看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 三K行業 難留年輕人
時間 Sun Sep 9 12:20:07 2012
事實上這個危機確實存在著
我是營造公司主任
現在台灣的建設品質確實越來越好
對品質的精準要求也相對提高
但是之前我跟泥作包商老闆聊天
他也表示過：你們這些營造建設就繼續要求吧 合約規範繼續增加品質規定吧
再過幾年看看還有沒有人能讓你們要求
很多的事情不是價格可以取決
一個師父的功力到哪裡 能夠做到的精準度就是定值
就算多給他兩倍價錢他能力不足就是能力不足
現在對於需要曬太陽付出勞力的工作確實面臨著人才短缺的狀況
但是很多人在說
領個三萬薪水做得要死要活我幹麼去
問題是這些需要專業度的工作
本來就是經驗掛帥
一個什麼都不會的或者半筒水的學徒
試問你憑甚麼跟人要求到跟師父等級一樣一天兩千五的薪資???
擺開真正屬於工程施工人員的部份
光是屬於我營造範圍(進度品質成本控管)就也有這樣的狀況了
我公司曾經派給我個剛退伍的年輕人
當時我案場已經進入裝修階段
也就是屬於砌磚粉刷這些 已經沒有人在綁鋼筋或者灌漿
我光是那天帶他案場走一圈 (案子結構體都好了...不用曬太陽耶!!!)
我就知道他大概準備陣亡了
因為他沒有半點問題提問 我一看就知道這不用說了
隔天果然直接沒來上班
我打給他四通電話都沒接
後來換電話打他才接
我問他：為什麼沒來上班??
他說他來是想應徵估算 <---說穿了想坐辦公室吹冷氣
我說：好阿 估算喔...
你AUTOCAD會不會 Ans：不會
你平立面觀念好嗎? Ans：不好
能夠看平立剖圖在腦中組成3D嗎? Ans：不能
建材知識與單價你有具備嗎?? Ans：沒有
圖面檢討能力你有具備嗎?? Ans：沒有
細部收尾檢討能力你有具備嗎?? Ans：沒有
那你憑甚麼應徵估算???? Ans：....................
還是說你覺得你想找一份...
有錢拿又有人可以免費教你+吹冷氣的工作? Ans：是的
(幹你媽的還說得出口...你是看不起營建業嗎???)
我後來說
估算這種工作是我這個程度在做的
因為上面這些條件我都具備了 (確實一年過後老闆把我抓去他身邊做估算)
問題是現在我在工地
我待在這個危險髒亂的環境這麼長的時間
難道你覺得....我比你笨??不會想??不懂得找輕鬆工作????
對方沒回話
最後我只說
工作不做沒有人可以逼你做
但是職場禮儀 至少我覺得這是你這個社會新鮮人該有的
一聲不響就不來上班 電話也不接
營造業圈子很小
甚至其實每個行業圈子都很小
你自己名聲自己顧好 祝你好運
你看看...光是工地的管理階層就快找不到人了....何況是施工人員??????
而這就是我碰到的年輕人
而且這類型的我碰了好幾個
當然我不想以偏概全
也確實是有比我更拼的年輕人存在
只是我看下來很多人在意的除了舒適之外
還有頭銜的稱號感覺的印象因素
像是水電工 泥作工 鋼筋工
甚至像我掛個工地主任
這個頭銜比 "服務業"還不如
馬的去PUB聊天室FB認識個妹跟他說我是泥作工 她會鳥你才有鬼....
可是這要怪誰??
怪自己
因為太多人自己看不起自己
水電工 泥作工 鋼筋工這些都是需要高度專業技術的
但是因為這些工人自己看不起自己
自己營造出低階..邋遢..沒氣質的形象
所以你的技術不被尊重
工地主任過去就是菸酒檳榔保力達 + 抽回扣 + 酒店
所以我們的技術不被尊重
房子是隨便人可以蓋的嗎??
涵蓋的範圍這麼廣 從開挖到基礎到結構到裝修到完工
哩哩摳摳的施工項目這麼多
還有彼此牽連的要素跟工安意外要注意
但是我們就是給人這種既定印象
這就是現實社會
怪誰??怪自己吧..... (ps：上述工地陋習我只有抽煙 其他一概不碰...)
未來勞工階層會變成什麼樣
說實在我真的很難去想像
如果說有錢能使鬼推磨
提高薪資 甚至菜鳥都給優渥薪水這樣就不怕找不到人....
那這些成本要灌到誰身上???
這個輪迴又是另一個題目了....
--
只有聽Creep不叫做你很迷Radiohead好嗎??
只有聽Smells Like Teen Spirit不代表你了Nirvana OK??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.182.39.37
噓 :那你公司一個月給他多少?1F 09/09 12:21
你可以犯不著噓文
我沒欠你錢
我公司給他試用期近三萬的薪資
推 :我個人的職業因素常會去工地 年輕人真的很少啊..2F 09/09 12:22
→ :如果是工地主任薪水不錯喔，但是責任很大3F 09/09 12:23
不好意思
我一個月四萬出頭
我知道外面行情更高
但是我認為在這邊學得到東西所以繼續待
※ 編輯: crazymorning 來自: 175.182.39.37 (09/09 12:24)
→ :老闆賺的還算少喔 吐點骨頭出來給受薪階級會死嗎?4F 09/09 12:23
勞資雙方永遠不平衡
景氣影響也會有差
工程出差錯誰彌補的花費承擔?? 老闆承擔
你頂多被fire找別的工作
風險之所在 利益之所在
噓 : 那你公司一個月給他多少?5F 09/09 12:23
噓 :說明白就是公司想要花少錢請啥多會的,你單方面之詞6F 09/09 12:23
→ :你公司到底一個月給他多少啦?7F 09/09 12:23
→ :大學可不是就業輔導班阿 有些東西本來就是公司該教的8F 09/09 12:23
→ :反過來說師傅做到那程度才一天2500耶9F 09/09 12:23
→ :7-11 清心才是王道XDDD10F 09/09 12:23
→ :開多少阿 出來面對一下11F 09/09 12:23
→ :所以她薪水多少哩 (測風向12F 09/09 12:23
→ :誰會相信~ 主管級最會 這邊那邊各說一套13F 09/09 12:24
→ :那不更糟?不就是以事實告訴新進者:你做到像師傅那麼老那麼行14F 09/09 12:24
※ 編輯: crazymorning 來自: 175.182.39.37 (09/09 12:26)→ :要即時戰鬥力就是開錢阿 有一好沒兩好15F 09/09 12:24
→ :我也是營造業...但我覺得這些問題都是錢可以解決的16F 09/09 12:24
→ :,頂多也就領這麼多薪水. 就像得十歲那年罪了方丈一樣.17F 09/09 12:25
推 :我論30k上下5k月休4天18F 09/09 12:25
→ :近三萬? 哈哈哈哈哈哈哈哈哈19F 09/09 12:25
→ :不想花訓練費在菜鳥身上 就是要提高薪資挖老鳥而已20F 09/09 12:25
噓 :有制度的營建沒經驗大概才3-3.5 你是要請鬼蓋房子嗎21F 09/09 12:25
→ :話說回來原來現在以經沒有職前訓練了喔22F 09/09 12:26
→ :近三萬就是不到三萬 哈哈哈23F 09/09 12:26
這只是試用期
還不含補貼
→ :不想花高薪挖老鳥 那就提高教育訓練花費 不是嗎24F 09/09 12:26
噓 :嘴講近三萬,心裡咕噥:其實才26~27還是加福利及未扣勞健價25F 09/09 12:26
噓 :你很奇怪耶 人家就想當估算 沒缺就說咩 酸小26F 09/09 12:26
推 :其實這篇講的蠻中肯的，若不談薪水的話XDD27F 09/09 12:26
→ :近三萬28F 09/09 12:26
→ :職場老鳥被噓個文就崩潰?29F 09/09 12:26
沒什麼崩潰
我也不是什麼老鳥
→ :等到找不到人公司只有提高薪水一途，這是供給與需求。30F 09/09 12:26
推 : 好屌31F 09/09 12:26
推 :我覺得重點是樓主也願意教人, 但這個年輕人太白目32F 09/09 12:27
→ :那請問勞健保新資級距保多少?33F 09/09 12:27
→ :但薪水才是開端XD34F 09/09 12:27
→ :飲料店搖搖飲料就2萬多,還可以準備國考及補習,誰跟你窩在35F 09/09 12:27
→ :好險沒先給推36F 09/09 12:27
噓 :2萬2也可以跟人家說快三萬~ 你看這就是主管級 說話的態度37F 09/09 12:27
→ :近3萬 上班打卡下班責任制 加班不算加班費 六日不休38F 09/09 12:27
是阿
所以我說難道我笨嗎??
