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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-07 21:00:44
看板 EAseries
作者 hotdogysc (Verse)
標題 [討論] 闇全劇感想
時間 Tue Jul  7 01:07:14 2020

  全部看完覺得有點雷啊啊啊，覺得整部那麼多鋪陳，把劇情人物關係搞的那麼複雜，一
下時間循環，一下平行世界，最後還搞分歧的世界線，不得不說編劇腦子真的厲害，可以
讓劇情沒什麼漏洞，但是最後才跟你說其實問題根本不在你們那，是老頭的問題，那前面
的劇情到底意義何在？


  尤其是一堆爸爸兒子叔叔嬸嬸什麼的，看一次是驚喜，看了45次就是很煩了，而且跟解
輪迴也沒什麼關係，單純就告訴你很複雜喔！相同的片【超時空攔截】的節奏就好很多，
最後給你驚喜然後收尾。


  最後解法也是很平凡的解，大家都在循環憑什麼你老克就能知道事情的真相？裡面又不
斷灌輸我們循環是不能解的，你做的一切都是註定的，為啥老克能超出循環，約拿跟瑪莎
就不能做超出循環的事嗎？時停導致因果不存在那也應該要在時停中才能吧！你還能動不
就代表還有時間存在，難道大家都是承太郎可以動個幾秒？


  優秀的解對比命運石之門，人家前期的故事無聊，但是都是有意義的，每一個人物關係
都是為最後鋪陳做準備，而最後那個絕望感導致分出兩個世界線，讓其中一個線去幫另一
個解，劇情很感動，對比闇的鋪陳，誰跟誰生了誰到底關我啥事？對主線的推進毫無幫助
，命運石的世界末日是因為搶奪時間機器，闇的只是你就雖小啊，分裂出來就是要末日沒
有為啥。


  結論是推薦看看影評就好，為了看結局還滿浪費時間的，最精華的就是人物關係了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.157.79 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V0rf4ua (EAseries)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1594055236.A.E24.html
推 abccbaandy: 同感，最後那集感覺就是C受不了了跑去偷看劇本，完全1F 07/07 01:23
→ abccbaandy: 沒鋪陳
推 RexMelon: C就學歷掛帥 或成為最大贏家3F 07/07 01:29
→ hotdogysc: 不只是沒鋪陳，感覺還有跟自己的設定衝突，是說他也沒4F 07/07 01:56
→ hotdogysc: 有給什麼很明確的設定就是了
推 sone10613: 同意，有一種為了複雜而複雜的感覺，尤其是世界末日當6F 07/07 03:48
→ sone10613: 天一個世界跑出兩個約拿那邊，完全不能接受...
推 bbq2005: 拿超時空來比有點失準，超時空演個24小時都不知道要攔截8F 07/07 06:30
→ bbq2005: 什麼了！不過第三季昨天真的是忍耐看完...
噓 ryankofish: Claudia 知道漏洞的細節有演出來，是你沒仔細看10F 07/07 07:34
→ ryankofish: https://youtu.be/pBio8z9uu7I
噓 ryankofish: https://youtu.be/HH2NnTajnJ812F 07/07 07:37
推 Anakin: 老實說，我反而覺得命運石之門的解法才是犧牲部分合理性13F 07/07 10:03
噓 LA24: ...14F 07/07 10:06
推 Anakin: 然後為什麼C能解，J和M解不出來其實劇情演得算清楚吧。還15F 07/07 10:08
→ Anakin: 有時間停止只是人類觀察得到的結論。
→ hotdogysc: 再回去看，克知道漏洞不就是靠觀察嗎？但是輪迴裡你應17F 07/07 10:10
→ hotdogysc: 該都在做一樣的事情怎麼能改變，前面就一直說一切都是
→ hotdogysc: 循環，然後你突然就能打破，在最後照理來說亞當也應該
→ hotdogysc: 還是要殺掉夏娃，畢竟那時候又還沒糾正一切，詛咒就會
→ hotdogysc: 繼續以某種形式循環
推 Anakin: Claudia觀察到2個世界是相反的啊，最後這讓他知道這是因為22F 07/07 10:17
→ Anakin: 2個世界是從另一個世界分裂出來的。之前大家說什麼學霸，
→ Anakin: 就真的是因為這樣所以J跟M想不透啊，他們想救的只是在這結
→ Anakin: 裡的人，不像C知道結只是結果
