顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-16 17:14:11
看板 car
作者 Lightee26 (Lightee)
標題 [電車] ioniq 5 vs bz4x 電耗測試
時間 Wed Jun 15 18:59:26 2022


U-CAR測試
https://collection.u-car.com.tw/collection/article/5489
[集體評比]2022主流電動車─電氣規格、長里程能耗與U-POWER充電曲線 - U-CAR特輯
[圖]
除了原廠標示的理論值外,實際的驗證與測試能夠更符合真實的狀態,因此,U-CAR在本次的主流電動車集評,規劃了從臺北市內湖到臺東的能耗測試,同時以U-POWER超高速充電站作為直流快充功率、充電時間與度數的結算,全面掌握電動車的電氣規格表現。 ...

 

內湖U-POWER -> 台東U-Power 約330公里
內湖出發滿電
抵達台東後充到100%
IONIQ 5 充 51度電
BZ4X 充 46 度電
回推平均電耗-> IONIQ5 = 6.41公里/度
               BZ4X   = 7.03公里/度
https://i.imgur.com/pgPCLLw.png
[圖]

充電速度因為剩餘電量都還很多,參考就好
https://i.imgur.com/ar2lo9s.png
[圖]

U-CAR測試結果接近WLTP比例
台灣BZ4X FWD配18",續航比EV500 AWD好不意外
假如BZ4X AWD配20",續航應該比EV500還差
EPA僅供參考。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.48.7 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YgRkHu_ (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1655290769.A.E3F.html
Ho1liday    : 看破手腳1F 06/15 19:05
cutsadh     : 感謝分享2F 06/15 19:05
maniaque    : 486那台雙生車就是會進20"的3F 06/15 19:05
maniaque    : 官方數字就是掉1~2成左右
pf775       : 韓國車不意外吧5F 06/15 19:09
maniaque    : 雖然model 3數字漂亮,但畢竟是轎車的優勢存在6F 06/15 19:09
maniaque    : 未來要是model Y上市,結果電耗跟bz4x差不多
maniaque    : 就不知道那些特粉要怎樣笑別人了.....
Lightee26   : model Y電耗比韓國車好10%附近9F 06/15 19:11
Lightee26   : 媽抖Y車子比較大,風阻比較低lol
relaxcloud  : 電耗是不是怪怪的?11F 06/15 19:12
relaxcloud  : 6~7度才跑一公里?
a123453906  : 電耗單位好像反了13F 06/15 19:12
DYE         : 電耗單位反了吧14F 06/15 19:12
zyx12320    : 不錯的測試15F 06/15 19:12
maniaque    : 不過,最亮眼的應該是底下的番外篇吧16F 06/15 19:13
maniaque    : Corlla Cross GR Hybrid ,加油435摳(特斯拉410摳)
j07242054   : km/kwh? 度/公里?18F 06/15 19:13
maniaque    : Cross還是CUV .........19F 06/15 19:14
maniaque    : 英文對,中文錯
※ 編輯: Lightee26 (114.25.117.242 臺灣), 06/15/2022 19:15:34
kula18      : 充電速度 就是有差異啊21F 06/15 19:16
ga3322165   : bZ4X 內裝墊底 表現又平平….22F 06/15 19:18
sukimilktea : 單電機的bz4x來看電耗其實不漂亮23F 06/15 19:23
maniaque    : 樓上............美國測model y 是 168Wh/km24F 06/15 19:25
maniaque    : 換算就是 6KM/KWH ..............
maniaque    : 21"胎,性能版
maniaque    : 差不多就是可以對照 ioniq 5的等級
DYE         : 最準還是要一起走同樣路段,盡可能速度一致來比較28F 06/15 19:28
maniaque    : 而且照u-car的表,最終回算是 6.41 vs 7.03 vs 7.2629F 06/15 19:28
DYE         : 實際上,駕駛者的加減速操作,在平均時速類似下,30F 06/15 19:29
DYE         : 也影響電耗巨大。
maniaque    : (跑完後充電到飽) Model 3僅略勝 0.23度...(轎車)32F 06/15 19:29
maniaque    : u-car 這次是三台一起跑
maniaque    : 而這三台,能耗誤差是 bz4x最沒灌水......
