※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-09 17:08:07
看板 EAseries
作者 標題 [討論] 美劇裡的LGBT比高過現實比例太多？
時間 Sun Aug 8 21:58:28 2021
不是我的錯覺吧？
看目前新的美劇
幾乎都有一個以上的LGBT+角色
現實比例也沒這麼高吧？
我這樣算是歧視嗎？
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→ : 當然1F 08/08 22:00
→ : 但這些角色只是配角或配配角
→ : 並沒有LGBT在非LGBT劇的戲劇裡擔任第一主角
→ : 亦即 好萊塢只是聊備一格搭配LGBT 以封住相關團體的嘴
→ : 但精於算計的他們 是不會讓LGBT擔當主角大任
→ : 畢竟 美國一半人口是保守派民眾
→ : 現實沒那麼多LGBT 但LGBT在現實裡也並非都平凡人而已
→ : 已出櫃的不知凡幾 不管名人或一般人
→ : 但電視裡的LGBT主角幾乎零 與現實不成比例
→ : 但這些角色只是配角或配配角
→ : 並沒有LGBT在非LGBT劇的戲劇裡擔任第一主角
→ : 亦即 好萊塢只是聊備一格搭配LGBT 以封住相關團體的嘴
→ : 但精於算計的他們 是不會讓LGBT擔當主角大任
→ : 畢竟 美國一半人口是保守派民眾
→ : 現實沒那麼多LGBT 但LGBT在現實裡也並非都平凡人而已
→ : 已出櫃的不知凡幾 不管名人或一般人
→ : 但電視裡的LGBT主角幾乎零 與現實不成比例
推 : 其實現實裡的同志還真的比你想像得多10F 08/08 22:08
→ : 好萊塢的商業政治正確在處理LGBT上非常理智11F 08/08 22:09
→ : 哪有，現實中也很多好嗎…只是你不知道而已12F 08/08 22:09
→ : 還真不知該說他們歧視或沒歧視13F 08/08 22:10
推 : 現實現實的雙性戀比想像中的多，只是大家還會要他們14F 08/08 22:10
→ : 選邊站
→ : 選邊站
→ : 這篇是反串吧笑死16F 08/08 22:10
推 : 如果你不想看見他們，他們自然不會在你生活裡出現17F 08/08 22:11
→ : 相反的 黑人在好萊塢的主要角色 都是超過現實人口比例18F 08/08 22:13
→ : 男男或男女或女女搭配的戲 常會擇一為黑人
→ : 但黑人人口比例才一成出頭
→ : 即使不是主角 光是配角或配配角 黑人也常超過人口比例
→ : LGBT不但沒主角 配角或配配角通常一個配額
→ : 兩個或以上 就算驚喜
→ : LGBT若粗糙計算 也應有將近10%人口
→ : 不會比黑人少很多
→ : 男男或男女或女女搭配的戲 常會擇一為黑人
→ : 但黑人人口比例才一成出頭
→ : 即使不是主角 光是配角或配配角 黑人也常超過人口比例
→ : LGBT不但沒主角 配角或配配角通常一個配額
→ : 兩個或以上 就算驚喜
→ : LGBT若粗糙計算 也應有將近10%人口
→ : 不會比黑人少很多
→ : 哪一部 想看26F 08/08 22:31
→ : 全世界只有你不知道27F 08/08 22:36
→ : 你可以先想一下你的生活中認識的親朋好友裡面有LGBT嗎？28F 08/08 22:36
→ : 比例是沒有定論啦不過一般認可的估算都是LG約5～10％（
→ : 先不論雙就是了）
→ : 所以你指的現實比例...具體來說是指什麼？
→ : 比例是沒有定論啦不過一般認可的估算都是LG約5～10％（
→ : 先不論雙就是了）
→ : 所以你指的現實比例...具體來說是指什麼？
推 : 你很清楚美國（假設你在説美劇）東西岸大城市LGBTQ的組32F 08/08 22:45
→ : 成嗎？
→ : 成嗎？
→ : 現在住城市的話，遇到機率很大，我人生每個階段都能遇到同34F 08/08 23:11
推 : 娛樂圈本來就一堆gay啊。gay支持gay很正常35F 08/08 23:12