問題是經驗夠了
人脈夠了
包商有了
跟人合資
有後盾
事實上自己建設營造當老闆不是不可能
但是這是必須先付出苦心學習的
→ :不知何日會倒的小公司?39F 09/09 12:27
噓 :經驗掛帥 又不教人 沒練等怎麼升級？40F 09/09 12:27
噓 :幹.....我寧願是啃老拼國考41F 09/09 12:27
推 :tachikoma版友:吐點骨頭出來給受薪階級?那也要受薪階級有那42F 09/09 12:27
→ :通篇沒有要30K左右就要找到多會的人的意思吧43F 09/09 12:27
噓 :工地主任不到四出頭 我覺得你可以換工地了..44F 09/09 12:27
→ :願意教人不願意加薪啊 好員工 你老闆一定很愛你45F 09/09 12:27
→ :不到三萬 你是在大聲什麼啦..人家隨便剪個羊毛也比你多46F 09/09 12:28
→ :菜鳥本來就欠操欠磨欠幹阿，但不能當不教育訓練的理由47F 09/09 12:28
推 :這篇的重點是菜鳥聯想學的態度都沒有48F 09/09 12:28
→ :工地工作特性,可是號稱颱風天照樣要去巡的,當大家都傻的49F 09/09 12:28
→ :個能力拿到吐出來的錢。我自己當老闆我都會加員工薪水，但50F 09/09 12:28
噓 :不教人 看經驗 給不到三萬 誰理你啊51F 09/09 12:28
沒有不教人
我自己以前在跟主管學習時
至少我讓他感覺我是真的想學
兩者本來就是互相的
重點還是心態問題
自己不積極 難道要別人鞭策你學習??
這是社會 不是學校了
※ 編輯: crazymorning 來自: 175.182.39.37 (09/09 12:32)
→ :三萬哦，二十年前去當板模學徒一天一千，汽油一公升17.552F 09/09 12:28
推 :新人不到3萬,又什麼都不會..其實不差耶..@@53F 09/09 12:28
→ :但是文中敘述的那種員工我也看過，一個禮拜就請他走人了。54F 09/09 12:28
噓 :小七打工都比你賺55F 09/09 12:28
→ :"有錢拿又有人可以免費教你+吹冷氣的工作?"現在的公司都不56F 09/09 12:28
→ :用教育訓練了?不只要即戰力,最好連公司內的潛規則都要沒進
→ :用教育訓練了?不只要即戰力,最好連公司內的潛規則都要沒進
不好意思
我公司有完整教育訓練制度
甚至外聘講師來上課
老闆也願意幫員工找外快
像是替一些建築師估算與製作標單
一方面可以增加自己的實力
一方面又有額外收入
只要你肯花時間
→ :台灣的資方實在吃人夠夠 這一篇就可以看出端倪58F 09/09 12:29
→ :我還不是不給他時間學，但是一個禮拜連學的意願都沒有.....59F 09/09 12:29
→ :這真的不能怪菜鳥不想學 一份看不到未來的工作學了做什麼?60F 09/09 12:29
→ :來前就懂(所以有裙帶關係更好)這樣? 我舉某個行業最龍頭的61F 09/09 12:30
→ :菜鳥白目就請他早點走人，只要前景待遇好 不會一直62F 09/09 12:30
→ :我提供一個凹到底和毫無未來的苦力工作 月薪3萬你要不要學?63F 09/09 12:30
→ :高危險+髒亂+辛苦+曬太陽 薪水不足三萬 XDDDDD64F 09/09 12:30
說實在在工地做管理階層
並不需要整天都在曬太陽
→ :ptrpan 那你把工作內容跟薪水福利勞健保說給大家聽聽啊65F 09/09 12:30
→ :一份看不到未來的工作學了做什麼? +1 去澳洲剪羊毛好了66F 09/09 12:30
→ :遇到白目菜鳥啦 如果是的話 那問題或許在公司身上67F 09/09 12:30
→ :的公司,也就是該科系畢業後人人的第一志願為例,該公司的新68F 09/09 12:30
噓 :現場監工 非本科無經驗 基本都會有3起跳 何況施工人員69F 09/09 12:30
→ :大成不鏽鋼60000000餐廳表示:70F 09/09 12:31
推 :不要講給別人笑 你剛出社會薪水多少??71F 09/09 12:31
→ :進員工,就算你是本科系大學碩士,已經有一定專業,進公司後,72F 09/09 12:31
→ :看得到未來啊,怎會看不到?旁邊那個老師傅就是了啊.73F 09/09 12:31
推 :t大:他來應徵補教業的櫃台工作，內容我想有補過習的都知道74F 09/09 12:32
→ :前一年半至兩年,都是在邊工作邊接受公司的訓練,你跟我說公75F 09/09 12:32
噓 :剪羊毛+176F 09/09 12:32
※ 編輯: crazymorning 來自: 175.182.39.37 (09/09 12:34)→ :薪水不高，就是櫃台薪水，他對薪水沒意見，但是我對他學習77F 09/09 12:32
推 :資方:不會 自己花錢去巨匠學78F 09/09 12:32
推 :心有戚戚焉，什麼都不會又要高薪吹冷氣……79F 09/09 12:33
→ :司不用教員工,那是不是代表一家公司專業很淺,和其它家的同80F 09/09 12:33
沒有說不教
但是如果是這種心態說真的怎麼教??
→ :跟工作的態度有意見。畢竟不能在櫃檯挖耳屎挖鼻屎給家長看81F 09/09 12:33
噓 :師傅一天2500?怎麼比我認識的泥作還低了300082F 09/09 12:33
各區域行情不同這是事實
→ :薪水工時多少啦? 不敢講?83F 09/09 12:33
營造業本來就是責任制
所以他會額外有一條結案獎金
但是獎金每間公司計算方式都不同
→ :質性取代性很高,所以才不用教,所以不管畢業生,同業跳槽,都84F 09/09 12:34
→ :103 勞健團保 加一餐?85F 09/09 12:34
→ :此外，t大，有立案的班一定是會保足額的勞健保的。86F 09/09 12:34
→ :即易上手,那代表自己公司站的專業高度複雜度頂多和別公司87F 09/09 12:34
噓 :錢先開高再來說找不到好人才 你會遇到弱咖=給薪少88F 09/09 12:35
※ 編輯: crazymorning 來自: 175.182.39.37 (09/09 12:36)噓 :倚老賣老的老鳥...89F 09/09 12:35
→ :一樣.這不是自打嘴巴嗎? 老強調要可以不須訓練員工的公司90F 09/09 12:35
推 :我覺得講很好！幹麻噓？91F 09/09 12:36
→ :t大:150/hr每周３３hr，請問這個薪水請個櫃台有問題嗎？92F 09/09 12:36
噓 :93F 09/09 12:36
噓 :上次好像看過這篇 老闆主動幫員工找外快的94F 09/09 12:36
→ :景氣差->沒錢發->留不住人 你應該怪的是政府&經營者95F 09/09 12:36
→ :工地主任才4萬初頭 這也太血汗了吧 拍拍96F 09/09 12:36
我公司也有人領到六萬多
他確實有一套
而且比我還年輕 我33歲
但是我公司其他該有的福利不會少
前年公司招待日本旅遊
這個月底又一次國外旅遊
都是公司招待
噓 :阿不就是連師父的錢都只肯給這麼少 所以新人的錢也只能少97F 09/09 12:37
→ :工作內容就是影印、打掃、整理、打字、門外發傳單...etc98F 09/09 12:37
→ :既然如此,他說醬有錯嗎? 有錢拿又有人可以免費教你+吹冷氣99F 09/09 12:37
→ :你那薪資不就接近最低薪資..........100F 09/09 12:37
→ :所以是,有額外的附加屬性想凹他凹不到,被警覺得跑掉嘛!101F 09/09 12:38
→ :t大你真的知道最低薪資多少？而且他來應徵簡單的工作就是102F 09/09 12:38
→ :只能說台灣人繼續這樣下去，資方永遠可以爽爽賺剝削勞方103F 09/09 12:38
→ :簡單的薪水，要是他可以上台教課，薪資馬上會變成800起跳104F 09/09 12:38
噓 :慣老闆,你本來就應該拿5萬元請新鮮人的,沒本事就不要做105F 09/09 12:39
→ :老闆,最好,連PTT你也不要上
→ :老闆,最好,連PTT你也不要上
→ :告知員工,有向上的發展性哦!但實則工作內容總是向下延伸107F 09/09 12:39
→ :我主管也和我說監造人員是責任制108F 09/09 12:40
噓 :這篇完完全全就是台灣主管級標準死不認錯 理由一堆109F 09/09 12:40
※ 編輯: crazymorning 來自: 175.182.39.37 (09/09 12:42)→ :我看到很多都是看櫃檯的學經歷不錯就先凹解惑帶班110F 09/09 12:40
→ :要人多負擔一些職務位置向下的工作,台灣老板玩這招玩不膩?111F 09/09 12:40
→ :我只回他 你薪水給我領 我也願意責任制 當下只有閉嘴112F 09/09 12:40
推 :t大：那就應該要多給薪水，解題老師的薪資跟櫃台不同113F 09/09 12:41
→ :告知員工,有向上的發展性哦!但派的工作內容總是要向下延伸114F 09/09 12:41
→ :要人多負擔一些職務位置向下的工作,台灣老板玩這招玩不膩?
→ :要人多負擔一些職務位置向下的工作,台灣老板玩這招玩不膩?
→ :帶班帶不錯就凹上台......薪水也沒加多少116F 09/09 12:41
→ :purplebfly你講這句話的時候，捫心自你會拿五萬元請我嗎？117F 09/09 12:42
我必須強調的重點是
每個行業的行情標準都不同
營造業確實是屬於比較經驗掛帥的
或許起薪低
或許我公司給的實質薪水不若其他公司
像是台中七期一些大建商
他們現場人員薪資都比我高
為何我不去??