maniaque    : 其他兩台電腦估算能耗都偏高(6.9vs6.41)(8.26vs7.26
gw00086     : 現在就算有可以跑八百的電池 也會擠牙膏36F 06/15 19:32
gw00086     : 不急就再等幾年吧
uselessman  : 請問「行車電腦能耗」怎麼測的,哪裡能查到數據38F 06/15 19:36
DYE         : 我看過些電車的同路比拼,現在好的三電能耗都差不39F 06/15 19:38
DYE         : 多了,現在差距的是風阻車重,以及電池加熱與散熱
DYE         : 以及暖風空調,後者在台灣沒什麼差別。
a123453906  : 行車電腦能耗就是你車上顯示的數據42F 06/15 19:46
a123453906  : 車子自己算的 所以實測充電度數就能看是否車廠灌水
ewings      : bz4x的里程焦慮會比其他兩部嚴重44F 06/15 19:48
chungj      : 六樓是123家族的嗎 好像喔45F 06/15 19:51
DimlyLit    : 改16吋 省46F 06/15 19:57
qf852741963 : 不意外  豐田被韓車屌打47F 06/15 20:00
refgdata    : 河粉現在不敢提里程焦慮了48F 06/15 20:01
SungHyun    : 問題是妥善二手價韓國車能看嗎...再怎麼省電 修一49F 06/15 20:14
SungHyun    : 次錢就攤回來了  更不用說二手價倒賠幾十萬...
zonezone    : 啊咧,之前不是一堆特粉韓粉酸bz4x續航力爛,怎麼51F 06/15 20:17
zonezone    : 測起來都差不多
tbofgpab    : 特斯拉轎車結果休旅差不多......53F 06/15 20:21
ga3322165   : 韓國車妥善率有差嗎?54F 06/15 20:24
peterqlin   : 算起來ioniq5滿電503km,bz4x是444km,差60km55F 06/15 20:25
ga3322165   : 妥善率 what car? 韓H還贏日T 一咪咪56F 06/15 20:27
supereva    : 說真的看epa就好了57F 06/15 20:33
DYE         : 有些測試裡,還有比較大的盲區需要注意。例如有些58F 06/15 20:33
DYE         : 測試是跑一段然後加上顯示剩下里程,再除以電池容
DYE         : 量來計算。事實上很多車並沒有把總電池量來完全利
DYE         : 用,只用其中一部分。還有就是顯示0剩餘里程下還能
supereva    : 這些車美國都有上市  直接看epa就知道了62F 06/15 20:33
DYE         : 行駛多少公里也是各車不同,有些車0以下還能開上百63F 06/15 20:34
DYE         : 公里。這些盲區造成測試數據會明顯差異。
sukimilktea : 特是強在能耗比,其他車款馬力差它一截65F 06/15 20:34
SakuraHana  : 笑死,一堆人不知道是看錯單位還是根本不懂…66F 06/15 20:34
SakuraHana  : 很明顯是bz4x(7.03)贏ioniq(6.41)贏model y(6)
supereva    : 哪裡差不多  這個測試沒有把電耗完好嗎 看一下剩餘68F 06/15 20:35
supereva    : 電量啦
supereva    : model y???
supereva    : 跑差不多里程 bz4x剩餘電量最少  你說贏…?