→ : 志或雙性戀，當然他們也會選人出櫃，這是跟美劇不同的地方36F 08/08 23:13
推 : 阿不對，請正名特殊交友圈37F 08/08 23:16
→ : 現實沒有上帝視角 當然不知道誰是誰不是38F 08/08 23:18
→ : 真的只有你不知道39F 08/08 23:23
推 : 最大問題是現實中未必會出櫃，所以無從得知真正比例40F 08/08 23:26
→ : 蠻多的啊，我一路從高中到研究所，出櫃的同志同學就有11個41F 08/08 23:28
→ : 了，這都還只算出櫃的而已。如果你覺得都沒遇過同志，八成
→ : 是人家不敢跟你出櫃而已。
→ : 了，這都還只算出櫃的而已。如果你覺得都沒遇過同志，八成
→ : 是人家不敢跟你出櫃而已。
→ : 特殊交友是約砲的美化用詞，為什麼能拿來正名gay44F 08/08 23:32
→ : 現實中很多 但看你這種態度 應該沒人會想跟你說+145F 08/08 23:49
推 : 舊的也不少吧 看看摩登家庭46F 08/09 00:00
→ : 阿公店就異性戀男性的特殊交友圈呀47F 08/09 00:01
→ : 只是異性戀沒有被污名化機率
→ : 所以不用把阿公店用特殊交友圈來替代
→ : 至於兩種特殊交友圈 哪種殺傷力大 不言可喻
→ : 同志的交友圈 並沒燃成大火 但異性戀交友圈是熊熊大火
→ : 只是異性戀沒有被污名化機率
→ : 所以不用把阿公店用特殊交友圈來替代
→ : 至於兩種特殊交友圈 哪種殺傷力大 不言可喻
→ : 同志的交友圈 並沒燃成大火 但異性戀交友圈是熊熊大火
推 : 美國的話個人經驗大城市真的不少 我之前住LA 朋友圈男52F 08/09 00:21
→ : 性大概有3/10是gay
→ : 性大概有3/10是gay
噓 : 現實中無聊的生活，搬到影集裡播，能看嗎?54F 08/09 00:21
→ : 而且完全不避諱那種 在Albany、New Hampshire這種地方55F 08/09 00:22
→ : 的時候就比較少遇到
→ : 的時候就比較少遇到
噓 : 我就討厭LGBT，我就是只想看異性戀，但現實就是就算57F 08/09 01:43
→ : 不是看gay劇，在其他類型的劇也一樣會有一堆同性戀，
→ : 你閃也閃不掉，不喜歡看就只能快轉了
→ : 現在要找到沒有色人種；沒LGBTQ的美劇還真的很難，
→ : 不想看就快轉吧，不然真的沒得看了
→ : 不是看gay劇，在其他類型的劇也一樣會有一堆同性戀，
→ : 你閃也閃不掉，不喜歡看就只能快轉了
→ : 現在要找到沒有色人種；沒LGBTQ的美劇還真的很難，
→ : 不想看就快轉吧，不然真的沒得看了
推 : 我看這篇才去查黑人比例原來在美國只有約13%62F 08/09 01:45
噓 : 你先有能力去住美國再說啦 ，還敢臆測咧，笑死63F 08/09 01:48
推 : to 樓樓上，感覺現在很難有純異性戀的。很多美劇背景幾乎
→ : 都是都會劇又在大城市； lgbt比例又會更高。到底也是反
→ : 應實際狀況而已。
推 : to 樓樓上，感覺現在很難有純異性戀的。很多美劇背景幾乎
→ : 都是都會劇又在大城市； lgbt比例又會更高。到底也是反
→ : 應實際狀況而已。
推 : 不放幾個進戲裡到時候又被左派燒67F 08/09 02:28
→ : 想在劇裡追求現實感 你是想太多了68F 08/09 04:51
→ : 還想拿數據出來比就更天真了
推 : N是安排很多特殊狀況才有戲劇效果 不然人人救世主
→ : 、槍神、隨便就當上毒梟 這數據你要不要也去算一算
→ : 還想拿數據出來比就更天真了
推 : N是安排很多特殊狀況才有戲劇效果 不然人人救世主
→ : 、槍神、隨便就當上毒梟 這數據你要不要也去算一算
推 : 現實生活很多好嗎72F 08/09 08:23
推 : 如果你覺得身邊哪來那麼多LGBT 那很有可能是你做人不夠好73F 08/09 08:26
→ : 以致身邊的LGBT無法放心跟你交朋友
→ : 以致身邊的LGBT無法放心跟你交朋友
