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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-13 19:15:20
看板 car
作者 tigotigo5566 (鐵劍5566)
標題 [討論] 大家贊成汽機車一起左轉嗎？
時間 Tue Dec 12 17:47:37 2023


機車族最近問某候選人是否開放機車跟汽車一起直接左轉，

不需要兩段式。

那名候選人表示可以，但是機車不能鑽到汽車前面。

就覺得奇怪，機車不可能不鑽車，

亂鑽會影響汽車行駛的安全吧。

尤其那種要轉彎的，有角度差，

到時候汽車要一直冒著撞到機車的風險左轉。

大家覺得機車跟汽車一起左轉可行嗎？

有沒有八卦？嘻嘻
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拎北  鐵劍五五六六，乃天命之所歸，特從天降，拯救凡人。

拎北以元始天尊之尊，下凡普渡眾生。凡我信眾，務須三步一跪，九步一拜，

向拎北宣誓效忠。欽此，快叩謝拎北！

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.55.130 (臺灣)
※ 作者: tigotigo5566 2023-12-12 17:47:37
※ 文章代碼(AID): #1bU2mzK5 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1702374461.A.505.html
→ zo6596001   : 我騎重機都沒這種困擾1F 12/12 17:50
推 RAYP        : 台南也有機車跟汽車一起左轉的沒啥問題啊2F 12/12 17:51
→ leo255112   : 先學會轉彎跟前後車3F 12/12 17:52
→ PAYPASS     : 一堆白癡雙線左轉都不會同心圓轉了 更何況機車又單4F 12/12 17:54
→ PAYPASS     : 線
推 DukeGD666   : 開放前會一堆人吵機車要跟著排隊啊 但我擔心的是三6F 12/12 17:55
→ DukeGD666   : 寶會突然鬼切
推 cloud654    : 你要確定一起排隊的話是四輪還是二輪會先爆氣8F 12/12 17:58

不排隊才會爆氣吧

汽車駕駛坐在車廂裡吹著冷氣 幹嘛要爆氣
※ 編輯: tigotigo5566 (223.137.55.130 臺灣), 12/12/2023 17:59:21
→ snake0215   : 機車不要鑽 不要什麼分割車道 都一台接一台就可以9F 12/12 17:59
→ ASKA        : 不要並排轉就好10F 12/12 17:59