rainbow321  : 被現代屌打欸72F 06/15 20:38
rainbow321  : 現代真的很積極在電車 未來要超車日本真的要靠電車
pc0501      : 跑完330KM,ioniq5剩35%電, bz4x剩27% ,model剩41%74F 06/15 20:40
pc0501      : 誰會最有里程焦慮很清楚吧
Lightee26   : bz4x表顯比較傳統,實際上ioniq5 2022款可用電池較76F 06/15 20:40
Lightee26   : 小,看耗電量就好
supereva    : 而且這裡充電速度就bz4x最慢78F 06/15 20:41
ggsuperda   : 可憐牛頭牌 比較耗電 又沒馬力 充電又慢79F 06/15 20:41
supereva    : 喔 還有馬力也最爛80F 06/15 20:42
ga3322165   : Bz4x車內空間也最悲慘81F 06/15 20:43
supereva    : 空間應該是比model3好啦82F 06/15 20:43
ggsuperda   : 而且還沒有前置物空間也沒有83F 06/15 20:45
ggsuperda   : 優秀的電動車 車頭都是能放東西的
lancelot123 : 優秀的電動車車頭都能放東西,iX表示:85F 06/15 20:47
ga3322165   : 光看軸距是輸 但我沒看過實車..86F 06/15 20:48
chandler0227: 到底哪來電車車頭要有置物空間才是好設計的說法....87F 06/15 20:50
a523928     : 這電耗單位有那麼難懂嗎….88F 06/15 20:50
ga3322165   : bz4x 方向盤跟儀表板視野也很悲劇89F 06/15 20:51
lancelot123 : 電車車頭要有置物空間才是好設計的說法就特斯拉剛引90F 06/15 20:54
lancelot123 : 進時帶起來的風向,2017去看首批Model S時候,專員
lancelot123 : 說你看我們的frunk很大,前面有置物空間就是跑車設
lancelot123 : 計,911置物空間也在前面
supereva    : https://youtu.be/-LJPgHXJnTE94F 06/15 20:55
skthree     : 2017去看ModelS的時候,業務倒是沒有這樣跟我說95F 06/15 20:55
supereva    : 這裡面有說前備箱代表的意義  當然  那是他的看法96F 06/15 20:56
supereva    : 跟業務說的沒啥關係
skthree     : 不過他播的未來願景的影片,現在來看還是很豪洨98F 06/15 20:56
supereva    : 特斯拉也不是最強的99F 06/15 20:56
supereva    : ix bz4x裡面都有稍微提到
a9564208    : 看來省錢冠軍是CC101F 06/15 20:59
hclstarkid  : 就是沒有做任何電動車平底化的設計 才沒有前置物空102F 06/15 20:59
hclstarkid  : 間
supereva    : 就看有沒有toyota粉yt說明一下沒前備箱的設計理念104F 06/15 21:00
supereva    : 直接從4:43左右開始提前備箱
dai26       : 久違的封缸哥106F 06/15 21:06
supereva    : 封缸哥的專長是引擎吧  電動車沒引擎無法封缸你就107F 06/15 21:08
supereva    : 不要來獻醜了
hclstarkid  : 怕賣的差 讓人感覺是抱持著觀望賣看看 不然還要增加109F 06/15 21:08
hclstarkid  : 另外的廠房還有產線做電動車平台 這樣還要繼續護航
hclstarkid  : ?
ggsuperda   : 上面有人貼連結了 一個前備箱 馬上有人上鉤112F 06/15 21:12
ggsuperda   : 做不到就做不到 花錢買到額外空間 就是比較香
ingmu       : 東部電耗比較好啊 拿個美國測的6是蘋果比橘子??114F 06/15 21:31
chandler0227: 底盤跟電池pack模組化整合就好了,一個平台要對應多115F 06/15 21:37
chandler0227: 車型和不同動力,把馬達整進底盤要幹嘛?
NEX4036     : 銷量高就是好車 不買牛頭是想顧路修到哭?117F 06/15 21:48
henrk       : Ion能耗輸豐田?118F 06/15 21:52
supereva    : 所以toyota是故意這樣設計的嘍  希望以後不要跑出119F 06/15 21:59
supereva    : 個前輩箱哩
supereva    : 如果有yt能拍個影片講解toyota故意無前備箱的設計
supereva    : 思路更好
birdman4368 : 台九速度大概70巡航的話應該是電動車能耗表現最好的123F 06/15 22:15
birdman4368 : 地方沒錯了
lancelot123 : BMW 9年前的老i3就有frunk 了,新i系列卻都沒有,照125F 06/15 22:18
lancelot123 : 上面一些人的邏輯,BMW技術愈來愈退步囉?