→ hotdogysc: 那為什麼這次可以觀察到，她應該也是一直循環啊，不然26F 07/07 10:26
→ hotdogysc: 早就解開了不是嗎
→ santiago148: 輪迴不是那麼死版的 大方向固定但小細節可以不一樣28F 07/07 10:28
→ santiago148: 克也說過每次的小小不一樣 積累起來可以改變輪迴
推 Anakin: 世界不是循環的，造成看起來有循環的是Adam跟Eva30F 07/07 10:29
→ Anakin: 所有事情不是必然以同樣形式發生，只是Adam跟Eva讓某些事
→ Anakin: 行以同樣形式發生。可能存在幾千幾萬個Claudia，而這1個
→ Anakin: Claudia看到問題所在，阻止了原世界的分裂。
推 Anakin: 我是覺得你可能沒有抓到這個劇情是假設宏觀世界可以套用
→ Anakin: 量子理論，由此發展出來的劇情。當然你可以說實際上不能套
→ Anakin: 用，所以不同意這樣設定，這就無解了
→ hotdogysc: 如果不是循環的那這結局就沒有意義了啊，每個人都有能37F 07/07 10:37
→ hotdogysc: 改變的機會，那為什麼亞當夏娃改變不了？
推 Anakin: 因為Adam跟Eva沒有相關知識，他們也只想在結裡面做改變39F 07/07 10:37
→ Anakin: 就像Adam以為解法是殺了懷孕的Martha，但是因為Martha已經
→ Anakin: 生下unknown的事實已經被觀測到了所以那只是徒勞無功，這
→ Anakin: 就是在告訴你Adam沒有解決這件事的相關知識
→ hotdogysc: 可能我沒看清楚，請問克每次都微微改變了什麼造成這次43F 07/07 10:41
→ hotdogysc: 解法？
→ Anakin: C有能解決的可能性，是因為能看到這個結的人裡面只有他有45F 07/07 10:41
→ Anakin: 相關知識
推 mokaku: 劇中不是說了，亞當夏娃走不出輪迴是因為他們各自執念太47F 07/07 10:41
→ mokaku: 深而且限縮在二元思維上，Claudia則是對拯救女兒的執念才
→ mokaku: 讓她想到起源世界存在的可能性最後才找到走出輪迴的辦法
→ Anakin: 我不覺得有每次都微微改變什麼，我覺得只是幾千次可能性中50F 07/07 10:41
→ Anakin: 的那1次發生了
→ Anakin: 我是覺得劇中大部分角色都不懂，尤其是自以為懂得Adam跟
→ Anakin: Eva，所以相信他們講的話會越看不懂
→ Anakin: 他們一直在講輪迴講週期，Eva甚至畫了個無限符號說這叫量
→ Anakin: 子糾纏，感覺就是根本不懂啊
→ mokaku: 最後克有對亞當說抱歉要你經歷這堆鳥事才來告訴你，我感56F 07/07 10:47
→ mokaku: 覺在過去無數輪迴中克已經嘗試過在不同時間點靠量子糾纏
→ mokaku: 介入但都沒辦法打破輪迴，最後這次則是成功了
→ hotdogysc: 大致上更懂了克的原理，但這就更顯示了24集中只需要看59F 07/07 11:24
→ hotdogysc: 最後就好了不是嗎？前面的人物關係跟亞當夏娃的原理根
→ hotdogysc: 本不重要，會解開也只是運氣好剛好有一個克賽中
推 Anakin: 我不認為只看最後有辦法體會Adam跟Eva、Jonas跟Martha、62F 07/07 11:33
→ Anakin: Claudia最後的感受。這部雖然情感比較內斂，但還是有的
推 gacktmm7633: 所以老中青三人組殺手到底是為什麼存在的啊64F 07/07 11:44
推 poopooShaw: 時間暫停不代表所有事物全部暫停喔65F 07/07 12:06
推 Anakin: 其實我是可以理解會不喜歡這部戲這樣詮釋，會覺得那這樣66F 07/07 12:20
→ Anakin: 前面交代一堆人際關係幹嘛？反正最後都不存在沒有意義。
→ Anakin: 但是我是覺得還是有意義的
推 Anakin: 當然最後能像命運石之門那樣熱血也很好，就個人偏好吧
→ Anakin: 只是我覺得這部劇這樣寫也是沒有問題的
→ hotdogysc: 也不是說不存在就沒意義，以命運石為例，打工戰士最後71F 07/07 12:53
→ hotdogysc: 消失了但不會覺得她沒有意義啊，因為她是推動主線的關
→ hotdogysc: 鍵，比較闇就像是，演到最後一集，fb店長突然坐時光機
→ hotdogysc: 回來，跟你們說你們的理論跟做法都是錯的，只有我才知
→ hotdogysc: 道怎麼到完美世界線
