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※ 本文為 doracacazin 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-10-13 18:20:52
看板 LoL
作者 OnSEx007 (一夜情調查員)
標題 [心得] 從NJSword vs AzFrost 的對戰聊韓國與TPA
時間 Sat Oct 13 17:41:18 2012


標題我是想打

從Najin Sword vs Azubu Frost 的對戰聊南韓與TPA




這篇文章可能對了解韓國隊的人稍長了些

但是如果這次比賽後才知道Maknoon、Shy等等選手的人,也可以這篇文章當起點開始切入

然後,我寫的也不是什麼賽前分析跟獻策,


而是針對一些韓國兩強比賽與TPA相關的有趣現象,

來做一個整理以及心得分享,方便一些有心鄉民能對明天賽事更加清楚的掌握




先說說Najin Sword,這隊原本可說是Najin Sheild的B隊

而Maknoon自己雖是隊長,卻也因為表現遇到瓶頸而被Najin Sheild踢出。

但Najin又成立Sword後給了Maknoon第二次機會,而短短幾個月內,

Maknoon完全將Najin Sword提升到一個相當高水準的境界

他不僅是一個指揮官,也是策略maker,總之Najin Sword很多大小事他必須一手打包


Najin Sword的ADcarry "PraY"和Jungler "Watch"都是星海一的選手

幾個月前才被Maknoon緊急徵召來打LOL。

大家在這次S2可以明顯感受到PraY在AD上的不俗表現,

事實上他在韓國的評價也相當相當高,

S2季後賽前已有很多韓國鄉民認為他是AZF、AZB、NJS這三隊最強的ADcarry。

而AZB的強AD傑克船長更在OGN比賽結束後被PraY打到整個趴在桌上抬不起頭

http://www.youtube.com/watch?v=wwgikbpWSQs
Teamfight Najin Sword vs Azubu Blaze. [Epic reactions!] - YouTube Thanks for watching and make sure to Like & subscribe! Also check out  for awesome edits + gameplay!

 




Azubu這邊我分享多一點,恩..事實上我也是看了 #1GU6SFrV 才曉得

AZF的上路 "Shy"才打LOL6個月,不過在這之前他是個DOTA玩家

跟Najin緊急徵召情況有點像,

而他一加入就是打上路,我只能說AZF不是把希望賭在他上面,

就是完全看好他的前途將發光發亮

下路AD則是原本負責上路的AZF隊長Woong,轉去打下路後Woong的表現一直算是弱環,

隨之而來的也是韓國各方的質疑,但AZF不是這麼簡單的一個隊伍,

因為他們會將自己弱點完全Carry起來讓弱點Carry。

Jungle的CloudTemplar是個策略家,他會為AZF擬定一些戰術以及場上臨時調度,

因為他解讀比賽的能力相當卓越,順帶一提,他場下的娛樂活動之一是圍棋。

中路RapidStar,AZF的巨星以及核心。這位南韓引以為傲的中路明星,

為AZF在當界橫掃大大小小的許多賽事冠軍,自己也囊括幾乎所有賽事MVP。

他會的角色也不少,最重要的是,他相當穩重,

讓各戰隊就算在順風也很難順利的把他打殘。



主要介紹就到這邊

重點是以下這段影片:

http://0rz.tw/sJYei


這是OGN的網站,只需要註冊,不用錢。

這場是7月分某場賽事

AZF vs NJS

AZF→  Ban:牛、烏爾加特        Pick:吸血鬼、史迦納、冰鳥、飛機、機器人

NJS→  Ban:死歌、葛雷夫、夜曲  Pick:慎、龍女、雷茲、希維爾、珍娜



比賽前幾分鐘雙方上下路不斷換線,

為的就是不讓吸血鬼被壓爛,以及讓吸血鬼來counter慎

但結果卻是AZF大虧。AZF第二個藍被下路希維爾拿走(這裡開始埋下伏筆)

影片21分44秒時,NJS取得首殺,然後開賽10分鐘左右,

慎已經拿到65個CS,並且飛到中路殺死冰鳥拿到一個人頭,

而吸血鬼只有慘澹澹的30隻小兵。

影片29分25秒開始,開賽第13分鐘,希維爾又再度拿到AZF的藍,限制住了冰鳥。

第18分鐘20秒,雙方在紫方藍僵持不下,最後由AZF的機器人怒殺藍霸斧,

這已經是冰鳥第三次沒有吃到藍BUFF,接著NJS到龍區吃了小龍,

然後五個人殺到中路打了一波會戰,NJS以0換3將經濟拉開到4.5K。

23分鐘半,NJS再度搶到到了藍霸斧,AZF的冰鳥還是沒有拿到,

不過穩重的表現讓他仍然農到有一髒杯,和一個便當盒。

28分半,NJS在巴龍區布局,MAknoon在下路水晶塔前做41分推,

此時雙方經濟差距為6K,準備邁入後期的ADc裝備也有差距:

NJS希維爾4/0/2,235隻兵,AZF庫奇0/2/2,207隻兵左右,

雷茲2/0/5,冰鳥1/1/1但仍然身上只有髒杯和便當盒

Maknoon的慎多了shy的吸血鬼3個助攻以及20隻兵


但最後贏的卻是AZF。


他們是怎麼贏的?

我再貼個VOD讓大家看看

http://www.youtube.com/watch?v=L69Wth7r9sE
Season 2 世界冠軍 8強 TPA vs. NJS #2 - YouTube
Season 2 冠軍賽 八強賽 對戰組合:Taipei Assassins vs. NaJin Sword

 

這是Najin和TPA在S2八強賽第二場的賽事


眼尖而且有跟比賽的鄉民應該知道我接下來可能要聊什麼了:


回到剛沒說完的地方

NJS巴龍布局,慎在下路41分推,但卻遭到庫奇和機器人擊殺,

NJS看到下路露了兩個頭,決定直接吃巴龍,但這卻是一個轉折,

因為AZF偷到了巴龍還額外殺死了NJS的Jungle龍女。緊接著的一波中型會戰,

希維爾雖然被機器人shut down但數據上已經來到了 6/1/3。


開賽31分鐘半,冰鳥終於拿到整場第一個藍,吃完小龍後被AZF經濟差拉回到只有2k落後

此後AZF的團戰,連戰皆捷。34分25秒,雙方在NJS上路二塔攻守僵持,

但是機器人強拉Maknoon,NJS被迫開戰,AZF以0換2拿下上路二塔和內塔。

36分鐘左右,雙方中路會師,冰鳥放冰牆導致Maknoon受迫性失誤

又被機器人抓到,史迦納接著開大再拉慎,

之後慎E接閃現逃走,但NJS已經被分割成左右兩塊,AZF直接朝4人區開殺,

然後NJS整團滅掉,GG。


心得:

NJS這場輸給AZF的原因有三個

戰犯Maknoon跟戰犯Maknoon還有戰犯Maknoon



這是比較明顯的啦,但我們應該看的是AZF神奇的表現,因為明天比賽對手是AZF


冰鳥在整場只在盤末拿到一次藍霸斧,卻有辦法和蠍子合作Carry整場。

蠍子那驚天一偷成功扭轉整個局勢,然後AZF開始翻盤。

這兩隊之中,我特別想抓出來講的是兩隊support,

NJS的Cain和AZF的Madlife。

這兩個人保不穩定的Adc都相當有自己的一套,換血、騙眼、幫AD控兵線、等等等

可以說是南韓這兩隊在S2背後很大的功臣,歐洲給予Madlife的評價相當高,

在OGN後就已經將他列為世界前幾強的輔助,事實上在和IG對戰時,

如果不是Madlife太會carry "Woong",恐怕早就被IG的Kid殺到變智障。


這比賽是在7月舉行,當時的Shy恐怕玩LOL也不超過4個月,

下路的Adc隊長剛開始打也難以適應,

但是AZF驚人的團戰能力以及默契,卻完完全全將上下路Carry起來。

而NJS的"Watch"在巴龍的重擊判斷,在當時也沒有老油條的CloudTemplar精準,

ADC"PraY"在對線上的技巧以及角色微操相當出色,不愧是從星海一轉來的,

雖然不能讓你控幾十隻你可能有點難過,但整體大局觀薄弱,以及NJS整體的侵略打法,

讓在LOL起步不久的他應該是非常無以適從。


不過那都是過去的事情了,S2季後賽的現在,這幾個人已經不再是3個月前的他們了



鄉民們如果認為明天賽事只期待BeBe打殘下路的話那就錯了,

因為你應該期待的是不只下路可以打贏,而是其他路也能贏。


這裡我想強調的重點不是在TPA打AZF誰誰誰可以對線壓暴誰,而是該怎麼贏?



一個敢在S2北美主場幾十萬人面前轉頭偷看地主隊TSM不怕回不了國、

為了S2季後賽可以放棄暫時和女朋友休閒的Adcarry,他還有什麼不能做的?