lancelot123 : 9年前的技術就做得出來的東西,現在才被捧成是優良
lancelot123 : 的車才具備,殊不知原廠根本就認為不重要,配置有更
lancelot123 : 好的方式
supereva    : 你要提出為什麼這樣做來說服人 而不是反問130F 06/15 22:20
supereva    : 老i3那續航里程… 電池野不放底盤
supereva    : 對 就是那個「更好的方式」 是哪裡更好
lancelot123 : 不,我是針對那個說很優秀的車有前箱那個人,所以9133F 06/15 22:24
lancelot123 : 年前的i3那種規格,對他來講想必也很優秀
supereva    : 人家yt雖然是特粉  說法不能盡信  但起碼有他的理135F 06/15 22:24
supereva    : 由  有圖有提設計理念
chandler0227: 純電平台要對應多車型(尺寸)多動力(電機)的平台,把137F 06/15 22:26
supereva    : 如果有一套說法說明取消前備箱更聰明  那回比較好138F 06/15 22:26
chandler0227: 馬達又跟底盤高度整合不是自討苦吃嗎?139F 06/15 22:27
supereva    : 所以你的理論是因為對應多車型才這樣設計?140F 06/15 22:27
lancelot123 : 底盤對應多車型會被說是油改電,爛設計哦,科科141F 06/15 22:30
kira925     : 電池放底盤現在也還在大家有樣學樣 不代表一定對142F 06/15 22:31
lancelot123 : 電池一定是放底盤目前倒是沒例外的,差異在車廠把馬143F 06/15 22:32
chandler0227: 豐田目標是2030要有30款EV,不盡可能共用平台,哪來144F 06/15 22:32
lancelot123 : 達放前面還是底盤145F 06/15 22:32
chandler0227: 那麼多團隊平行開發,這個架構要前驅後驅四驅通吃耶146F 06/15 22:33
supereva    : 對應多車型也未必是油改電吧   目的如果是降低成本147F 06/15 22:33
supereva    :   那也沒什麼不對
supereva    : 所以好處是降低成本和開發難度
StarburyX   : 因為i3是專用平台 i4要跟油車共用平台 所以沒有前150F 06/15 22:37
StarburyX   : 備箱 就這麽簡單而已
StarburyX   : etnga明顯就硬尬上去的 只是沒有車廠會承認而已
lancelot123 : iX也是純電平台但一樣沒前備箱阿…153F 06/15 22:39
StarburyX   : 沒有車廠會承認自己油改電的154F 06/15 22:40
supereva    : 所以ix沒有前備箱的優點是什麼155F 06/15 22:40
lancelot123 : 在本版看過有人講對應多車型就是油改電這種言論XD156F 06/15 22:40
StarburyX   : 那是iX技術不足 如果可以 一定會空出來增加賣點不是157F 06/15 22:40
supereva    : 塞更多電池?158F 06/15 22:41
StarburyX   : Lucid跟保時捷平台就做得很棒啊159F 06/15 22:42
StarburyX   : 雙B現在還是必須考慮跟油車共用設計底盤沒辦法
supereva    : lucid有業界 功率/重量 最強的馬達  而且差距很大161F 06/15 22:44
lancelot123 : 看國外論壇理由是電車本來就有更好的空間彈性,iX把162F 06/15 22:45
lancelot123 : 電池,散熱器和車廂熱能交換器放在前面效能比較好,
lancelot123 : 然後維修時比較方便
StarburyX   : Lancelot大 我覺得那只是找理由而已165F 06/15 22:46
lancelot123 : 多了個逗點,不過還是要看BMW工程師有沒有講原因啦166F 06/15 22:46
StarburyX   : 如果bmw有特斯拉那套熱泵系統 整個熱能管理就不需要167F 06/15 22:47
lancelot123 : 所以為什麼快10年的i3做得出frunk,那時候技術比較168F 06/15 22:47
lancelot123 : 好?
StarburyX   : 那麽多零件 空間自然就出來了170F 06/15 22:47
StarburyX   : 因為i3是bmw花大錢實驗性質的產品
lancelot123 : 嗯,實驗性結果做超好,現在技術成熟了卻做不好了172F 06/15 22:48
StarburyX   : i3本身就是不講求成本 專車專用底盤 不考慮銷量的173F 06/15 22:49
StarburyX   : 因為i3註定賠錢啊 碳纖維打造的車體......