單純只是因為我不想去大公司
搞人事鬥爭很累
小公司大家齊心努力 像家庭一般
這種感覺至少我進這間公司四年以來
我確實有感觸
也確實看到公司的成長
我不想埋怨什麼
或者你們要說我笨噓我啥的
我只是覺得我會先問問自己具備多少能力??
出社會後每間公司我都待四~五年
我也才33歲
我不是個看到更高薪水就馬上跳槽的人
我只在意我是否具備了更多的專業技能
我母親是代書
認識的建設老闆非常多
她也曾經看不下去覺得我太苦
帶我去別的公司要我去上班
面對別的建設公司總經理 他提到薪資不是問題
我只對那位建設公司總經理講
"如果我今天為了錢離開現在的公司 將來我也會為了錢離開你"
這或許是我在意的態度吧
當然要說我笨也好
一直以來我都覺得除了錢
一份工作還是有很多期他要素存在的
※ 編輯: crazymorning 來自: 175.182.39.37 (09/09 12:48)
→ :台灣老闆明明就是勞動力市場的乞丐,卻在裝作給人機會118F 09/09 12:42
→ :t大：上台講師的薪水理應超過800，或是依照學生人數對拆119F 09/09 12:42
→ :大陸開公司的是自願給員工加薪呢？還是被政府逼的?120F 09/09 12:43
推 :來本板發文 敢說真話的勇者121F 09/09 12:44
→ :花試用版家庭版的價,卻要求開專業版豪華版軟體權限給他用?122F 09/09 12:44
推 :mmurdoc大：當你敵視老闆的時候，也是有老闆跟員工一起打拚123F 09/09 12:45
→ :有些老闆出低薪請人,知道員工有額外能力,也察覺到員工在領124F 09/09 12:45
→ :而且有一天你也可能會是老闆，其實大家都是ㄧ般民眾125F 09/09 12:45
→ :PTT推文裡每個都是人才,每個都值年薪百萬好唄,5萬請個126F 09/09 12:45
→ :跟員工一起打拼不過好處利潤都他拿.....127F 09/09 12:45
推 :全世界大部分國家的老闆都是花錢請人上班 錢不夠就加錢128F 09/09 12:46
→ :兩成的錢頂多出兩三成真功夫,就貪心的想去挖去凹對方129F 09/09 12:46
推 :的確。沒有能力還想領薪，你當老闆是智障喔?130F 09/09 12:46
→ :人才,是慣老闆賺到,不能估習這些資方,我們要求起薪50K131F 09/09 12:46
→ :到了台灣則是嫌錢少就喊慣草莓 請政府開放外勞好嗎?132F 09/09 12:46
→ :出不起優質薪水,就認份一點.不要老像臭乞丐133F 09/09 12:47
→ :要你上班就是要馬上能用，甚麼都不會還想領高薪，要不要去134F 09/09 12:47
→ :花試用版家庭版的價,卻要求開專業版豪華版軟體權限給他用?135F 09/09 12:47
→ :tachikoma大：建立一間公司花的成本也是老闆自己苦十年存下136F 09/09 12:47
→ :再來，請問員工憑甚麼可以跟老闆共享利潤?137F 09/09 12:48
這位仁兄講到重點
我老闆常自稱打不死的蟑螂
他也說當初他以前上班的公司倒了之後
很多員工都出去闖
只有他活到現在而且當老闆
這箇中滋味真的自有自己知道
以前他開始自己開公司
也是校長兼撞鐘
自己顧工地
曾經發生過累到站在樓板上等灌漿....就突然整個人昏倒趴下去
這些過去的苦
真的如仁兄所言
剛好10年
才小有所成
我公司不是什麼財團.....
只是個營造廠 以前連土地都買不起無法當建設公司
到去年才找人合資蓋個四戶透天的小案子自己賣
要成功真的不是這麼簡單的
所以說真的我看老闆開個二手BMW X5進口車
他是確實有這資格去享受一下
因為他真的有付出過
我也希望我將來也能跟他一樣
付出能有所得
→ :又回到香蕉跟猴子的問題啦138F 09/09 12:48
→ :應該看得懂這比喻吧?!出低薪,員工"量薪而為"量公司發展性139F 09/09 12:48
→ :員工出勞力:我要老闆利潤的20% 合理嗎?140F 09/09 12:48
→ :那這些固定成本，應該從營收裡面每年扣下來還是分給員工？141F 09/09 12:48
→ :來決定要開幾成真本事,然後老闆像臭乞丐那樣不斷需索無度142F 09/09 12:49
※ 編輯: crazymorning 來自: 175.182.39.37 (09/09 12:53)→ :花試用版家庭版的價,卻要求開專業版豪華版軟體權限給他用?143F 09/09 12:49
推 :我想推這篇文章 態度問題,只是不想做也要先講144F 09/09 12:50
推 :原來台灣花錢請人就是要找馬上能用的喔? 那開多少薪水請人?145F 09/09 12:50
→ :mmurdoc大:那有沒有員工只有22k的能力卻要求50k的薪水？146F 09/09 12:50
噓 :很多公司老闆都把私人開銷用公司錢支出 吃掉原本利潤147F 09/09 12:50
→ :窮人只出得起賽揚錢,幹麻送他噴騰?當然功能ㄚ絲起來給啊!148F 09/09 12:51
推 :你如果馬上能用的話，薪水自然高。你如果是甚麼都不會就領149F 09/09 12:51
→ :22K還嫌多哩
→ :22K還嫌多哩
→ :t大:小企業(水電行以致我們這些路邊小補習班)哪有這種空間?151F 09/09 12:51
→ :怎麼沒有？你覺得神豬很厲害嗎?但是他當過捷運公司的高152F 09/09 12:52
噓 :你那一個月不到兩萬 大概只能請高職生或二度就業153F 09/09 12:52
→ :層耶154F 09/09 12:53
推 :就算馬上能用 薪水有多高???155F 09/09 12:53
推 :好 你給了22K 可是有附帶教學與加薪的選項嗎?156F 09/09 12:53
噓 :祝福你157F 09/09 12:53
→ :原來老闆認為20%給勞工都嫌太多....158F 09/09 12:53
→ :還是22K進去了跟某些工廠一樣 1X年同一薪水?159F 09/09 12:53
→ :被我請走的那位是「升格的科技大學」畢業，能力...........160F 09/09 12:53
推 :你是不是剛出社會的工地主任？161F 09/09 12:54
推 :這年頭連嫖客都知道花多少錢做到多少階段,比嫖客還不如162F 09/09 12:54
→ :鍵盤員工給22k都嫌多163F 09/09 12:54
→ :沒人逼你請鍵盤員工阿 老闆自己全包了未嘗不可164F 09/09 12:55
推 :我只想要求這個大專生不要在櫃檯挖鼻屎挖耳屎給家長看165F 09/09 12:56
→ :屢勸不聽...
→ :屢勸不聽...
→ :那換一個就好啦....167F 09/09 12:57
推 :你刺痛了這裡一堆loser酸宅168F 09/09 12:59
→ :這裡的loser酸宅心目中的工作就是:朝九晚五 月入五萬
→ :這裡的loser酸宅心目中的工作就是:朝九晚五 月入五萬
推 :一個禮拜就請走了啊...我也不是沒給他學習的機會。170F 09/09 13:00
→ :以上 做辦公室吹冷氣 行政助理 沒事還能揪團購171F 09/09 13:01
→ :上PTT罵馬英九
→ :上PTT罵馬英九
推 :什麼都不會還想要三萬，這就是現在的臺灣人 XD173F 09/09 13:03
噓 :只有台灣會勞工攻擊勞工 看推文護航的就知道174F 09/09 13:04
→ :難怪出國的一堆,什麼都不會剪個羊毛6.7萬...175F 09/09 13:06
噓 :合理的話是可以護啦 但台薪已經差一大節了 還在傻..176F 09/09 13:06
→ :一個月給四萬就已經幫老闆幫程到這樣.....177F 09/09 13:08
也沒什麼幫老闆不幫老闆
這是我自己的工作態度如此而已
但是我說我著重在自己的專業能力
在這個環境是否能學得更多
而確實近兩年有顯著的效益出現
一些包商也會私下請我幫他們算數量
製作請款單
很多老包商不會電腦
手寫數量計算式連阿飄都看不懂
我幫他們製作請款單與計算數量 外加圖面標示
說實在有時晚上加個班
時薪都超過一千
這是我自己所學
而所得的
如果要講酸話
說實在我也很會講
要挑語病到處戰我對你的人生並沒有任何幫助
推 :"什麼都不會想要三萬"<---對比-->國外六萬up178F 09/09 13:10
→ :說不可能的 那你一定沒跟過澳洲日本打工那一大串
→ :說不可能的 那你一定沒跟過澳洲日本打工那一大串
推 :可是t大你這樣講感覺老闆不能請員工，只能請[合夥人]180F 09/09 13:11
※ 編輯: crazymorning 來自: 175.182.39.37 (09/09 13:14)推 :那你去澳洲賺一輩子啊 lol181F 09/09 13:11
→ :iphone大：但國外六萬並不是什麼都不會182F 09/09 13:12
→ :都講完了還在攻擊勞工 真可怕183F 09/09 13:13
→ :自己看澳洲那篇吧 黑手跟3k是要新人會什麼
→ :自己看澳洲那篇吧 黑手跟3k是要新人會什麼
→ :爭細節沒意義,用沒經驗來講比較合理.185F 09/09 13:14
→ :不到20k請個科大廢柴就想說年輕人廢不值得高薪...186F 09/09 13:14
噓 :你講到重點了 "有後盾"
→ :說穿了就是有後盾.....唉
→ :"我母親是代書，認識的建設老闆非常多" 這才是重點
噓 :你講到重點了 "有後盾"
→ :說穿了就是有後盾.....唉
→ :"我母親是代書，認識的建設老闆非常多" 這才是重點
認識的建設老闆多又代表什麼??
