ :那些桶裝用水泥密封的東西 是甚麼啊 ?
推 :整篇沒噓文給個推37F 06/09 05:04
推 :UP38F 06/09 05:14
→ :google一下可以找到 蘭嶼是早期放的存"低放射性廢料"39F 06/09 06:17
→ :至於低放射性廢料的種類有哪些去查一下應該很好找
→ :至於低放射性廢料的種類有哪些去查一下應該很好找
推 :蘇俄是海拋核廢料的大戶.41F 06/09 06:34
※ 編輯: rambo2728 來自: 203.68.59.238 (06/09 06:45)※ 編輯: rambo2728 來自: 203.68.59.238 (06/09 06:54)
推 :推42F 06/09 06:46
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