即使他真的技巧不如Bebe(我真的相信BEBE比較強),

但沒人能保證他還有什麼拿手角色還沒用,更不用說超carry的中路和輔助了。


回到【NJSvsTPA】和【NJSvsAZF】的比較,其實這兩場很有意娶童工之妙,

.....我是說,有異曲同工之妙。


勝方都在紫方,並且中路選了冰鳥,將狗史迦納,輔助機器人,

但是TPA選了一個比庫奇更有機動性的EZ。

重點是,吸血鬼超級超級強的史丹利沒有去pick,

反而首選了一個較難大殺四方跟魯洨的慎

在這個地方很明顯TPA的野心就出來了,這個選角是個單拉戰犯的戰術,

誰被TPA抓到誰坑,開戰優勢相當明顯。

此戰術再聯合可以做41分推的慎

完完全全就是不給NJS做速推塔加慎打41分推,我把他理解成TPA步步為營,

不讓對方pick慎來減少TPA自己可能因被分推而翻盤的可能性,

畢竟,AZF那場和NJS真的打得很辛苦,稍微一個環節沒做好,就真的扳不回來了。


只不過AZF線上期是輸給NJS的,甚至有種逐漸被拉開的感覺。

而TPA則是將一切控制的很好,25分~30分已經進入第二階段找時機抓戰犯目標的時候,

TPA經濟是領先的,然後個人對線技巧以及個人會戰的選位、走位是這次S2賽事的經典。


反觀AZF這邊,為什麼前期對線不像TPA這麼有優勢卻還可以逆轉?


有一個很重要的原因是塔。

28分巴龍+41分推時,雙方塔都是3比3,也就是AZF早就打算逆風也硬要把你的塔點掉,

不再造成雪球效應。而TPA在28分鐘時和對方塔數更是達到5:3。


最後,劇本再次重演,Maknoon仍然扮演著故事裡的悲劇角色

兩場都是不斷的被拉而強迫開戰。

(Maknoon在看到Toyz選冰鳥時可能早就感覺到背後有股涼意了吧)



當初看到TPA選這些角色時,我真的很想問,

TPA這戰術到底誰想的?

你拿明朝的劍斬清朝的官阿?AZF斬殺過NJS的招你敢在S2用?

但念在你有創意而且還贏的情況下,我看這事就算了,

你們明天拿冠軍我就不介意(李公公貌


NJS在隊長第一次於中路左方草叢拉Maknoon上來之後,那次被0換3,

完全嚇了我們一身冷汗

我甚至在想,難道這次戰術已經對NJS無效了嗎?

但鍥而不捨,徹底執行抓noob的目標顯然接近完美的達到了TPA想要的效果。

最後,AZF在36分鐘擊敗NJS,而TPA則是在33分鐘獲得勝利


至於Maknoon跟NJS,我敢打賭肯定在輸給TPA當天就被AZF罵到臭頭了。

我甚至不敢想像韓國鄉民和各戰隊會怎麼酸他。

輸給同一套戰術,敗在一樣的人,還有更慘的結局。


不過TPA說他們自己結合各國戰術、角色組合,

再融合一套變成自己的戰術再加以選用在合適的對手上

現在看來不是隨便說說的。

It's  TPA style,Maknoon你輸的不冤阿。



然後明日的觀戰重點,我只簡單提幾個:


1.佛根在AMA上說很期待的Toyz vs Rapidstar

2.當AZF如果特別針對某路時,Toyz和球z如何反應?

3.史丹利仍然有Main角還沒出,對面的shy會的角色並不多

(從幾個月來比賽得知,私底下訓練有無偷練不清楚),但會玩的角色都非常非常強

4.BeBe和隊長繼打完M5的氣勢,能不能更進一步殺爛對方下路或Shy

5.AZF是個可以在BO5以國際禮儀打敗CLGEU的南韓強權,

  TPA有沒有足夠的體力和毅力堅持和對方纏鬥下去,即使是有敗戰和情緒受到衝擊?



其實應該要有很多,畢竟明天至少打三場,可變因素實在太多,但這裡只列幾項

應該會顯得比較簡單明瞭



最後最重要的觀戰重點就是:TPA如何打贏AZF拿到S2冠軍



然後我很想說的是,其實國外很多高端玩家和賽評都很看好TPA,

因為TPA在成軍時非常強大

SV進Crs受訪時就說過 TPA的高度遠遠超過其他世界頂尖戰隊,

戰神DL:TPA跟IG是亞洲最強

HSGG在M5vsTPA前在官方英文台受訪,主持人問他你覺得M5和TPA誰會贏?