我出社會後從來沒有靠過我母親的背景
況且我母親也只是個小代書
認識很多建設老闆不代表他們都會把案子給我母親承辦
外面大代書事務所一堆
我母親只是個個體戶 連員工都沒有的小代書
你以為認識人就代表有錢可賺???
我說的有後盾
是表示如果你能力夠了
程度夠了 包商願意支持
而有幸碰上金主願意投資
這就是所謂的後盾 讓你真的有機會可以發揮
前提是你有沒有讓人發掘自己 願意投資自己 注意到自己的能力??
如果以上這些條件都具備的話事實上要翻身並不難
但是這是需要時間與努力
我培養著自己的人脈 培養著自己的業主
到現在還在努力與學習與培養
你只會鑽著這些後盾 背景
試問你自己又努力了多少???
還是您來說說看您的工作態度????
→ :t大您錯了，一個公司一定要有各種不同能力的分工合作，但是190F 09/09 13:19
→ :難怪現在一言一行就像老闆了，老闆191F 09/09 13:19
→ :科大畢業，他自己專業的項目應徵不上，來應徵櫃台，就該做192F 09/09 13:19
→ :好櫃台，這跟科大還是廢材還是幾Ｋ應該無關，還是敬業問題
→ :好櫃台，這跟科大還是廢材還是幾Ｋ應該無關，還是敬業問題
→ :一公司要有各種不同能力的分工合作，但是"薪水低就免194F 09/09 13:20
→ :談"
→ :談"
→ :拿個掃把拖把給他，反應是「我從小到大在家沒有打掃過耶」196F 09/09 13:21
→ :難道這不也是很多年輕人的共通點？
→ :難道這不也是很多年輕人的共通點？
推 :工人的薪水 比以前已經降很多 十七、八年前 師父工也是2500198F 09/09 13:21
※ 編輯: crazymorning 來自: 175.182.39.37 (09/09 13:26)→ :iphone大覺得要請一個櫃台整理打掃影印發傳單,您給他多少?199F 09/09 13:22
推 :推~中肯~200F 09/09 13:22
→ :薪水開出來再談弱咖好嗎 t大護太兇了吧201F 09/09 13:23
→ :有弱者 跟老闆徵不到人 是兩回事
→ :有弱者 跟老闆徵不到人 是兩回事
→ :一個月不到三萬要菜鳥甚麼都會正常勞工都應該看不下去吧203F 09/09 13:24
→ :i大是說我嗎？我護我自己及跟我一樣的小商店老闆204F 09/09 13:24
→ :何況嫌的又是個有老媽罩的皇親國戚205F 09/09 13:24
→ :"我母親是代書，認識的建設老闆非常多" 這才是重點
→ :"我母親是代書，認識的建設老闆非常多" 這才是重點
老媽罩??
那我何必流血流汗在工地從監工幹起???
甚至身上留下傷疤過...
有老媽罩??
你以為我比爾陳??
況且我講的老媽不是阿嬤
皇親國戚??
你以為有錢人的錢這麼好賺??
認識就能給你案子做???
我母親不過只是個個體戶小代書而已
連員工都沒有 我老媽開的車子叫做福特從我國小到現在都沒換過....
所以你以為認識一堆建設公司老闆很有用嗎???
→ :t大:雖然如此，但是那年輕人的應徵時態度依然不是很好啊207F 09/09 13:25
→ :這裡在談3k拿不到30k 拿打雜工讀生比?208F 09/09 13:25
→ :你認為學歷不好 態度不好還用.....說穿了就是看他便宜209F 09/09 13:26
→ :不，他應徵正職櫃台說要做一年以上去考研究,不是打雜工讀生210F 09/09 13:26
※ 編輯: crazymorning 來自: 175.182.39.37 (09/09 13:30)→ :t大:不是噢，我是認為這些事情應該可以讓他勝任,才給他做211F 09/09 13:27
→ :而且符合他的生涯規劃
→ :而且符合他的生涯規劃
→ :真矛盾，一下說帶"我去別的公司要我去上班" 又說小代書213F 09/09 13:27
→ :你認為一個月不到兩萬 應該請到甚麼樣的人才?
→ :你認為一個月不到兩萬 應該請到甚麼樣的人才?
矛盾什麼??
我說了這個工地主任這行業也人才短缺 你是沒看到嗎???
我母親認識的建設公司缺人
母親介紹我去
所以又如何???
是介紹成功我母親可以抽佣金10000萬嗎???
有什麼利益嗎??
還是介紹我去了之後她就可以拿到CASE????
如果像你以為的我母親這麼厲害
哪還需要打兒子牌去要CASE???
重點是我還當面回絕了
你怎不說說你又在工作職場上有什麼成就或什麼付出??
→ :所以說實話，這社會上各式各樣人都有，八卦版有時過於以偏215F 09/09 13:29
→ :蓋全
→ :蓋全
→ :對啊，原來以為八卦板說資方打手很多是過於偏激的言論217F 09/09 13:30
→ :結果發現是比想像中多很多
→ :結果發現是比想像中多很多
→ :t大:倒水影印發傳單(叫他去他說他怕生)打掃擦桌椅白板.....219F 09/09 13:31
※ 編輯: crazymorning 來自: 175.182.39.37 (09/09 13:33)→ :這樣請他一年讓他考研究所，20k會很過分？如果他都做不到不220F 09/09 13:31
→ :不就更過分？
→ :不就更過分？
→ :你母親真是小代書要怎麼"帶我去別的公司要我去上班"?222F 09/09 13:32
→ :t大難道叫你做你做不了？那為什麼不能罵那些做不了的人？223F 09/09 13:32
※ 編輯: crazymorning 來自: 175.182.39.37 (09/09 13:34)→ :"面對別的建設公司總經理 他提到薪資不是問題" 哈哈224F 09/09 13:33
所以呢??
你真的以為所謂薪資不是問題是表示你跟他開口要一千萬/月也行??
抓語病?? 成就感??
想也知道他意味著願意付給我比現在更高的薪資如此而已
您要不要說說您在職場上的態度與工作阿??
看您這麼會酸
說一些讓我學習一下吧??
→ :看錯是p大 你談的櫃檯跟這裡3k因而低薪徵不到人 差225F 09/09 13:33
推 :我知道i大您的意思，但是文中的年輕人工作心態類似，我只是226F 09/09 13:34
※ 編輯: crazymorning 來自: 175.182.39.37 (09/09 13:36)→ :覺得也不能以偏概全227F 09/09 13:35
→ :要不是你母親 你有機會見總經理然後薪資不是問題?228F 09/09 13:35
→ :很遠 根本上是不同的兩件事 何必因為自己是資方就亂229F 09/09 13:35
→ :要不是你母親的後盾 你會抱著以後成為老闆的期許?230F 09/09 13:36
如果我要靠母親我就跟著他做代書就好
你只會說著別人有後盾有背景
我在工地從監工幹起
剛學的時候每天跟工人差不多
到了我當主任我還是每天在工地
每天逛工地曬太陽
每天檢核所有品質 你以為這些新人都會嗎??
我不親自出馬誰處理??
我怕新人亂搞或者發生意外都來不及了誰還敢整天坐在工務所吹冷氣??
不要認為所謂的"主管"都是出一張嘴
我從來沒有靠過我母親那邊任何支援
他認識的老闆我連吃飯都沒去過
你以為一個代書就能讓老闆拿錢出來投資你讓你變成另一個老闆???
你想太多了
推 :這些loser酸宅能有啥成就與付出 還不就是躲在PTT上231F 09/09 13:36
※ 編輯: crazymorning 來自: 175.182.39.37 (09/09 13:40)→ :罵馬英九 看到別人有點成就眼紅而已232F 09/09 13:37
→ :如果是真的「都不會」那其實三萬讓他學習，你是老闆你願意?233F 09/09 13:37
我肯阿
只要他肯學
我公司也肯阿
我公司甚至聘請過非本科的人
但是他肯學
現在一樣學得很好阿
→ :你應該沒辦法學習一般勞工的工作態度吧 勞方資方不一樣234F 09/09 13:37
→ :你現在是用資方角度思考，又有母親加持 不是一般勞工
→ :你現在是用資方角度思考，又有母親加持 不是一般勞工
不用說那些資方
我又不是老闆
我也只是個領薪水的員工
母親加持??