行車應該保持跟前車的安全距離

所謂安全距離就是可以煞停的距離。

而不是叫你機車鑽到大車旁邊。

這是常識，但二輪猴都不知道這個常識。
※ 編輯: tigotigo5566 (223.137.55.130 臺灣), 12/12/2023 18:00:33
推 mellopaw    : 理論上可以11F 12/12 17:59
→ mellopaw    : 實際上 左右都會有機車一起轉 很快就會有人往生了
→ snake0215   : 二樓要先確定台南的交通真的是可以嗎….13F 12/12 18:01
→ jackorz     : 你會看到右邊超車左轉跟左邊超車右轉的14F 12/12 18:04
推 PPTer       : 只能說 鑽車插隊都畜生15F 12/12 18:05
推 pm2001      : 汽車不鑽 不是素質比較好 只是因為寬度不夠16F 12/12 18:07
噓 asapken     : 鑽不鑽是素質問題，只要車道夠寬汽車還不是照樣會並17F 12/12 18:08
→ leo255112   : 你說的沒錯，但是數量真的差太多了18F 12/12 18:08
→ asapken     : 排在同一個車道19F 12/12 18:08
→ leo255112   : 都是鑽狗，不要分這麼細20F 12/12 18:09
推 sisley5566  : 日本就能正常的一起排隊，但台灣機車太多了，排下去21F 12/12 18:09
→ sisley5566  : 交通大爆炸
→ DukeGD666   : 9樓一台接一台崩潰的會是你23F 12/12 18:10
噓 Gsm30768    : 當然不行啊，賤民怎可以擁有高等種族的權利24F 12/12 18:10
→ DukeGD666   : 日本人能鑽到最前面還是會鑽 鑽不過去才會排隊25F 12/12 18:10
→ DukeGD666   : 台灣機車太多一台一台排隊汽車絕對先崩潰
推 eulbos      : 問就是內輪差27F 12/12 18:12
推 wpd         : 二輪也崩潰啊  原本等一個燈號  變成二輪四輪一起等28F 12/12 18:12
→ wpd         : 兩三個燈號
→ wpd         : 原本可以無視禁左牌無腦待  現在要盯者看牌子
推 relaxcloud  : 台北早就有不用待轉的三線道路口，早上加上調撥甚31F 12/12 18:14
→ relaxcloud  : 至還到四車道，也都是汽機車一起左轉，幾十年都沒
→ relaxcloud  : 啥問題啊…大爺到底在反對啥
推 TllDA       : 哪個路口？34F 12/12 18:16
推 ice1015     : 我就遇過幾次開車，單車道但很寬等紅燈時，另台汽35F 12/12 18:16
→ ice1015     : 車硬要鑽到我旁邊齊頭等紅燈，然後綠燈後又開的超
→ ice1015     : 慢
→ snake0215   : 機車不能鑽跟汽車一樣塞，騎車的人應該會變少38F 12/12 18:17
推 TllDA       : 我只知道百齡橋往士林有四個左轉專用道39F 12/12 18:17
→ TllDA       : 可是百齡橋那四道禁行機車
推 kendavid001 : 人民素質不配的問題比較大41F 12/12 18:19
→ SlothZeal   : 左轉日常 逆向切你西瓜的 也遇過中線直接切來跟你42F 12/12 18:25
推 primeblue17 : 絕對會一堆腦殘鑽 然後變成並排轉 然後被夾43F 12/12 18:25
→ SlothZeal   : 並排轉的   最後就是一定要人要用鈑金關門 白目44F 12/12 18:25
→ primeblue17 : 二輪仔蛇行不是常態嗎 路上標線根本沒在看的 轉彎45F 12/12 18:26
→ primeblue17 : 還可以外先轉切內線吃你線逼你煞車
推 relaxcloud  : 柯所指的問題應該是，機車族大部分都會走左二車道47F 12/12 18:27
→ relaxcloud  : 切到左一車道最前面，這在我說的那個路口就很明顯
→ relaxcloud  : 了，但是機車因為小能塞進去，所以對直行影響比汽
→ relaxcloud  : 車這樣做小非常多
推 horb        : 本來就是要一起左轉。但前提是機車要知道排隊51F 12/12 18:35
→ horb        : 先推廣吧
→ horb        : 台灣機車都用切的。我的觀察就是不懂而已
推 alwang      : 以後左轉也要關門瞜 右轉關到人行道 左轉關到逆向道54F 12/12 18:38
→ horb        : 要鑽也要等汽車停下來再鑽55F 12/12 18:39
推 fan0226     : 不是啊，大部分兩線以上車道，汽車也要等左轉燈啊56F 12/12 18:41
→ fan0226     : ，你待轉也是等燈啊，不是一樣
→ fan0226     : 只是機車太多，一個車道塞不下才分開而已嗎
→ fan0226     : 本來就蠻合理啊
噓 ppdogininder: 四輪猴停紅燈最愛靠緊緊60F 12/12 18:42
→ SlothZeal   : 實在不想用這個詞 但某些用路人就是犯賤61F 12/12 18:42
→ fan0226     : 而且不能轉的路口，機車還能待轉62F 12/12 18:43
推 hank11235813: 贊成 機車鑽車開罰單63F 12/12 18:46