推 : 台灣LBGT之類的，約5%。上次在婚姻版相關議題大戰時，75F 08/09 08:38
→ : 把網路上翻遍後得出來的比例。
→ : 美國拉丁己經超過黑人比例了
→ : 把網路上翻遍後得出來的比例。
→ : 美國拉丁己經超過黑人比例了
推 : 真的要講現實的話78F 08/09 10:22
→ : 你說除了LBGT為主題的劇之外 其他都是當配角
→ : 如果排除情感和價值觀因素 這樣其實真的是滿符合現實的
→ : 因為LBGT如果說5%好了 那這5%本來就也不是平均分配在
→ : 每一個群體 而是會有群聚同溫層的現象
→ : 在那些不是以LBGT為主題的劇
→ : 其實就是正好反映真實社會 大部分群體都不是LGBT的同溫層
→ : 他們如果有出現在這些非同溫層 那麼低調做配角也是符合現
→ : 實
→ : 反之如果是他們的同溫層 LGBT的比例就遠超5%
→ : 活躍程度自然就非常高
→ : 那當然這樣的狀況就是會出現在LGBT為主題的劇阿
推 : 如果自己先把LGBT主題的劇排除 然後再講說非LGBT的劇
→ : 他們的角色都不重要 這樣邏輯不是很刻意嗎
→ : 照這個邏輯 反過來就是： 為什麼LGBT主題的劇
→ : 直男不是當主角呢
→ : 你說除了LBGT為主題的劇之外 其他都是當配角
→ : 如果排除情感和價值觀因素 這樣其實真的是滿符合現實的
→ : 因為LBGT如果說5%好了 那這5%本來就也不是平均分配在
→ : 每一個群體 而是會有群聚同溫層的現象
→ : 在那些不是以LBGT為主題的劇
→ : 其實就是正好反映真實社會 大部分群體都不是LGBT的同溫層
→ : 他們如果有出現在這些非同溫層 那麼低調做配角也是符合現
→ : 實
→ : 反之如果是他們的同溫層 LGBT的比例就遠超5%
→ : 活躍程度自然就非常高
→ : 那當然這樣的狀況就是會出現在LGBT為主題的劇阿
推 : 如果自己先把LGBT主題的劇排除 然後再講說非LGBT的劇
→ : 他們的角色都不重要 這樣邏輯不是很刻意嗎
→ : 照這個邏輯 反過來就是： 為什麼LGBT主題的劇
→ : 直男不是當主角呢
噓 : tinmar歧視異性戀我可不能裝作沒看到阿，同性戀自己94F 08/09 10:30
→ : 歧視自己，然後還把其他人拖下水？獅子王有違反三級
→ : 警戒嗎？同性戀明知警戒中還到處約炮傳染疾病當全部
→ : 人都看不到阿，這個社會對同性戀真是太寬容了
→ : 歧視自己，然後還把其他人拖下水？獅子王有違反三級
→ : 警戒嗎？同性戀明知警戒中還到處約炮傳染疾病當全部
→ : 人都看不到阿，這個社會對同性戀真是太寬容了
→ : 至於為什麼社會上LGBT的人 會集中在特定同溫層98F 08/09 10:32
→ : 這個就比較值得探討 當然有可能是其他群體有所歧視
→ : 但若是以整體人性面 持平而言 物以類聚亦是很正常現象
→ : 只是以tinmar先排除LGBT主題的劇 然後再來講說其他劇
→ : 他們不能當主角 這個在論述方面有很大的邏輯誤導
→ : 這個就比較值得探討 當然有可能是其他群體有所歧視
→ : 但若是以整體人性面 持平而言 物以類聚亦是很正常現象
→ : 只是以tinmar先排除LGBT主題的劇 然後再來講說其他劇
→ : 他們不能當主角 這個在論述方面有很大的邏輯誤導
噓 : 你的現實不是每個人的現實。103F 08/09 10:44
→ : 其實就是你沒超過10%以前不要扯什麼超出現實比例104F 08/09 10:51
推 : 現實很多，不給你知道而已，低調的LGBT誰會刻意跟仇同男出105F 08/09 10:55
→ : 櫃啊
→ : 櫃啊
推 :107F 08/09 11:23
推 : 我以前有幾個出櫃的同事，他說實際上比我想像中還多108F 08/09 11:38
→ : 現實哪裡不多？只是你不知道而已啦109F 08/09 12:47
→ : 只是沒人願意向你出櫃而已110F 08/09 13:08
→ : 出櫃又不代表生活只有同志的同溫層111F 08/09 13:17
→ : 難道同志當警探 他/她的警局同事會都是同志?