推 Anakin: 一直都有演出來Claudia好像知道怎麼解啊76F 07/07 13:00
→ Anakin: 只是不是觀眾以為的主角Jonas想出來的而已
→ mokaku: 會覺得結尾突兀不就印證了克最後說的人類思維容易建立在78F 07/07 13:14
→ mokaku: 二元性上xd 但整齣戲明明一直都是以「3」的概念為主軸呀
→ hotdogysc: 不看到最後其實無法知道誰能解，而且克是突然就開竅了80F 07/07 13:14
→ hotdogysc: 沒有繼續被瑪莎操作反殺了她自己，所以她能解開也算是
→ hotdogysc: 意外吧？正常就會是繼續輪迴發展，我想表達的是前面的
→ hotdogysc: 劇情沒有意義不是因為之後不存在，而是因為跟克解謎沒
→ hotdogysc: 有任何關係，克能解開輪迴不是因為前面的劇情，而是因
→ hotdogysc: 為她突然開竅想出來，而命運石能解開確是因為主角經歷
→ hotdogysc: 了前面的那些劇情並放棄拯救助手，在劇情上是有關聯的
→ RunForestRun: 創了一個無漏洞的劇本，但造了很無聊的結局。87F 07/07 13:24
→ mokaku: 克能解開輪迴但還是要靠約拿瑪莎去起源世界打破輪迴呀，88F 07/07 13:31
→ mokaku: 那你怎麼不想是約拿經歷了所有鳥事跟輪迴劇情從少年一路
→ mokaku: 變成亞當，最後明白抵抗命運的徒勞而願意放下自己執念相
→ mokaku: 信克才打破了輪迴，這一切就有關聯啦
推 Anakin: 不想雷別部的劇情，命運石你說的「意義」跟「解法」也都是92F 07/07 13:38
→ mokaku: 我覺得比較扯的是最後年輕約拿願意相信亞當啦，這石頭人93F 07/07 13:38
→ mokaku: 上一秒明明才射了好不容易見到的女友下一秒就聽他話了
→ Anakin: 別人跟主角講的。闇Claudia也跟Adam說你必須經歷這些事95F 07/07 13:39
→ Anakin: 然後跟Adam說解法，有多少差別嗎？
推 Anakin: 差別就是闇選了很內斂的方式收尾，我不知道這跟他們是德國
→ Anakin: 人有沒有關係。
→ hotdogysc: 一定要他們兩個去也很瞎，說什麼他們是一體的兩面什麼99F 07/07 13:44
→ hotdogysc: 的，也是覺得牽強，今天是因為沒人真的知道解法，如果
→ hotdogysc: 有，那一開始就跟他們講就好啦，一開始的約拿根本傻子
→ hotdogysc: 誰說什麼就相信，所以根本也沒必要跑過一趟輪迴啊，又
→ hotdogysc: 不是克說了約拿不相信，只好讓他自己跑過輪迴才再跟他
→ hotdogysc: 說
→ Anakin: Claudia一樣是為了救女兒花了33年的時間慢慢想出來的105F 07/07 13:44
→ hotdogysc: 命運石的解法是符合他自己的設定，也許沒那麼嚴謹，但106F 07/07 13:53
→ hotdogysc: 是一直圍繞著他的故事，世界線、收束、世界大戰，但闇
→ hotdogysc: 的解法根本突然跳出來啊，前面的故事一直在注重輪迴、
→ hotdogysc: 開始結束、鏡面、結，結果問題根本不在這些劇情上
→ hotdogysc: 都是花時間想出來，但是命運石沒有輪迴的概念啊，在有
→ hotdogysc: 輪迴的情況你怎麼想出來的才是重點啊而不是你想出來，
推 Anakin: 整個戲的拍法就是在告訴你Claudia怎麼想出來的啊112F 07/07 14:00
→ Anakin: 你看到的一切就是Claudia想出來的原因，包括鏡面，包括結
→ Anakin: Claudia只是沒有一字一句告訴觀眾而已，但是整部戲的拍法
→ Anakin: 詮釋方法，就是Claudia想出來的原因
→ hotdogysc: 時間暫停可以打破因果就是蠻有趣的解法，從這裡去發展116F 07/07 14:01
→ hotdogysc: 感覺會好很多
→ Anakin: 觀眾以為自己跟著Jonas走，但其實觀眾看到全部的經過，跟118F 07/07 14:03
→ Anakin: Claudia一樣
→ hotdogysc: 我的了解是克在看了整個循環發現有問題才想出來的，這120F 07/07 14:05
→ hotdogysc: 樣有誤解嗎？
→ hotdogysc: 如果是這樣那為何現在能發現，而其他次循環克沒有發現
推 Anakin: 應該說Claudia知道全部的事情，包括他還沒有看過的123F 07/07 14:08
→ Anakin: 在其他的可能性下Claudia失敗了，但我們看到他成功了
→ hotdogysc: 因為執著所以亞當夏娃解不開，那因為想救女兒，克也應125F 07/07 14:09