這麼會加持我何必流血流汗從基層幹起
→ :如果是個無良老闆學會了還壓著不加薪那也該罵，但是剛開始236F 09/09 13:39
→ :給這樣的薪水還不願意去學，應該也是有問題吧？
→ :給這樣的薪水還不願意去學，應該也是有問題吧？
→ :沒有後盾的勞工很可憐的 也不會隨便見到總仔談價碼238F 09/09 13:39
還在那邊後盾
你真的很可悲
一直都以為成功都是後盾來的
※ 編輯: crazymorning 來自: 175.182.39.37 (09/09 13:42)
→ :不是抓你語病，是你文章邏輯上有矛盾 特別是在背景239F 09/09 13:40
→ :你要一個不到三萬的新人抱著跟你一樣期許以後當老闆?
→ :那會不會要求太高啊? 不是每個人家裡都有背景和後盾
→ :你要一個不到三萬的新人抱著跟你一樣期許以後當老闆?
→ :那會不會要求太高啊? 不是每個人家裡都有背景和後盾
你是不是邏輯沒學好??
我有說都要新人抱持著當老闆的前提來工地嗎??
你哪隻眼睛看到??
工作的學習就是建立在以後我一定要當老闆嗎??
對新人講這些未免太早吧
我只是希望他能夠好好的從頭開始準備自己的專業能力
問題是連這種求知的慾望我都看不到
別再那邊背景
有背景我不用從監工幹到現在
你真的以為認識人就會有錢喔??
以為認識人就有人會送你錢喔??
以為認識人去了他公司然後自己沒有具備沒能力也沒關係喔??
有這種人可以認識你介紹給我
※ 編輯: crazymorning 來自: 175.182.39.37 (09/09 13:45)
噓 :洗腦的慣老闆來囉~~~如果資深的給十萬 資淺的給五萬242F 09/09 13:43
→ :還怕找不到人? 別笑死人了
→ :還怕找不到人? 別笑死人了
→ :t大，我做了十年的勞方，現在第一年資方，不一定要期許以後244F 09/09 13:43
→ :當老闆，但是學習到一技之長這種期許也是可以的吧？
→ :十年前我也沒想過我日後會出來自己開啊
→ :Severa大，給了這個薪水但是員工的能力無法幫公司賺到這個
→ :當老闆，但是學習到一技之長這種期許也是可以的吧？
→ :十年前我也沒想過我日後會出來自己開啊
→ :Severa大，給了這個薪水但是員工的能力無法幫公司賺到這個
噓 :我不是否定你，我是否定你因為背景期待他人跟你一樣期許248F 09/09 13:45
你還在那邊背景喔???
如果我要背景我早就每天巴著那些建設老闆了
我要什麼背景??
你是真的看不懂喔
我如果有背景 這個背景的主角開著超過20年的老福特
這種背景你覺得很屌嗎???
還是你認為將來我出去了之後
我可以跟我母親說 媽~~我要出去闖了 建設公司老闆來認識一下????
天殺的我從來沒鳥過這些老闆
一出去自己闖就要跟人家吃飯
你以為建設公司總經理是笨蛋???
還是說他們會拿錢給你讓你開建設公司然後給自己樹立一個敵人?????
背景
什麼叫背景你先搞清楚
→ :利潤的話，有意義嗎？給人白賺？249F 09/09 13:46
※ 編輯: crazymorning 來自: 175.182.39.37 (09/09 13:49)→ :找到的會是什麼樣的人？？？Severa大？250F 09/09 13:46
→ :呵呵，要他賺一百萬年底分紅兩千啊251F 09/09 13:46
→ :現在主管好像很容易就崩潰.....
→ :現在主管好像很容易就崩潰.....
→ :pt不要再用櫃檯來延伸了 高風險高薪水 沒異議吧~?253F 09/09 13:48
推 :公司要有一百二十萬的利潤才能給一個員工月領十萬吧？254F 09/09 13:48
→ :i大我知道，那沒高風險能力的人為什麼不願意領22K？
→ :i大我知道，那沒高風險能力的人為什麼不願意領22K？
噓 :當個輪班星人第一年薪水就比您還要高了 還不用曬太陽256F 09/09 13:49
→ :這裡談3k 說一下你了解行情嗎 為何一再打壓?257F 09/09 13:50
→ :我也不是想過度延伸，不過大家現在抱怨的是『低薪』吧258F 09/09 13:50
噓 :你也不否認因為背景對這行比別人有更高的期許吧?259F 09/09 13:51
不好意思
我可以跟你說完全沒有
我剛出社會學做銷售賣房子
吹冷氣很好難道犯賤去下工地???
苦得要死還不一定成功
哪有什麼因為背景的期許???
我母親認識的那些大老闆都是原本就是有本的
很多以前都是田喬
而我沒什麼本看這些能有什麼期許??
家裡還有負債是我在扛...
反倒該認命...別做夢了...."因為我沒本" 還差不多吧???
但是我至少看到現在的老闆真的努力過
有一點點點點小成就....(但是還連豪宅都住不起..雙B只能買二手)
我不敢說我希望將來變成什麼遠雄還是大建設
我只求能夠當個小業主
但是成功要天時地利人和
不是只有努力就能夠達到
背景??
你真的想太多...
→ :我也只是在講「工作心態」而已，抱歉，我懂i大你的意思。260F 09/09 13:51
※ 編輯: crazymorning 來自: 175.182.39.37 (09/09 13:56)→ :工作態度能力差可以解僱/調低 "整體的"起薪低靠壓榨261F 09/09 13:55
→ :獲利卻是這資方環境的大問題
→ :獲利卻是這資方環境的大問題
推 :i大:就這點來說,廣設大學反而讓年輕人[不會做不想做不願做]263F 09/09 13:58
→ :某些工作，這也是大環境問題.....
→ :把問題都歸咎於資方,不是很公允的一個看法.
→ :某些工作，這也是大環境問題.....
→ :把問題都歸咎於資方,不是很公允的一個看法.
推 :新水開高一點就不會有你這些問題 會這樣抱怨肯定薪水266F 09/09 13:59
→ :太低
→ :太低
噓 :反正都是受薪的錯，勇於接受低薪才是真男人268F 09/09 14:00
噓 :大環境差老闆一樣吃香喝辣啊 不歸咎他歸咎誰?269F 09/09 14:00
→ :缺人又不願意花錢，那就繼續缺人啊，該什麼?270F 09/09 14:00
推 :開版大別計較太多..這裡很多人還沒出過社會271F 09/09 14:01
→ :你想當業主 家裡有後盾 不要認為每個人都該跟你一樣272F 09/09 14:01
你還在後盾喔??文章真的看不懂喔???
我想當業主說當就能當嗎??
所以你的意思是
只要不是為了當老闆的前提下
就不需要努力??
不需要學習??
因為我想當老闆所以我得努力??
是嗎??
那你認為沒後盾 不想當老闆的人
到底工作態度該怎麼樣??
到底這種人該怎樣去追求你所認為的合理薪資??
這種人該具備怎樣的專業能力才能有工作???
※ 編輯: crazymorning 來自: 175.182.39.37 (09/09 14:03)
推 :t大你確定營建業吃香喝辣？拿本出來賠的也是有啊。273F 09/09 14:02
噓 :跟出過社會有什麼關係，出過社會奴性特別重嗎?274F 09/09 14:02
→ :到底知不知道為什麼公務員這麼夯，但3K行業卻找不到人?
→ :到底知不知道為什麼公務員這麼夯，但3K行業卻找不到人?
噓 :喔，誰賠本了說來聽聽?276F 09/09 14:04
說來聽聽喔??
我公司有承攬草屯的公共工程
賠了好幾百萬
因為延誤工期被罰款一堆
誰來承擔??
老闆承擔....他能說員工你自己去還罰款嗎??
你要證據也可以阿
但是我證明了之後你又能給我什麼??
→ :為什麼大家都執著於［起薪］的點？完全不認識的人，一開始277F 09/09 14:04
→ :就應該高薪嗎？應該是勇於分紅給有能力的員工，開除沒能力
→ :就應該高薪嗎？應該是勇於分紅給有能力的員工，開除沒能力
→ :說穿了，你給人不到三萬要他跟你一樣幫公司賣命?279F 09/09 14:05
※ 編輯: crazymorning 來自: 175.182.39.37 (09/09 14:08)
你真的是看不懂耶??
賣命
我有叫他賣命嗎???
連從基礎學都不想學
想當估算??
估算這些都要會阿
沒有實務經驗怎麼估算???
沒有試著拿著圖去比對現場實際蓋起來的2D VS 3D
怎麼估算??
誰叫他賣命??
我有不教他嗎??
是他以為涼涼的坐在電腦前就可以估算
算錯了誰負擔???
他能承擔嗎??
一個出錯可能幾百萬甚至幾千萬
你以為這麼簡單???
→ :的員工才是良性循環吧？一開始起薪真的是給一個不認識的人280F 09/09 14:05
→ :然後你有家裡背景人脈以後可發展 那他呢?281F 09/09 14:06
你還在後盾人脈喔
好啦
大放送背景啦
我老爸以前在他村子裡面是名人啦
省一中都前三名
當過爹親娘親逢甲親的講師
被人騙出來做生意
後來去做房屋代銷
那間建設公司的老闆
跟我爸是同村莊的
他對我說過
以前是 我先認識你老爸 你老爸才認識我
當年多佩服我爸怎樣怎樣 我們當年是世交
那又怎樣
人家身家幾十億
當年意氣風發的人現在在他手下幫他賣房子
然後呢
我父親小腦萎縮
無藥可醫
那個對我說著當年我爸多有名氣的業主
背後跟別人聊天說著 : XXX喔 小腦萎縮喔?? 靠腰那就沒救啦
背景??