推 eulbos      : 是說兩輪超愛在奇怪的地方超車64F 12/12 18:47
→ apps9661509 : 想太多，依台灣的機車量不給鑽就是整條左轉道塞好塞65F 12/12 18:47
→ apps9661509 : 滿
推 jamison04   : 贊成啊 鑽車檢舉罰到怕就好 沒什麼問題67F 12/12 18:49
推 gs00001     : 本來就不能鑽車縫了，否則汽車左右轉，兩邊各夾著機68F 12/12 18:54
→ gs00001     : 車要怎麼轉，很快就會有機車在車底了。
推 hicjgogogo  : 在澳洲都是這樣啊，我還騎過速可達上高速公路70F 12/12 18:56
噓 parislove3  : 八卦是你以為騎車左轉只能待轉 可撥71F 12/12 18:59
推 pilijeff123 : 保持安全距離 注意車前狀況 轉彎車讓直行車 偏心式72F 12/12 19:04
→ pilijeff123 : 左轉道及左轉專用號誌 不就好了？垃圾交通部搞兩段
→ pilijeff123 : 式左轉 誘發機車騎士闖紅燈
推 ronan113021 : 重機都行了75F 12/12 19:05
推 Willdododo  : 贊成 轉彎時本來就不能鑽車縫76F 12/12 19:06
噓 viavia2357  : 井蛙77F 12/12 19:13
→ Bozhi       : 要機車不鑽 難喔78F 12/12 19:13
推 Tahuiyuan   : 以「禁止併排轉彎」和「禁止轉彎方向同側超車」為79F 12/12 19:14
→ Tahuiyuan   : 前提的話，我支持。直行有條件的車道分割OK，轉彎
→ Tahuiyuan   : 時絕對要禁止鑽車，小鑽大，大鑽小都一樣。
推 oh5566oh5566: 大家贊成汽機車一起右轉嗎?82F 12/12 19:15
推 QuentinHu   : 路權族紛紛大喊該候選人不懂83F 12/12 19:15
→ QuentinHu   : 只是證明所謂路權只是要自己方便
噓 cospergod   : 兩輪仔在幻想別人會崩潰，乖乖排很難嗎85F 12/12 19:20
推 Sayokonight : 以台灣的道路設計，沒有標準答案，只能因地制宜86F 12/12 19:22
噓 anal5566    : 照現在的汽機車數量跟道路寬度齁 只要下令汽機車都87F 12/12 19:23
→ anal5566    : 要排隊一定一起崩潰 你自己下班找一個路口看 要是把
→ anal5566    : 所有機車保持安全距離排成一排 到上一個紅綠燈都不
→ anal5566    : 夠用
推 QCANCER     : 日本就可以，他們騎車也守規矩91F 12/12 19:30
推 sswy        : 汽機車一起左轉都多久了，鄉下地方沒有待轉區也都92F 12/12 19:32
→ sswy        : 這樣轉彎，人家推的是不強制兩段式左轉，別在哪裡
→ sswy        : 少見多怪
→ ok032898    : 車道分流不要車種分流95F 12/12 19:33
推 sswy        : 少見多怪96F 12/12 19:36
→ whitefence  : 可以啊 全世界都可以為什麼台灣不行97F 12/12 19:40
推 CORSA       : 台灣的二輪族要直接左轉+兩段式左轉+高雄式兩段左轉98F 12/12 19:48
→ CORSA       : 三種左轉方式全都要
推 fcsh309     : 贊成100F 12/12 19:49
噓 s58565254   : 鑽三小 欠撞嗎101F 12/12 19:59
→ foxbrush    : 搭配道路寬度縮減有可能減少大半鑽車行為102F 12/12 20:00
→ foxbrush    : 再加上同日本開罰鑽車
→ leo255112   : 車多就能當作違規的藉口，真的笑死104F 12/12 20:13
推 nonstop180  : 轉呀 機車會慢慢減少105F 12/12 20:15
→ dodoning    : 就是不要鑽才有解 不然咧 四輪大爺？106F 12/12 20:23
推 andyeva     : 轉彎時候不要鑽…..懂？107F 12/12 20:30
推 cities516   : 贊成啊 不然右轉還要看待轉機車108F 12/12 20:35
→ iuexeyz     : 怕就怕有白癡不會跟車左轉硬要鬼切超車囉109F 12/12 20:36
推 austin0353  : 會不會剪線才是重點110F 12/12 20:55
推 snpr        : 贊成,但要教育機車族不亂鑽=難,看看現在停等路人過111F 12/12 21:01
→ snpr        : 斑馬線,還是一堆人不理
推 jdkcupid    : 台北沒這問題，沒幾個大路口可以左轉113F 12/12 21:04
→ kazami3019  : 台北市辛亥路接興隆路口早就可以機車逕行左轉了，114F 12/12 21:05
→ kazami3019  : 直接左轉到底有什麼問題
推 inuwanwan   : 二輪才該贊成,鬼切仔通通下去116F 12/12 21:23
→ inuwanwan   : 打錯了…4輪才該贊成,反串到自己亂掉
推 Boasoul     : 現在待轉汽車一堆燈號沒亮就直接轉 你覺得機車會沒118F 12/12 21:26