HS很明顯不想說,但他最後還是鬆口:TPA!

可能很多PTT鄉民會認為這些尚書大人見風轉舵,但我認為部分高端不這麼認為

TPA雖然在這幾個月連連失利,但哪隻隊伍沒有低潮? TPA在更早之前也打贏過NJS(emf)

TSM在IEM基輔後跌的比TPA更慘,連IEM漢諾威就在Crs停了,

但人家之後還是橫掃北美五座冠軍,我想當時大家根本不在意他們之前打多爛了吧?

這次為什麼TPA會讓各國高端如此戒慎恐懼?

很簡單,因為他們認為當初那個會震撼全世界的TPA回來了!!


TPA需要的不是技巧,不是cheese戰術,而是信心,更是來自我們的加油打氣。



呼,就寫到這邊,我真的快不行了....好累

昨天美服打到2300超開心,

但是後來熬夜邊打rank又邊聽Chaox實況講廢話跟笑話

讓我連敗又跌到2260~2270左右  我真的超幹...............

說個有趣點的,之前只要沒選到中路或我玩上路,

我真的很不想跟Best Riven NA對線雷玟

索性只要我P1我就怒BAN Riven,就算他跟我同隊 XD  然後他就會開始幹幹叫

是說這也因此讓我分數提高不少就是了.....題外話



PS.其實我還滿想寫一篇我對IG和WE的了解,因為一些私人原因所以對他們比南韓更熟

不過PTT不知道有沒有人想看,感覺好像沒什麼人對IG有興趣




Audience:do you think TPA and M5 who will win?


                  TPA. TPA is strongest in the universe.


                                          NO one CAN against.


 ------------Azubu Blaze"Lustboy"









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世界上最遙遠的距離  不是妳在我面前...我卻看不到妳
而是在斬殺的瞬間....