後盾??
對
後來我透過我爸去那間建設公司開始下工地學蓋房子 對 背景 後盾
很抱歉
做了 "四年"
薪水 "升到" "三萬塊"
第一次調薪 調五百... 真有誠意阿 加薪五百
後來父親身體越來越差
董事長老是說要來看我爸 說是世交
告訴你
一次都沒有
去年我爸過世了
我有電話告知那位業主
到了出殯那天
也沒看到人
後來說帖子沒收到
還在責怪我說怎麼都沒再提醒
說是世交不去不行
你這個年輕人真是不懂禮數!!!
T先生
這就是背景
這就是後盾
對
我因為背景跟後盾去了一間有錢的建設
有錢到三千多坪的土地+一百多戶透天一次開發全部獨資沒任何貸款
然後因為有備景跟後盾 做了四年薪水終於升到三萬元
然後看盡這些有錢人的人前人後
T先生
這就是背景
這就是後盾
我想跟你說
現在對我說什麼背景 後盾
我會說幹你娘背景後盾 沒屁用
你還要什麼背景後盾???
→ :那請問您分紅多少?282F 09/09 14:06
→ :歸咎於資方還有政府 經濟的成長跟政策與建設關聯很大283F 09/09 14:06
推 :說穿了還是能力跟態度 要當公務員不也是要有能力先考上284F 09/09 14:06
→ :t大不好意思～是有，如果你想知道哪一家，我請我前女友給285F 09/09 14:06
噓 :起薪低，生活沒保障，誰敢去做?你當大家都有父母靠?286F 09/09 14:06
→ :你電話287F 09/09 14:06
→ :唉，你完全沒搞懂，問題完全出在待遇兩字288F 09/09 14:07
→ :壓力成就可以向上擴展 開放中國家就是要一直往上推289F 09/09 14:07
→ :call032ss大:老闆應該要看誰生活有保障誰沒有來決定起薪？290F 09/09 14:08
→ :台灣還沒毛長齊 就一直在向下壓 壓無法決定方向的人291F 09/09 14:08
※ 編輯: crazymorning 來自: 175.182.39.37 (09/09 14:21)→ :如果是開版大內文那人的工作態度 我大概連香蕉都不會給292F 09/09 14:09
→ :"因為延誤工期被罰款" 怪我?293F 09/09 14:10
→ :講名字啊?
→ :講名字啊?
→ :你看過東西賣很貴，然後罵消費者怎麼不來買的嗎?295F 09/09 14:11
→ :奇怪了，講虧錢虧本就講，講分紅薪資就拖拖拉拉296F 09/09 14:11
→ :但現在就業市場就是這樣，開個鳥薪水，然後開始怪沒人297F 09/09 14:12
推 :社會本來就是這樣 有能力薪水高 沒能力薪水低298F 09/09 14:12
→ :你連人都找不到 還一直談能力...無權挑人就是起薪問題299F 09/09 14:12
→ :能接受低薪300F 09/09 14:12
→ :背景也是你自己講的，現在要提了也崩潰? 哈哈301F 09/09 14:12
推 :t大那你當我說謊好了,雖然隔行但我也不想散波會讓我變消波302F 09/09 14:12
→ :塊的資訊
→ :塊的資訊
→ :連人都沒有，你還想看他能力有多好?那不是很可笑嗎304F 09/09 14:12
→ :覺得位公司貢獻多老闆又不調薪就找機會跳槽或國考阿305F 09/09 14:12
→ :dtis，現在是沒能力薪水非常低 有能力，很低306F 09/09 14:13
Radiohead - No Surprises - YouTube
Music video by Radiohead performing No Surprises. (C) 2006 EMI Records Ltd
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→ :先把人想辦法弄去，你才有辦法看他能力308F 09/09 14:13
→ :台灣老闆都很敢給薪水，多低都敢給309F 09/09 14:13
→ :不願意出錢，又大談能力問題，真的很可笑310F 09/09 14:14
→ :call大我懂你的意思了，那總有［應徵］跟［試用］這兩條管311F 09/09 14:14
→ :沒能力改變環境就先改變自己或是換新環境(如澳洲)312F 09/09 14:14
→ :道吧?313F 09/09 14:14
→ :鍵盤悲憤又不會讓你加薪 不是嗎314F 09/09 14:15
→ :人都是相互尊重，老闆敢開高薪，我就敢投注全部心力去做315F 09/09 14:15
→ :call大:不否認一定有你這樣的員工，但也有拿錢不做事的，怎316F 09/09 14:15
→ :辦？經過試用期才會知道啊
→ :辦？經過試用期才會知道啊
→ :短短的面試時間內，你確定你能完全了解這個人的能力?318F 09/09 14:16
→ :公共工程? 哈哈，這問題可多了319F 09/09 14:16
→ :對～就是因為短短面試不會知道能力才不會妄給高薪啊320F 09/09 14:17
→ :call大:我也不敢因為你說一句［敢給就敢拚］就完全信任你啊
→ :call大:我也不敢因為你說一句［敢給就敢拚］就完全信任你啊
→ :所以總有一方得做點犧牲322F 09/09 14:18
→ :問題是這種起薪叫做犧牲?對沒父母靠的人來說叫做送死吧
→ :問題是這種起薪叫做犧牲?對沒父母靠的人來說叫做送死吧
→ :應該是說，敢給同業比稍高一些的薪資，才會有眾多人才應徵324F 09/09 14:19
→ :有比較多的人選，才能找出能為公司賺到錢的［有能員工］
→ :有比較多的人選，才能找出能為公司賺到錢的［有能員工］
→ :那你的同業都給很低呢? 共同打壓新資嗎326F 09/09 14:20
→ :找到有能員工就應該多加更多薪水留住，開除不適任員工327F 09/09 14:20
推 :跟下篇標題連起來會變成三K行業也會放水..328F 09/09 14:21
→ :t大這個上面剛剛iphone大有講我有看，但政府規定的薪資標準329F 09/09 14:21
→ :應該不算是太離譜吧？
→ :應該不算是太離譜吧？
推 :原PO算了吧~這邊就是一堆酸民出沒的地方而已331F 09/09 14:23
→ :夏蟲不可語冰~~這些人就是一堆失敗者的想法
→ :夏蟲不可語冰~~這些人就是一堆失敗者的想法
推 :樓上，不會啦，很多人都言之有物（真的）。333F 09/09 14:24
→ :老實說，很離譜334F 09/09 14:24
→ :何必去教它們怎麼成功~~就是有這一堆笨蛋~才可以顯得335F 09/09 14:24
→ :完全不認為 你有能力之後 不會因為錢而跑336F 09/09 14:24
→ :我們不同~沒有這一群笨蛋~我們錢要跟誰賺~就是賺這些笨蛋337F 09/09 14:24
→ :的錢阿
→ :的錢阿
噓 :我先問問你們工地 所有的安全設施齊全了沒有?339F 09/09 14:25
→ :什麼XX空間作業准許是PS的還是真的? 定期勞工安檢有沒有
→ :跟國軍學習? 會不會有人喝的醉醺醺上工?
→ :都齊全都到位了 我就推回來
→ :什麼XX空間作業准許是PS的還是真的? 定期勞工安檢有沒有
→ :跟國軍學習? 會不會有人喝的醉醺醺上工?