StarburyX   : i3跟i4 iX這種要走量的產品設計理念就不同了
lancelot123 : iX也是專車專用平台不做phev用阿,新一代的NK1底盤176F 06/15 22:53
lancelot123 : 反而會回頭提供給插電式車共用了,我覺得應該就是Ch
lancelot123 : andeller大說的那個省成本的理由
StarburyX   : 一定是要省成本的 沒錯  不考慮成本 技術超強的luci179F 06/15 22:55
StarburyX   : d現在快破產了
StarburyX   : lucid技術超強 可是成本太高 快要破產
lancelot123 : 福斯的好像也沒有前備箱,應該是一底盤對應id2到id7182F 06/15 22:57
lancelot123 : ,就是比較省成本吧
StarburyX   : 福斯ID系列應該很合台灣人胃口 可惜不來台灣184F 06/15 22:58
lancelot123 : 但是同集團的Etron GT和Taycan都有前箱,所以總結一185F 06/15 22:58
lancelot123 : 句不是沒技術,是成本上的設計理念
supereva    : 拿i3來講很奇怪  i3那續航擺明不能跟最近的電動車187F 06/15 22:59
supereva    : 比  他有前備箱能代表什麼
supereva    : 省成本這個就很好理解
lancelot123 : 83f: 優秀的電動車 車頭都是能放東西的190F 06/15 23:00
supereva    : 這當然是同年代的車再來比啊191F 06/15 23:02
supereva    : 他說優秀的電動車車頭能放東西  沒說 車頭能放東西
supereva    : 就是優秀的電動車
lancelot123 : 國語語句和數學邏輯不一樣啦…他那樣講擺明就這個意194F 06/15 23:06
lancelot123 : 思
lancelot123 : 哪有人講話是若p則q但不代表q能p
supereva    : 這本來就是不同意思  數學邏輯用在文字上也一樣197F 06/15 23:08
lancelot123 : 如果要符合數學邏輯那高中國文老師應該全倒了198F 06/15 23:08
supereva    : 不然你自己問他  以現在的時間點來看 i3是不是優秀199F 06/15 23:09
supereva    : 電動車
supereva    : 肯定不是啊  跟他講的也沒衝突
lancelot123 : 真的沒人照數學邏輯講話的,我們不見不散,所以散了202F 06/15 23:14
lancelot123 : 就見面了?
r7698       : 看完小施,Toyota 的電車還是等下一款車型比較安全204F 06/15 23:24
supereva    : 妳要舉那種特殊用語我也沒辦法  照邏輯講話的例子205F 06/15 23:27
supereva    : 多的是
supereva    : 你單方面認定別人講話不照邏輯比較奇怪
kira925     : 保時捷據說有在研究電池中置 跟中置引擎一樣玩法208F 06/15 23:36
supereva    : 如果我染疫一定會很不舒服  照你的詭異講話方式209F 06/15 23:36
supereva    : 我就要被認定為  我不舒服就一定因為染疫
kira925     : 如果成功搞不好更理想 不過乘坐空間就很跑車了211F 06/15 23:37
supereva    : 大部分人都是照邏輯講話的  哪是你認定的那樣212F 06/15 23:37
chandler0227: 一堆車廠都有類似的skateboard概念,畢竟平台要拓213F 06/15 23:38
chandler0227: 展多車型嘛,純電平台的重點一直都是底盤和電池布
chandler0227: 局一併考慮,不是底盤設計好才來思考電池要往哪擺
chandler0227: ,怎麼會被誤導成分辨純電平台是看有沒有前行李箱.
chandler0227: ....
kira925     : 我是覺得沒有一定底盤電池的道理 電動車常常被嫌後218F 06/15 23:39
kira925     : 座坐板凳就是電池墊高的結果
kira925     : 同意 底盤跟電池是一起思考的
supereva    : 是不是純電平台其實不重要  那只是一個說法而已221F 06/15 23:42
supereva    : 重點是這樣的設計優點在哪  目前看到就是共用省成
supereva    : 本了
supereva    : 車廠說是純電就是純電  最後大家比結果好不好而已
chandler0227: 怎麼會不重要?以前底盤滿足抗彎抗扭剛性還有碰撞225F 06/15 23:53
chandler0227: 安全性,現在電車底盤為了要盡可能容納電池,電池m
chandler0227: odule和module間需不需要長結構維持剛性,平整化、
chandler0227: 防穿刺、碰撞時防結構侵入電池空間等,這些都是發
chandler0227: 展純電平台要考慮的
supereva    : 我說不重要的是 號稱是不是純電平台不重要230F 06/15 23:56
supereva    : 你考慮那些最後還是看結果啊
supereva    : 要是別人油車改電車就做比你好  號稱純電平台有什
supereva    : 麼意義
supereva    : 成本和研發那些是車廠的是 消費者看結果
lab2039     : 感覺bz4x有藏電 7*71 接近500 錶顯324235F 06/16 01:15
TaiwanNeko  : 就bz4X比較省電,IONIQ 5總里程比較遠,有什麼好吵236F 06/16 07:49
TaiwanNeko  : 油車也有不省油但油箱很大的車,一桶油可以跑很遠
TaiwanNeko  : 怎麼換成電車就轉不過來了
TaiwanNeko  : 不過看到CC的成績,只能說目前的電車省油不省錢
kazami      : 龍頭tesla的電耗沒有大贏另外兩台?是測試有問題?240F 06/16 07:53
kazami      : 還是只會油改電的落後燃油車廠已經追上來了?