→ : 非LGBT劇本來就不是要以LGBT族群為描繪對象
→ : Castle談的是偵探/警探 主角可以是異性戀 自然也能是同志
→ : 這與同不同溫層根本無關
→ : 美劇題材萬千 太多類型劇/職人劇
→ : 個人生活劇反而少
→ : 其實非LGBT美劇也是有以同志為主角
→ : Will and Grace就是了
→ : Will是同志 但戲裡他的生活圈不是只有同志同溫層
→ : 這種非LGBT題材的生活喜劇都能把同志當主角
→ : 那類型劇/職人劇自然也行
→ : 至於推文用是否違反三級警戒來區分
→ : 這又不是我要表達的
→ : 假設五月疫情爆發是因同志特殊交友圈引起
→ : 外界就不會因此不罵嗎 不會對同志大貼標籤嗎
→ : 當時沒三級 但疫情若是同志爆發 一定污名化更大
→ : 但由阿公店爆發 對異性戀族群 並不會有何污名化機率
→ : 另外 同志特殊交友圈是點對點的 要大爆很難
→ : 阿公店就遍佈萬華幾百間 不爆才怪
→ : 若同志版阿公店在萬華也能幾百間
→ : 代表同志族群已沒污名化問題 才可能辦到這樣規模
→ : 這樣要不要用特殊交友圈來代替稱呼 就不那麼重要了
→ : 難道同志當警探 他/她的警局同事會都是同志?
→ : 非LGBT劇本來就不是要以LGBT族群為描繪對象
→ : Castle談的是偵探/警探 主角可以是異性戀 自然也能是同志
→ : 這與同不同溫層根本無關
→ : 美劇題材萬千 太多類型劇/職人劇
→ : 個人生活劇反而少
→ : 其實非LGBT美劇也是有以同志為主角
→ : Will and Grace就是了
→ : Will是同志 但戲裡他的生活圈不是只有同志同溫層
→ : 這種非LGBT題材的生活喜劇都能把同志當主角
→ : 那類型劇/職人劇自然也行
→ : 至於推文用是否違反三級警戒來區分
→ : 這又不是我要表達的
→ : 假設五月疫情爆發是因同志特殊交友圈引起
→ : 外界就不會因此不罵嗎 不會對同志大貼標籤嗎
→ : 當時沒三級 但疫情若是同志爆發 一定污名化更大
→ : 但由阿公店爆發 對異性戀族群 並不會有何污名化機率
→ : 另外 同志特殊交友圈是點對點的 要大爆很難
→ : 阿公店就遍佈萬華幾百間 不爆才怪
→ : 若同志版阿公店在萬華也能幾百間
→ : 代表同志族群已沒污名化問題 才可能辦到這樣規模
→ : 這樣要不要用特殊交友圈來代替稱呼 就不那麼重要了
推 : 我覺得沒有 我男性好友就多數都是gay 同志族群其實很多 有134F 08/09 14:00
→ : 些人比較低調
→ : 些人比較低調
推 : tin為了護航什麼鬼話都說得出來，也超越本板討論範圍136F 08/09 14:07
→ : ，pass
→ : ，pass
推 : 一樓亂講 地球百子的女主角就是男女通吃138F 08/09 14:34
推 : 那些阿公店和喝茶的也一堆人在罵139F 08/09 15:48
→ : 單純就行為來評論 只要是群聚 不管是不是同志都不妥吧
→ : 在疫情的當下 根本沒在管你是不是同志 這是冠乎性命安全
→ : 的
→ : 關
推 : 很多事情看怎麼詮釋吧 當你主角是同志設定 然後劇情就又
→ : 沒又著墨到同志的身份的情節
→ : 你若要在意的話 也一樣可以批評說 明明是同志角色
→ : 為何沒有描述同志身份會遇到的困難呢 根本忽略同志
→ : 族群會遭遇的困境！
→ : 當角色設定是講到同志會有的困境 一樣是可以批評說
→ : 並不是每個同志都是這樣 這是刻版印象云云
→ : 而且到底怎樣的定義是lgbt主題？
→ : 如果誠如您所言 同志到處都是遭受歧視
→ : 那妳不管拍什麼主題 再一般的主題好了 職人劇好了