                         「幹!又碰到死謊」



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.118.19.2
n810516     :你有備份嗎? 這麼長才216p1F 10/13 17:42
有阿,我在文字文件夾檔打的,因為我怕網路隨時斷線
所以先打起來再貼上
※ 編輯: OnSEx007        來自: 122.118.19.2         (10/13 17:43)
nanako81240 :先推再看2F 10/13 17:43
Istari      :好長的文章3F 10/13 17:45
hydra6716   :隊長 : 我根本不想拉maknoob,但飛來的都是他4F 10/13 17:47
davy012345  :推推5F 10/13 17:47
duncan6502  :韓國AD明明就超濫6F 10/13 17:48
hydra6716   :我是覺得扣掉TPA打AZF這環,平常對iG跟WE有興趣的人7F 10/13 17:48
hydra6716   :應該是更多。而且他們應該是更有機會交手的隊伍?
duncan6502  :第二場裝備有出來 還是被秒9F 10/13 17:48
newland     :推 但是韓國論壇實在看不懂 無從研究起azf...10F 10/13 17:49
iwillptt    :純看文字可能有誤 tpa跟azf是同一套戰術的話為何tpa11F 10/13 17:49
hogiking    :有意娶童工 ..... fbi嗎這裡有12F 10/13 17:49
iwillptt    :是一直有初步領先 而不是最後逆轉?13F 10/13 17:49
lunaoath    :不管怎麼說 反正TPA#1我是信了 ˊ _>ˋ14F 10/13 17:50
iwillptt    :而且azf逆轉關鍵似乎是偷巴龍 文字看來算是N的失誤(?15F 10/13 17:51
louis123321 :我挺想看大陸隊伍的 尤其是PDD跟微笑的介紹16F 10/13 17:51
gaare       :球Z有說過隊長不是要抓MAKNOOB的是要抓他家將狗XD17F 10/13 17:51
isaac534643 :推推18F 10/13 17:51
w76301      :想看IG!!!!!!!!19F 10/13 17:53
sad0soul    :看完了 讚20F 10/13 17:53
potionx     :囧,看的出來是分開打的,中間不太連貫跳來跳去比...21F 10/13 17:54
orangeskit  :對不起  我END了!!   好文推~22F 10/13 17:54
potionx     :看完就忘記到底再說什麼XD23F 10/13 17:54
minoru04    :有Ich同攻24F 10/13 17:55
GX90160SS   :意娶童工25F 10/13 17:55
shedoing    :好有心,先推再說26F 10/13 17:55
iwillptt    :看到同一套戰術 有點疑問 tpa是初期就有把優勢打出來27F 10/13 17:55
iwillptt    :阿 看到有融合成自己的0.0>
RagFair     :TPA  GoGo !!29F 10/13 17:56
applemonster:隊長有說他沒想要抓JAX 他是想抓樹人 @@30F 10/13 17:57
這裡我也有聽隊長講過,不過我相信TPA絕對是有對NJS做每場分析的
即使不是要讓NJS栽在以前的結局,但兩場都是Maknoon被抓真是太戲劇性了
我只能說NJS是成也Maknoon,敗也Maknoon XD
steve8625   :讚31F 10/13 17:57
vickyboy    :這次S2 TPA做的最好的應該是很有"節奏"的打32F 10/13 17:57
quincy2264  :加油啊! azf資料應該比較多 史丹利明天在稱霸上路吧!33F 10/13 17:57
ak0917      :仔細分析給推~34F 10/13 17:58
gox1117     :跟著MAKNOON一起去DIVE35F 10/13 17:59
s32635      :XDDDDDD36F 10/13 17:59
sorkayi     :管你的  反正 TPA 要贏了37F 10/13 18:00
azq1346795  :mistake、maknoon:怎麼又是你!?38F 10/13 18:01
p587868     :原來機器人+冰鳥已經有先例 NIJ輸得超囧的阿39F 10/13 18:02
gigan       :我覺得azf最強的是抓失誤的能力 打njs那次也是抓到40F 10/13 18:03
Xargon      :推41F 10/13 18:03
p587868     :這麼說來TPA也是一隊很忍辱負重最後扳回一城的隊伍42F 10/13 18:03
gigan       :對面陣行不夠集中 被各個擊破 加上njs硬吃巴龍又被搶43F 10/13 18:03
p587868     :跟AZF幾分相似44F 10/13 18:03
smillkevin  :你知道的太多惹45F 10/13 18:04
gigan       :只要TPA能維持這幾場的穩定 我覺得絕對能打贏AZF46F 10/13 18:04
nornor0415  :推啦  超想了解iG47F 10/13 18:05
nornor0415  :Zz1tai就跟當初stanley一樣靠counter對方成名
miarika123  :支持翻譯 因為各種國際禮儀台灣認識iG的應該更多吧XD49F 10/13 18:06
juinhero    :用心分心給推50F 10/13 18:06
iamggyy     :姿態 若風 PDD跟微笑都好強  大大寫一篇若人過過癮吧51F 10/13 18:06
nornor0415  :這哪是翻譯 這不是原PO血汗心得嗎52F 10/13 18:06
※ 編輯: OnSEx007        來自: 122.118.19.2         (10/13 18:10)
husky0427   :好多字給推53F 10/13 18:07
nornor0415  :另外我覺得BO5將是心理韌性的一大考驗54F 10/13 18:07
nornor0415  :這方面AZF非常有經驗  TPA就很難說
dabih       :推 好分析 太讚了!56F 10/13 18:08
ahinetn123  :iG每路都滿強的 尤其上路跟中路 只是不大穩 QQ57F 10/13 18:08
kaiDX       :推 很詳盡!58F 10/13 18:09
seraph1030  :推分析! IG跟WE都PO好啊 我想多認識其他隊伍59F 10/13 18:10
miarika123  :打錯了啦XD60F 10/13 18:10
seraph1030  :這篇應該m XD61F 10/13 18:10
kkk520      :想看ig we +162F 10/13 18:11
sos007sos   :結果是想贏njs出機器人就對了XDDD63F 10/13 18:12
oscarss07   :超棒的文 推64F 10/13 18:13
LuciferRT   :推65F 10/13 18:14
cagman      :這...精闢阿只能推了66F 10/13 18:15
fewhy       :HS最後其實是說M5占優耶 但他也說很接近 所以難猜67F 10/13 18:18
filla       :你寫的很好 不過那隻圖狗就是狗不解釋68F 10/13 18:18
RyomaTaco   :推推  專業鍵盤分析69F 10/13 18:18
charles716  :不錯的賽前分析 看來要搶機器人了70F 10/13 18:18
fewhy       :HS基本上是對的 因為他說TPA戰術執行比較強所以難講71F 10/13 18:18
NeVerEnouGh :超強的分析文 一定要推72F 10/13 18:19
fewhy       :實際上TPA也真的是贏在戰術執行面上....73F 10/13 18:19
fany        :這個心得文深入淺出 期待有下篇WE IG的描寫O.O74F 10/13 18:19

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