→ hotdogysc: 該每次都想出解法啊
→ hotdogysc: 在循環下最重要的就是怎麼突破循環，要能解釋這次為什
→ hotdogysc: 麼不一樣，不然循環哪來的
→ hotdogysc: 闇不像命運石是有多條世界線，所以可以用這個線想到解
→ hotdogysc: 決辦法來說，其他的沒有想到，闇主打循環就不能這樣解
推 Anakin: 沒有循環，只有結。週期是Adam自以為的東西，他們把他們131F 07/07 14:19
→ Anakin: 打的結自以為是循環。
→ Anakin: Adam跟Eva打了節之後以為可以在結中把結打開，但是Claudia
→ Anakin: 解決整個結的事件發生了
→ Anakin: 前2季看起來好像什麼都知道的Adam，最後被證明是不可靠的
→ Anakin: 敘述者
→ Anakin: 你不能用Adam解釋事情經過的概念說這是這齣戲的重點
→ Anakin: 觀眾、Claudia看到的是一大個結跟2個相反的世界，整個是用
→ Anakin: 量子力學解釋的不是循環
→ hotdogysc: 抱歉請問用量子力學怎麼解釋？140F 07/07 14:31
推 Anakin: 就是看到Eva自以為懂的量子糾纏啊，想到這是因為2個相反的141F 07/07 14:38
→ Anakin: 世界是從同一個世界分裂出來的啊，知道自己要救的人在結
→ Anakin: 外面，所以不會像Jonas、Martha、Adam、Eva那麼執著在這個
→ Anakin: 結上面啊
→ hotdogysc: 為什麼可以知道還有別的世界？跟量子力學有關嗎？不太145F 07/07 14:44
→ hotdogysc: 懂量子力學
推 Anakin: 簡單說事物會相反的原因是因為這2個世界是從同一個世界147F 07/07 14:49
→ Anakin: 分裂出來的。Adam跟Eva不知道這點，只是一直糾結在自己打
→ Anakin: 的結，但是Claudia知道要去找可能分裂的原因。這就是我上
→ Anakin: 面一直說都有演給你看，Claudia看到了，觀眾也看到的原因
推 airphone: 我更想知道為啥夏娃世界的Claudia那麼廢 竟然沒預期151F 07/07 14:51
→ Anakin: 傷痕不同邊，兔唇裂不同邊，樓梯在不同邊，不是像某些人152F 07/07 14:52
→ Anakin: 說的讓你知道在那個世界，而是在告訴你這是同一個世界分裂
→ airphone: 甚麼時候會死掉 照理來說應該要像約拿世界Claudia 知道154F 07/07 14:53
→ airphone: 自己甚麼時候死
→ Anakin: 出來的。前2季則是讓你看這個結，看Jonas跟Adam如何糾結156F 07/07 14:53
→ Anakin: 但是還有另一派Claudia似乎才真正知道真相
→ hotdogysc: 一般情況東西相反只會想到有兩個而已吧？照鏡子兩個會158F 07/07 15:13
→ hotdogysc: 剛好相反，你不會覺得除了你跟鏡中人外還有第三個人吧
→ hotdogysc: ，有什麼原理會讓她想到第三人
推 Anakin: 就是量子糾纏啊..................161F 07/07 15:19
→ hotdogysc: 查了一下，可以理解由糾纏原理推來的結局了，感謝大神162F 07/07 15:33
→ hotdogysc: 解析！
推 Anakin: 抱歉，我以為我上面有講。理論簡單說就是一個光子分裂出的164F 07/07 15:36
→ Anakin: 2個往不同方向移動的光子，旋轉方向剛好相反。
→ Anakin: Eva以為他們兩個世界的量子糾纏來自於他跟Adam打的結，但
→ Anakin: 是Claudia發現這是因為他們是從同一個世界分裂出來的
→ noia: 看完覺得超雷+1 心裡一直告訴自己是神劇是神劇，看完滿生氣168F 07/07 18:27
→ noia: 的
→ noia: 根本都在亂挖坑，然後隨便填
→ noia: 第三季前五集真的覺得是亂演，聽說後面有填坑任務才忍者看
→ noia: 完，結果這什麼爛填法啊，第一季演不下去就弄個第二個世界
→ noia: ，第二季演不下去就第三個世界是什麼神解？
→ noia: 這樣拍可以拍幾百季都沒問題呢
推 airphone: 這部神不神見仁見智喜好不同 但說超雷 就別來亂了175F 07/07 19:55
→ airphone: 多少時空題材的美劇拍成甚麼樣我就懶得提了

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