→ :都齊全都到位了 我就推回來
→ :t大:我也不想幫那個爛政府規定辯護，我自己做老闆的原則就343F 09/09 14:26
→ :是扣除固定成本之後，我賺多少員工就賺多少，這樣而已
→ :ㄜ～有誤～除了基本薪之外，我多分多少，員工就多分多少
→ :是扣除固定成本之後，我賺多少員工就賺多少，這樣而已
→ :ㄜ～有誤～除了基本薪之外，我多分多少，員工就多分多少
推 :背景和後盾就是勞基法+攻會346F 09/09 14:32
推 :推原po 有缺人請通知我347F 09/09 14:33
推 :t好會跳針…348F 09/09 14:41
推 :說真的，要是真的有背景、有後盾，誰還在工地混？
→ :有背景、有後盾，幹麼不學李宗瑞夜夜笙歌？跑什麼工地？
推 :說真的，要是真的有背景、有後盾，誰還在工地混？
→ :有背景、有後盾，幹麼不學李宗瑞夜夜笙歌？跑什麼工地？
→ :很多夏蟲真的不可語冰.難怪繼續領22K領到死都還不知為什麼351F 09/09 14:46
推 :原po給的是很誠懇的建議,可惜很多人真的聽不懂~352F 09/09 14:59
→ :剛出社會沒經驗不是即戰力,前幾年不館老闆給多少~
→ :都馬是在養你~ 等你有條件有經驗了再來談薪吧~
→ :剛出社會沒經驗不是即戰力,前幾年不館老闆給多少~
→ :都馬是在養你~ 等你有條件有經驗了再來談薪吧~
推 :推專業355F 09/09 15:04
噓 :你出的起錢還怕找不到有技術的員工嗎?拿經驗和技術來搪塞356F 09/09 15:32
推 :我覺得...技職教育被搞爛是主因357F 09/09 15:35
推 :......為什麼這篇會這麼多噓、會戰成這副德性！？358F 09/09 15:49
龍大只要有您一個推文小弟被噓到爆都沒關係了阿~~~orz
謝主隆恩~~~~
話說小弟名字也有個龍....而且也玩音樂~~XDDD
※ 編輯: crazymorning 來自: 175.182.39.37 (09/09 15:51)
推 :原波有空多休息，不用特地回廢宅的酸文359F 09/09 15:55
推 :這裡有好多跳針的爛草莓~可以開果園了~360F 09/09 15:55
→ :因為版友不知道，台灣營造業賺錢的是土開，建築師跟營造361F 09/09 15:56
→ :廠都是血汗，美日建築師拿的是營造費20%，台灣只有給2~3%
→ :從設計圖就要偷工，一路偷到工地，否則大家怎麼活。
→ :廠都是血汗，美日建築師拿的是營造費20%，台灣只有給2~3%
→ :從設計圖就要偷工，一路偷到工地，否則大家怎麼活。
推 :推專業364F 09/09 16:02
推 :樓主還真有愛心,跟跳針T認真這麼久...365F 09/09 16:03
→ :但是原PO要注意，WTO保護期快過了，以後國外營造廠也可以366F 09/09 16:04
→ :來台接案，學一堆偷工的作法到時候是沒有競爭力的。
→ :來台接案，學一堆偷工的作法到時候是沒有競爭力的。
→ :慣老闆問題是一回事,起薪低是一回事,工作態度又是一回事368F 09/09 16:04
推 :謝謝分享 但心不要被搞壞 明天又得車拼了369F 09/09 16:06
推 :推370F 09/09 16:24
推 :其實你遇到狀況不會是年輕人專利,公司在徵清潔工371F 09/09 16:36
→ :來的是阿姨跟大叔,很多也是做沒幾天就跑了~
→ :也不需要什麼專業技能~但錢就是不夠,經理還是得加錢
→ :來的是阿姨跟大叔,很多也是做沒幾天就跑了~
→ :也不需要什麼專業技能~但錢就是不夠,經理還是得加錢
噓 :你都知道勞資永遠對立 又自詡為資方374F 09/09 16:39
→ :被我們這種死老百姓噓一下不是剛剛好嗎??
→ :被我們這種死老百姓噓一下不是剛剛好嗎??
推 :原Po你認真了 推噓文的實際上進過工地的沒幾個 你應該看376F 09/09 16:39
→ :的出來 笑笑看過就好
→ :的出來 笑笑看過就好
→ :離職率才降下來~錢不是萬能,但錢卻是讓人很多人離開原因378F 09/09 16:40
→ :只能說抱怨完後還是要務實提出方案,也不需在某族群貼標籤
→ :只能說抱怨完後還是要務實提出方案,也不需在某族群貼標籤
推 :PUSH380F 09/09 16:44
推 :其實版上月領超過35K的人一堆，如果你只領22K快展現實力吧381F 09/09 16:51
推 :跟鄉民認真就輸了382F 09/09 16:54
推 :這篇很中肯阿為什麼要戰= =383F 09/09 17:00
→ :ㄧ堆酸民繼續算吧說不定自己連工作都還沒找到
→ :ㄧ堆酸民繼續算吧說不定自己連工作都還沒找到
噓 :避重就輕385F 09/09 17:06
推 :先推 好文386F 09/09 17:07
推 :387F 09/09 17:23
推 :這篇是好文+1 不過你來錯地方 鄉民都是很好高騖遠的388F 09/09 17:36
推 :推一下 本篇中那位年輕人找不到工作自己問題比較大389F 09/09 17:41
推 :這種年輕人很多,推這篇好文390F 09/09 17:47
→ :這篇講的很好 但還是有個盲點:想當老闆 所以接受40K391F 09/09 18:17
推 :原波有空多休息，不用特地回廢宅的酸文392F 09/09 18:21
→ :表示原Po也知道這份工作40K請不到正常人393F 09/09 18:21
推 :我也是現場工程師幹起來的 當初試用期也是3萬 到處走到處學394F 09/09 18:29
→ :我不在乎薪水 因為我知道這行是經驗掛帥的 我要把握學習
→ :的機會 所以我有不計較 現在很多年輕 不要說做事了
→ :帶著他到工地逛一圈 什麼都不用做 只要站著曬一天太陽
→ :沒幾天就說不幹了 我才27歲 可是我覺得跟現在的畢業生已經
→ :有一個斷層了 大家都想要輕鬆高薪的工作 不去注重這份工
→ :作可以帶給你什麼幫助 不願意去學習 只注重當下
→ :我現在一個月大概3萬8 我朋友在htc當作業員可以到4萬4
→ :我不在乎薪水 因為我知道這行是經驗掛帥的 我要把握學習
→ :的機會 所以我有不計較 現在很多年輕 不要說做事了
→ :帶著他到工地逛一圈 什麼都不用做 只要站著曬一天太陽
→ :沒幾天就說不幹了 我才27歲 可是我覺得跟現在的畢業生已經
→ :有一個斷層了 大家都想要輕鬆高薪的工作 不去注重這份工
→ :作可以帶給你什麼幫助 不願意去學習 只注重當下
→ :我現在一個月大概3萬8 我朋友在htc當作業員可以到4萬4
推 :推拉，一堆智障見不得人好，原PO你也在跟他認真?402F 09/09 18:36
→ :工作環境還可以吹冷氣 常笑我薪水少做的累 但是3.5年後呢?403F 09/09 18:36
→ :趁年輕就要趕快培養自己 計較那多3.5千的薪水而去找個沒
→ :前途的行業 不一定比較好
→ :趁年輕就要趕快培養自己 計較那多3.5千的薪水而去找個沒
→ :前途的行業 不一定比較好
推 :我覺得你很棒!406F 09/09 19:04
推 :good407F 09/09 19:21
推 :你認真了...408F 09/09 19:31
推 :推409F 09/09 19:41
推 :你跟這些人認真XDD410F 09/09 19:49
推 :我只想問你33歲底薪4萬年薪多少 可以買得起什麼411F 09/09 20:01
推 :等個十年後您再回頭看看自己的文章吧。也許您會懂得更多。412F 09/09 20:09
→ :而不會只是覺得自己態度好，別人是不肯學的傢伙。
→ :簡言之，你的出身與背景讓你看得見未來，你知道該怎麼努力可
→ :以讓自己成功，對於其他應徵這份工作的人，你覺得他們只要肯
→ :拼肯努力，就可以成功了嗎？ 你檢視的條件太少了。
我實在不懂你們一直所謂我有背景與出身看得到未來到底意義在哪兒??→ :而不會只是覺得自己態度好，別人是不肯學的傢伙。
→ :簡言之，你的出身與背景讓你看得見未來，你知道該怎麼努力可
→ :以讓自己成功，對於其他應徵這份工作的人，你覺得他們只要肯
→ :拼肯努力，就可以成功了嗎？ 你檢視的條件太少了。
我也是大學畢業後懵懵懂懂
後來決定不要放棄大學所學踏入營造業
我只是很單純很單純的學以致用
我母親是代書--->我又沒唸地政科系
父親當時是代銷---->我又沒唸行銷系
我讀的是營建工程系
因為我踏入營造業所以我看到營造業跟建設業的成功
今天如果我踏入金融業我也可以看到相同的成功
我踏入任何行業我都可以看到相同的成功
只是產業類型成功類型不同罷了
這不過就是很單純的激勵自己努力
我不一定會當老闆
我越踏入公司核心我越發現老闆不好當
承受的壓力真的很大
每天張開眼睛就是要付錢
水費電費管銷 還要承擔員工犯錯的彌補
但是我能力具備了
我將來或許可以當個高階主管
這也沒有什麼不好阿??
因為我努力過阿
所以努力過的人要在這邊被噓??
我真想知道這些噓人的人
你們在職場上又是什麼表現???
我只在意的是難道 "學習心態" 都不重要嗎???
難道捫心自問自己努力了多少不重要嗎??
難道給自己期許不重要嗎???
對一個剛出社會的新人我要檢視什麼??
他能有什麼給我檢視
我可以跟您說
唯一能讓我檢視的東西
叫做心態 叫做態度
要說風涼話我也會
罵社會罵政府牽拖別人我更會
問題是這對我有幫助嗎??
為什麼不讓自己成為一個能在逆境中也能成長的人
為什麼不試著讓自己求知若渴去學習該有的技能
反倒只會去在意著我能領多少?? 我沒經驗你能讓我領多少???
只會去在意著你們都不主動教我還怪我勒???
對啦我認真了
我還真是笨到跟一些人認真
另外感謝一些私信給我的版友們
真的很謝謝你們的一些打氣與安慰文字
我們沒有任何利益相關 更不認識彼此
希望你們也過得很好
謝謝
※ 編輯: crazymorning 來自: 175.182.39.37 (09/09 20:29)
推 :幫推一下 這篇很認真討論 不過個人還是覺得工人薪水太低417F 09/09 20:44
→ :無論是師傅還是實習的 ~
→ :以目前聽到的薪資來說 有很多職業沒那麼累也領差不多薪資
→ :外加上職業光環問題 兩相比較之下人當然會缺...