→ Boasoul     : 有嘛 這種老一輩上年紀的很多真的不敢恭維..
→ sober921    : 2輪超愛轉彎超車120F 12/12 21:27
推 NowQmmmmmmmm: 贊成啊跟國外一樣就好了不過問題還是政府交通教育發121F 12/12 21:35
→ NowQmmmmmmmm: 照取締要嚴格大家只要守秩序哪有什麼問題道路建設也
→ NowQmmmmmmmm: 要改善一堆鳥設計
推 vatog       : 先把澳洲的規定抄一抄啊 禁止行進間鑽車縫124F 12/12 21:54
→ vatog       : 不改掉這個惡習 機車在前車左轉時 從同車道左/右方
→ vatog       : 併行並轉彎、甚至超越至前車前方 非常危險 這種行為
→ vatog       : 目前無法可罰
噓 a22530722   : 憑什麼機車不能騎在前面?這什麼落後觀念zzzzzzzzzzz128F 12/12 22:01
推 Zenta       : 贊成試辦一個月，大眾交通工具使用率絕對暴增129F 12/12 22:02
推 opkl13006   : 忘記上次在哪個縣市，我有停到待左轉道的最前面，130F 12/12 22:08
→ opkl13006   : 是設計成機車停等區的欸@@
→ opkl13006   : 好像是在埔里還是草屯…我有點忘了XD
→ JJ6842      : 當然不要啊 一堆騎車的不會左轉 開放只會更亂133F 12/12 22:16
推 lizard30923 : 左轉燈都沒多久了，再讓一堆機車鑽到前面汽車可以134F 12/12 22:16
→ lizard30923 : 左轉的數量直接砍半，我覺得要平權路權就通盤考慮
→ lizard30923 : 機車停等區必須取消並禁止併排轉彎
→ lizard30923 : 現行可以汽機車一起轉彎的路口就是整天在上演機車
→ lizard30923 : 轉彎中剪線，有夠危險
推 tim0821     : 紅燈時，機車可以鑽到最前面，但是行進間就是不要汽139F 12/12 22:22
→ tim0821     : 車和機車並排，這樣感覺比較合理
推 shuuptt     : 不要剪線我沒意見，但台灣的駕駛觀念跟不上沒用，政141F 12/12 22:34
→ shuuptt     : 見對台灣來說太前衛
推 cym1011709  : 機車不去前面的話,一次左轉號誌原本能過10台車,大概143F 12/12 22:41
→ cym1011709  : 會剩5台車,在汽車靜止的狀況下讓機車這種起步快的鑽
→ cym1011709  : 去前面才是好事
→ cym1011709  : 當然汽車開始動就乖乖排隊
推 kktim       : 以前看一篇文章説可以分割車道耶！因此重機可以跑到147F 12/12 22:43
→ kktim       : 最前面
推 TllDA       : 台灣只有高快速公路禁止同車道併行149F 12/12 22:45
噓 chiz2       : 為什麼不可能不鑽車？150F 12/12 22:53
→ chiz2       : 辛亥接興隆？我看你沒遇過最外線左轉興隆路的機車吧
→ chiz2       : ？
推 Ccsteeker   : 贊成，但是從此要嚴格對「行進間同車道右側超車」153F 12/12 22:56
→ Ccsteeker   : ，「危險超車」，進行嚴格取締執法，彌補矯正過往
→ Ccsteeker   : 考照以及環境積累的錯誤用路習慣，你開了一扇正確
→ Ccsteeker   : 的門，其他錯誤的道路方式就要去關閉壓制，如果放
→ Ccsteeker   : 任錯誤繼續，那又何必遵守新的正確規則？？
推 JOHNJJ      : 贊成158F 12/12 23:01
推 tinga       : 贊成，嚴格執法機車需按規定不可鑽159F 12/12 23:12
推 Jackey52013 : 一堆二輪喜歡轉彎鑽內輪，梁靜茹啊160F 12/12 23:26
→ babyMclaren : 不贊成161F 12/12 23:28
→ babyMclaren : 待撞區從右邊移到左邊
→ aspdoctor   : 直接轉跟待轉兩種方式併行很好，左轉的靠左，想待轉163F 12/12 23:30
→ aspdoctor   : 的靠右，不要在右邊左轉或切到左邊直接右轉就好，不
→ aspdoctor   : 要鬼切就很棒了
推 Kavee       : 還嫌台灣交通不夠亂是嗎？太小看台灣人民的劣根性166F 12/12 23:37
→ Kavee       : 了，機車有洞就鑽就是個問題。
→ vatog       : 我看日本和澳洲的規定很類似 嚴謹且安全168F 12/12 23:51
→ vatog       : 台灣交通部就是拒絕學習、拒絕改善
推 BEDTIME     : 我不贊成 汽機車一起左轉很危險 太多機車不會左轉170F 12/13 00:08
推 Raikkonen01 : 這到底是什麼爛問題？全世界只有台灣白癡要待轉171F 12/13 00:11
→ tigotigo5566: 有沒有一種可能 是因為台灣的二輪猴最智障172F 12/13 00:13
推 deathtrap   : 排隊左轉ok，鑽車左轉去死173F 12/13 00:16
推 DUSTWAVE    : 理論上可以啊，但實際上不太可能174F 12/13 00:23
推 kanehhh     : 歐美機車有代轉的嗎？175F 12/13 00:55