→ : 那在劇情中會描述到LGBT身份的角色 遇到的處境
→ : 這樣到底算是LGBT主題還是不算？
推 : 如果角色是LGBT主角 然後跟一般職人劇劇情一樣
→ : 還是會有其他人不滿意的 然後跳出來為LGBT族群抱不平的
→ : 單純就行為來評論 只要是群聚 不管是不是同志都不妥吧
→ : 在疫情的當下 根本沒在管你是不是同志 這是冠乎性命安全
→ : 的
→ : 關
推 : 很多事情看怎麼詮釋吧 當你主角是同志設定 然後劇情就又
→ : 沒又著墨到同志的身份的情節
→ : 你若要在意的話 也一樣可以批評說 明明是同志角色
→ : 為何沒有描述同志身份會遇到的困難呢 根本忽略同志
→ : 族群會遭遇的困境！
→ : 當角色設定是講到同志會有的困境 一樣是可以批評說
→ : 並不是每個同志都是這樣 這是刻版印象云云
→ : 而且到底怎樣的定義是lgbt主題？
→ : 如果誠如您所言 同志到處都是遭受歧視
→ : 那妳不管拍什麼主題 再一般的主題好了 職人劇好了
→ : 那在劇情中會描述到LGBT身份的角色 遇到的處境
→ : 這樣到底算是LGBT主題還是不算？
推 : 如果角色是LGBT主角 然後跟一般職人劇劇情一樣
→ : 還是會有其他人不滿意的 然後跳出來為LGBT族群抱不平的
推 : 實際上就沒那麼多，說有的多半只是同溫層158F 08/09 16:06
→ : 而且那個根本也不是重點
→ : 而且那個根本也不是重點
推 : 另外特殊交友圈這個詞 的確是有一些爭議160F 08/09 16:08
→ : 這個詞本身是否歧視我持保留態度
→ : 但如果特殊這兩個字算是歧視 那請問特殊教育 特殊生
→ : 算歧視嗎
→ : 如果你聽到我把同志跟特殊生 放在一起舉例
→ : 或許也有人會講說 居然把特殊生跟同志放在一起
→ : 同志是平等的 並不特殊
→ : 但這樣說起來 這樣的說法是否也認為特殊生就是有問題的？
→ : 是否這樣也是歧視
→ : 那妳如果覺得自己沒有歧視特殊生
→ : 那你之前聽到特殊生 用特殊這個詞 你有曾經為他們發聲嗎
→ : 還是其實所謂的捍衛平等 只存在於關心和捍衛自己的同溫層
→ : 群體？
→ : 這個詞本身是否歧視我持保留態度
→ : 但如果特殊這兩個字算是歧視 那請問特殊教育 特殊生
→ : 算歧視嗎
→ : 如果你聽到我把同志跟特殊生 放在一起舉例
→ : 或許也有人會講說 居然把特殊生跟同志放在一起
→ : 同志是平等的 並不特殊
→ : 但這樣說起來 這樣的說法是否也認為特殊生就是有問題的？
→ : 是否這樣也是歧視
→ : 那妳如果覺得自己沒有歧視特殊生
→ : 那你之前聽到特殊生 用特殊這個詞 你有曾經為他們發聲嗎
→ : 還是其實所謂的捍衛平等 只存在於關心和捍衛自己的同溫層
→ : 群體？
→ : 特殊交友圈就是歧視啦，大家都知道為什麼會生出這個名173F 08/09 16:14
→ : 詞，直接說約炮團不就好了
→ : 還扯到特殊生，笑死，邏輯也是亂七八糟
→ : 詞，直接說約炮團不就好了
→ : 還扯到特殊生，笑死，邏輯也是亂七八糟
推 : 不是錯覺 網飛現在新劇沒一兩個同志族群都不算網飛的176F 08/09 16:19
→ : 整體呈現很刻意 沒很喜歡
→ : 整體呈現很刻意 沒很喜歡
推 : 如果你要用角色人數比例來算 其實是低估了178F 08/09 16:58
→ : 如果你覺得現實生活中沒有 那只是人家不讓你知道
→ : 如果你覺得現實生活中沒有 那只是人家不讓你知道
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