→ :無論是師傅還是實習的 ~
→ :以目前聽到的薪資來說 有很多職業沒那麼累也領差不多薪資
→ :外加上職業光環問題 兩相比較之下人當然會缺...
→ :好文 可是如果你會亂丟菸蒂 那也沒資格抱怨了421F 09/09 21:11
推 :推文裡的平均月薪大概都有8萬以上吧?這種爛咖比領最低工資422F 09/09 21:12
→ :的作業員或冷飲小妹還不如~以為在大學混個幾年出來什麼都
推 :不會就想錢多事少離家近?還一堆澎風水蛙面試講的會飛天鑽
→ :地結果一進公司顏面掃地
→ :的作業員或冷飲小妹還不如~以為在大學混個幾年出來什麼都
推 :不會就想錢多事少離家近?還一堆澎風水蛙面試講的會飛天鑽
→ :地結果一進公司顏面掃地
推 :推Pedal版主任啊!!! 玩器材跟工作都認真!426F 09/09 21:23
→ :噓噓噓......低調低調低調~~~427F 09/09 21:24
推 :推學長428F 09/09 21:59
→ :噓噓噓.....低調低調低調~~~429F 09/09 22:13
推 :很認真的人推!!430F 09/09 22:13
→ :對了先跟學弟你說聲中秋快樂~~^^ 加油阿~~431F 09/09 22:22
推 :原PO辛苦了!加油!432F 09/09 22:30
推 :認真就輸了, 有人就是故意要戰, 等你罵人再去告你.433F 09/09 22:58
→ :千萬不要上當.
→ :那個是故意噓的!
→ :千萬不要上當.
→ :那個是故意噓的!
推 :好文推一個...436F 09/09 23:33
推 :給市場決定吧~要是招不到人~可能哪部分有問題~先檢討一下437F 09/10 00:02
推 :push438F 09/10 00:04
推 :給原po,要經得起別人講,黑的被講成白的,笑笑就好439F 09/10 01:27
→ :這麼低的薪水當然招不到人，廠商外勞用爽爽了，哪付得起440F 09/10 01:34
→ :正常薪水，營建業長久的宿疾，利潤不夠所以偷工減料。
→ :正常薪水，營建業長久的宿疾，利潤不夠所以偷工減料。
推 :跟幾個噓文的垃圾認真?看來你也挺衝動的.442F 09/10 01:39
推 :推! 支持 工人穿制服 不亂丟阿B煙地443F 09/10 01:47
推 :原PO跟一些酸宅認真幹嘛?那些酸宅說不定還宅在家靠父母444F 09/10 02:06
推 :推一個 向我去打工 一天六百 粗工 也是都不會445F 09/10 03:04
→ :但是做完後學到很多
→ :但是做完後學到很多
推 :這篇文偽啥會戰成這樣...很多年輕人工作態度有問題447F 09/10 05:18
→ :是不爭的事實，慣老板一堆也是事實，但不相牴觸阿...
→ :怎麼老是有 因為有慣老板所以我工作態度就是要爛的邏輯
→ :是不爭的事實，慣老板一堆也是事實，但不相牴觸阿...
→ :怎麼老是有 因為有慣老板所以我工作態度就是要爛的邏輯
推 :噓文不知道在噓什麼 什麼都不會試用還有三萬耶450F 09/10 10:59
推 :推好文 好原po!451F 09/10 15:19
推 :唉～你還是不懂。你的父母給你的教育與身教，讓你有了這樣的452F 09/10 22:53
→ :「良好態度」，態度也是教育出來的。很多你認為態度不佳的年
→ :輕人，你以為是為什麼？多去瞭解他們的原生家庭就知道了。
→ :不要把自己看得太厲害。不要把別人看得太無能。that's all.
→ :「良好態度」，態度也是教育出來的。很多你認為態度不佳的年
→ :輕人，你以為是為什麼？多去瞭解他們的原生家庭就知道了。
→ :不要把自己看得太厲害。不要把別人看得太無能。that's all.
→ :雖然是蠻中肯的..但是在八卦板也不要太認真456F 09/11 00:11
推 :原PO對鄉民不用太認真..話說等我當完兵可以去應徵看看嗎XD457F 09/11 01:12
你有心想學都歡迎
小公司的好處就是你想學什麼都摸得到
只是這行業真的不輕鬆
要能文也要能武
當然不是說要你做得跟工人一樣
只是工地是一個大染缸
社會上各個層級的人可能都碰得到
碰到上流社會開賓利的業主
碰到品行不良的施工人員
碰到建照使照或者勞安的公務人員
碰到來賣兄弟茶的小混混
要能計算
要能檢討圖說
要能預想收尾
要能審視標單
要能訪價單價
哩哩摳摳真的很多很多很多
但是你想學當然就可以學
主要是你要有心
噓 :沒什麼好解釋吧!就說說一樣的市場結構!人家新人多少我們呢458F 09/11 05:53
噓 :台中板自介 目前職業：在海外開投顧公司 - 執行股東&董事459F 09/11 08:04
→ :怎又變海內營造公司主任? 你的夢還真多
你要不要去看看那是什麼時候的文章??→ :怎又變海內營造公司主任? 你的夢還真多
是阿 年輕不懂事
學人合夥投資
妄想著以為別人都是笨蛋自己最聰明
可以輕鬆賺不用再待工地
然後不到一年就失敗了 錢全沒了
這就是我
還好當時就算搞那個投顧公司
我也沒有放棄本業
同夥的都只想靠投資快速賺錢
倒了之後一個比一個慘
我至少還有一份工作
我還是繼續在工地
失敗後下定決心還是靠自己
吃苦學習
這就是我
還是說你認為自介這種文章阿
每換一個工作就要去更新??
你當ptt台中版是104人力銀行???
要人肉我 也拜託用常理思考一下
找個蛛絲馬跡就在噓我看你腦袋真的不太好
你以為我PO的自介是找人來場激情的網愛喔...
這種東西也在人肉拿出來講你還真閒
對我的人生那麼有興趣的話要不要找個導演來拍一下??
順便我再跟你講我父親離開逢甲後生意失敗家庭失和
讓我活在這種陰影下的種種??
我順便拿個新一點靈B12弄點眼淚更逼真好唄??
還是要我拿這些我寫的資料當面給你看??
工作履歷證明我都在 而且是經過民間公證的工作證明
海外投顧的資料也都在
要不要拿給你看??
順便我請你去我老爸墳前上個香?? 讓你確定我父親真的之前過世了??
說我太認真了??跟你們認真??
要不要你來跟我好好認真一下??
你敢出面我就敢show給你看
要找什麼單位來證明文件確實正確都可以
我幫你錄影存證
※ 編輯: crazymorning 來自: 175.182.3.210 (09/11 12:58)
推 :這篇明明就很不錯~怎麼有一群天才在那邊抓不到重點?461F 09/11 13:01
推 :酸民心態：有個代書頭銜的老媽就是IMBA462F 09/11 15:03
推 :這篇讚！463F 09/11 17:37
--
→ :只是奇怪的是，房價這麼高，薪水沒有成正比，以資金流來看，錢流到那裡去了?
→ :遇過不少明明約好時間,但一聲不響就不來上班或一聲不響就不來面試的人...就算後來後悔覺得薪資不合期待,或是有更好的機會,要找什麼藉口都ok,都要打個電話說不來了啊...禮貌啊禮貌,態度啊態度...
→ :遇過不少明明約好時間,但一聲不響就不來上班或一聲不響就不來面試的人...就算後來後悔覺得薪資不合期待,或是有更好的機會,要找什麼藉口都ok,都要打個電話說不來了啊...禮貌啊禮貌,態度啊態度...
→ :這篇讚~~只是酸民完全不解工作幾年的職場心態
→ :薪水沒成正比才是主要因素吧.最近看到加拿大新聞,建築工薪資成長最高,平均週薪3萬多台幣.付出勞力的工作做的人少,本來就該用更高薪水吸引.
→ :●眼看人低
→ :房價天價的主要原因材不是來自勞工成本，主要是來自於購地成本和炒作。漲勞工薪水才好，可以多分點，卻不太會影響房價
→ :我記得我爸爸十幾快二十年前，師傅級，日薪2000以上；現在2500？不怪老闆要怪誰？
→ :整版就看到一堆沒在太陽底下工作超過五小時的腦包們在酸
→ :我記得我爸爸十幾快二十年前，師傅級，日薪2000以上；現在2500？不怪老闆要怪誰？
→ :整版就看到一堆沒在太陽底下工作超過五小時的腦包們在酸
→ :排除掉那些小屁孩不受教的，台灣最大的問題是，老闆覺得員工付出不值那個薪水，即使產值再高都沒用，老闆眼中，員工幫老闆賺錢是應該的，遇到肯給高薪的老闆，機率大概比樂透高一點吧！中小企業老闆都很摳門啊～
--※ 作者: Dinky 時間: 2012-09-12 10:24:37 來自: ssl.tccc.gov.tw
※ 編輯: Dinky 時間: 2012-09-12 10:25:02
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