歐美機車騎士跟台灣二輪猴是同個等級嗎?

推 ap521125    : 樓上請問歐美哪個國家機車密度和台灣相當?176F 12/13 01:04
※ 編輯: tigotigo5566 (36.225.202.149 臺灣), 12/13/2023 01:09:43
推 xhenryz     : 推文好像不知道啥是雙白線 不能鑽的地方自然有雙白177F 12/13 01:09
→ xhenryz     : 線擋汽機車跨越車道 不遵守就取締 怎麼還有機車亂
→ xhenryz     : 鑽的問題？台灣那麼多汽機車共同左轉的路

你以為雙白線機車不會鑽嗎

你 太 天 真 了

誤闖機車左轉道的智障機車騎士 最後還是會跨越那條雙白線擠到隔壁車道的機車停等區

內啦

嘻嘻

https://imgur.com/arlw2z9
[圖]

帶你看一下台北市艋舺大道的機車左轉道

最右邊那條是機車左轉道

和第二個車道之間是條雙白線

你猜猜看 當第二條和內側車道塞滿了車 旁邊的機車左轉道是淨空的

原本在第二個車道要直走的機車會做甚麼？

賓果！有些人可能猜對了。

機車才不會乖乖地在後面等咧，

99%會右轉機車左轉道，

然後鑽到最前面，再從最前面的雙白線進入機車停等區。

但是機車停等區的格子不是哆啦A夢的百寶袋，那麼機車會怎麼做呢？

會很天才的把輪子壓在雙白線上，甚至越過停等線去等紅燈。

很神奇吧。

那些二輪猴還是回去駕訓班重新複習交通規則吧。

嘻嘻
※ 編輯: tigotigo5566 (36.225.202.149 臺灣), 12/13/2023 01:20:33
→ tigotigo5566: 同場加映 優質二輪 https://imgur.com/pK6tXzc180F 12/13 01:28
[圖]
噓 freshbox7   : 一起左轉可以啊，但為何機車可以插隊到前面？181F 12/13 03:09
→ freshbox7   : 那機車不就直行車道違規插隊到右轉專用車道？
→ freshbox7   : 更正*轉彎車道，不是每個轉彎車道都寬的可以讓你鑽
→ freshbox7   : 欸
→ freshbox7   : 不然一堆轉彎車在排隊的時候，有車靠直行車道插到
→ freshbox7   : 第一台，被警察趕走，機車就不用遵守？
推 RaiGend0519 : 機車只要會鑽的一天就不會同意187F 12/13 04:27
推 ZAXUS       : 台灣人個性真的不太適合 幹每個都不想踩煞車 遇到188F 12/13 04:35
→ ZAXUS       : 前面有人停下都直接切換車道 也不看後面 遲早出事
→ Roger106    : 贊成啊 但行進間並行就重罰190F 12/13 06:59
推 az400570437 : 做不到啦，二輪猴子只會亂鑽191F 12/13 07:02
→ ozaki1986   : 汽車和機車排隊才是對的192F 12/13 07:44
→ ozaki1986   : 山道猴只會鑽
→ mazyota     : 不要194F 12/13 07:45
推 callmerain  : 機車每天都一堆逆向雙黃白線超車到最前面  排隊不存195F 12/13 08:04
→ callmerain  : 在  有縫就給你鑽過去
推 callmerain  : 騎車的時候 保持距離 一堆猴子很愛叭叭 貼前車
噓 sgxm3       : 低能駕駛不管開車騎車都一樣三寶。車道夠寬開車的198F 12/13 08:08
→ sgxm3       : 也一樣鑽啦。在那邊戰輪數模糊焦點真的是要討論解
→ sgxm3       : 決問題，還是幫交通部打用路人內戰的？
噓 suckKobe    : 不就體制問題，你鑽到一半要直接左轉很容易鬼切啊201F 12/13 08:11
推 Angesi      : 我就不信機車會不鑽  台灣有這麼守規舉嗎？ 笑死202F 12/13 09:15