dslite      : 高速開110kph就不是正常開法了242F 06/16 07:56
ASKA        : 他測試路線是電車有利路線 (沒太多高速)   其實應243F 06/16 08:02
ASKA        : 該也要測測內湖開到高雄之類比較準
ShakeHandtw : bz4x 73%電量 = 46.13度?這樣算起來100% 電量 = 63245F 06/16 09:22
ShakeHandtw : .2度?是不是哪裡怪怪的
tatibana31  : 樓上,還滿正常的喔,特斯拉也是這樣247F 06/16 09:26
maniaque    : bz4x的電量算法偏保守,尤其電動車還有回收動能的248F 06/16 10:53
maniaque    : 外掛,實際行駛里程就現跑的數字而定
maniaque    : 反正,那些特粉要怎樣嘴那就是他們的自由了
maniaque    : 三台車同時實測能耗數值,bz4x 7.03已經逼近model3
maniaque    : 的數字,一台是中型休旅,一台是轎式四門車
maniaque    : 拿Toyota CC 油電 跟 Altis 油電相比較
maniaque    : 同一套動力系統.同樣的尊爵等級 21.9 vs 25.2
maniaque    : 大概有15%左右的差距
maniaque    : 至於那些教徒粉要怎樣吹捧 Model 3 貶抑其他車廠
maniaque    : 那就隨他們了
maniaque    : 總之,就算Model Y 日後在台灣上市,能耗還輸時
maniaque    : 屆時還是會找其他理由來貶抑其他車廠的電動車
maniaque    : 不過,表格上的數字有一項其實也很令人趣味啦
maniaque    : 因為三台車的行駛里程數落差最大有快6KM
maniaque    : 而bz4x跟 ioniq 5 各段行駛里程接近
maniaque    : 142/142  273.2/272 324.3/327.5
macings     : HONDA E前面也沒有置物空間,這台車還後驅配置,hon264F 06/16 12:06
macings     : da是由什麼supermini底盤的車系跟他共用
suggestjoy  : modelY電耗本來就沒很好吧 沒人在吹啊 國外一堆都有266F 06/16 13:18
suggestjoy  : 報告了 CUV 雙馬達 20-21吋胎 電耗能好到哪裡
maniaque    : 那.....拿Model 3 酸 Bz4x油耗的特粉,心態是什麼???268F 06/16 13:52
ShakeHandtw : Bz4x感覺整體續航跟充電速度需要加強269F 06/16 14:01
maniaque    : 充電這一塊的考量,大概被豐田放在比較後面270F 06/16 14:30
maniaque    : 整體續航個人認為還好,只是展現的方式不太合
maniaque    : 況且,這台賣得比特斯拉還便宜啊~~~~
maniaque    : 你跟充電環境跟用途適合的客戶,這是一台不錯的車啊
maniaque    : 日系車就是相對保守些
ShakeHandtw : 我是喜歡Ionq5 不過韓車在台灣就是原罪哭275F 06/16 14:43
giunrz      : 看來其他車廠還有段路得走276F 06/16 15:05
maniaque    : 文章裡面寫道(bz4x完成324km里程,充電時設備讀取277F 06/16 15:42
maniaque    : 剩餘電量還有 27%],以此基礎做回算的話
maniaque    : 324除以0.73=443.835KM
maniaque    : 北高不是問題,至於雙塔就不太可能了

--
※ 看板: Car 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 102 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