推 RAYP        : 多設一條機車左轉道跟著汽車左轉道一起轉203F 12/13 09:21
噓 yumeixuan   : 大多人不接受機車直接左轉就是因為不守規矩的機車太204F 12/13 09:21
→ yumeixuan   : 多 一堆那種到路口才緊急切內側的
→ kabukiryu   : 推文千萬不要扯到日本，因為日本有些也要兩段式，206F 12/13 09:43
→ kabukiryu   : 我先前看過他們的考照資料
推 SAKIEr      : 機車停等區刪除就ok208F 12/13 09:51
→ TRYING      : 這些問題一個一個都不是甚麼問題209F 12/13 10:28
→ TRYING      : 但全部加總起來 同時發生的時候 人的能力未必可以
→ TRYING      : 每次都剛好解決  那就要看誰倒楣 當沒解決好的那個
→ TRYING      : 汽車駕駛如果在沒有特殊時相的路口左轉彎
→ TRYING      : 首先你要先注意對向直行車 然後垂直方向兩端的人行
→ TRYING      : 道 有無行人準備過馬路 然後再來看對向來車 萬一對
→ TRYING      : 向也有要轉彎車 剛好會擋到你的視線 你需要更專注判
→ TRYING      : 斷有無從其後方的來車  要是再加入機車因素 你可能
→ TRYING      : 還要再賭一賭有沒有機車貼著待轉車很進而轉出
→ TRYING      : 當你全部判斷完成起步後 眼神焦距已經換了至少六七
→ TRYING      : 個位置 你還要換最後兩次 以確保左右沒有行人在這段
→ TRYING      : 時間內 步上人行道  這一切 每天都在某些路口發生
→ TRYING      : 某種程度 我們都是賭誰比較衰而已
→ TRYING      : 我們的焦距是非常狹隘且受限的 這不能當作不小心的
→ TRYING      : 藉口 但應該要當作 設計各種道路標線號誌的理由
→ TRYING      : 對不起 我忘了  我們是自主應變之島
噓 blackstyles : 光四輪四輪左轉切西瓜跟不切西瓜就會撞了 這是假議225F 12/13 11:13
→ blackstyles : 題
推 kent315     : 理論上是可行，會覺得不行就人民素養問題跟方案無關227F 12/13 12:14
噓 freshego    : 贊成，但前提是機車不要切西瓜228F 12/13 12:34
→ freshego    : 每次和機車一起轉都被剪線
→ tigotigo5566: https://reurl.cc/5O0W4z 不解釋230F 12/13 12:42
影／熊貓鑽車陣雙白線當空氣！急切遭大貨車擊落　網譏：用生命外送 | ETtoday社會新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
又是外送員車禍！foodpanda黎姓外送員27日下午送貨時，疑似為了搶快，走青海路往文心路方向鑽車陣到左轉車道時，遭大貨車直接撞上倒地，經送醫後暫無生命危險。影片被網友上傳臉書，形容「好好人不作急著當鬼」。警方表示，雙方無酒駕，肇責有待釐清。(外送,foodpanda,車禍,西屯,台中,Gogor ...

 
推 cblade      : 支持互相傷害231F 12/13 13:45
→ a901922001  : 危險的是行進間鑽跟剪線 不能因爲少數侵害多數權益232F 12/13 15:05
推 black82465  : 推三樓的前後車 然後還有三寶跨雙白擠到最前面233F 12/13 17:43
→ black82465  : 但這樣乾脆廢機車停等區

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