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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-18 15:23:13
看板 car
作者 yuanpu (yuanpu)
標題 [討論] 這年頭還開手排車的人,您會幾項進階技巧
時間 Wed Nov 17 21:54:07 2021


這年頭還在開手排車的人,
應該都算對手排很有愛的人吧?
很好奇大家會幾項進階技巧呢?
1. 退檔補油
2. 跟趾
3. 不踩離合器換檔

魯叔去年3月中為了一圓手排夢牽了FK8,
雖然FK8有退檔補油(Rev. matching),
不過我還是關掉了這項功能,
很努力的去學習自己補油,
去補完一個手排仔應該要會的技巧。

1. 退檔補油:
這項應該是「手排車開得好」的必要條件吧?
我牽車三個半月後開始練習。
(不過接下來我為了搞音響,車子8個月沒開)
如果退檔只會靠慢放離合來減少頓挫,
或是只依賴電腦幫你補油,
好像沒法說自己手排車開得好?
目前這項熟悉度應該有九成九。

2. 跟趾:
這項似乎會的人比例比第一項少很多,
至少我問過身邊會開手排的人很多都不會。
我一個月前裝好油門移位墊片後才開始學習這項技巧。
https://tinyurl.com/yhxa8sju
雖然我在三天內就練會跟趾,但也付出蠻慘痛的經驗:
一週內磨了三次2檔,一次4檔,
那種齒輪磨擦的巨響,都是錢錢的聲音啊!
好在撞牆期沒有持續很久,不然我應該會放棄
會了跟趾之後,確實真的就像DYE大講的一樣,
只要是帶煞車的退檔補油,身體已經可以下意識做跟趾!
目前這項熟悉度約七八成,差在補油量有時還是不夠好。

3. 不踩離合器換檔
這項今天無意間解開成就!
我有兩台車(手排、DSG)大概間隔三週輪流開。
今天早上開始輪到手排,剛習得跟趾2週又休息了3週,
腦子裡還在懊惱著怎麼油都補太多時,
剛好又是一次可以跟趾的時機,
右腳尖踩下煞車,腳跟摸了一下油門,
這次補的量恰到好處,但居然忘了踩離合器~
不過居然沒有齒輪磨擦的巨響!
上網查了一下必要條件是換檔時轉速要差不多才能成功,
不過說真的這項技巧我不敢再練了

雖然現在的手排車有很多輔助功能,
但自己會做,即便沒有電腦做的完美,
但是這種成就感是電腦輔助無法給你的!

車買來是要給人開的,不是給電腦開的,
共勉之~



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※ 文章代碼(AID): #1XbGc2JF (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1637157250.A.4CF.html
gx9900824   : 我會發手排車  可以過關嗎?1F 11/17 21:56
sorkayi     : 開了一年趁油價便宜學會退檔補油 聽說根指要重踩油2F 11/17 21:56
sorkayi     : 門才會有效果市區可能練不會是真的嗎?
sjclivelo   : 上坡起步應該算吧4F 11/17 22:00
tokeep      : 全油門上6000轉,瞬放離合器,開手排真EZ5F 11/17 22:01
likekasumi  : 這年頭會快手排車,還有一項是工作需求,要開手排貨6F 11/17 22:05
likekasumi  : 車哈哈
Gmotel      : 綠燈起步,全油門拉轉紅線,順放離合器,EZ8F 11/17 22:08
yuanpu      : 跟趾大部分補油都是摸一下就好,重踩你的車會竄得9F 11/17 22:09
yuanpu      : 很誇張,很危險!市區可以練,但要注意前後安全距
yuanpu      : 離拉大一點
toto123     : 有沒有公司 為了讓司機開 最後改買自排車 ??12F 11/17 22:12
Honda2005   : 19歲考駕照時用跟趾完成上坡起步,那時油門踩很大力13F 11/17 22:18
Honda2005   : ,有要飛起來的錯覺。那時候太年輕沒體驗到摸一下油
Honda2005   : 門的順暢感
danielpupu20: 有些手排車的踏板位置幾乎沒辦法做跟趾,我的208就16F 11/17 22:18
danielpupu20: 是
mingchaoliu : 以前405也是無法做跟趾,Peugeot的手排車踏板似乎都18F 11/17 22:26
mingchaoliu : 這樣
milichang   : 上批踢踢炫耀我會開手排車然後讓大家猜我的車是什20F 11/17 22:31
milichang   : 麼結果被板友發現我開馬川
ultratimes  : 就是要補油才退檔吧?要再加速或爬坡都需要啊22F 11/17 22:42
youchen68   : 我騎YouBike 也會習慣煞車時也踩踏板(補油)XD23F 11/17 22:44
asi3715     : FK8沒墊高也很難跟扯24F 11/17 22:57
ststLiang   : 我的sti新車時很不好做跟趾 剎車踏板太高  必須非常25F 11/17 23:06
ststLiang   : 重踩剎車的時候才能做跟趾
ststLiang   : 後來換了非原廠的剎車片後整個剎車點變比較低 現在
tim0821     : 208要重踩才能跟趾,但是幾乎用不到28F 11/17 23:08
ststLiang   : 就非常好做跟趾29F 11/17 23:08
tim0821     : 而且其實比較像外翻式的踩法,腳小的很難做30F 11/17 23:08
ststLiang   : 我覺得sti非常有樂趣的一點是  如果日常開是要求自31F 11/17 23:14
ststLiang   : 己要做到頓挫極小  對於像是補油匹配轉速這種是會
ststLiang   : “被迫”練到非常精準  因為sti的頓挫實在非常大
ststLiang   : 我同事開bmw 135i手排  明顯就無法做到像我開sti有
ststLiang   : 那麼熟練的補油準度  因為bmw 135i相對起來對駕駛
ststLiang   : 友善太多了
inuwanwan   : 也是有廠商買自排堅達給司機開的,但看他不常全負載37F 11/17 23:23
yuanpu      : 要跟趾真的踏板位置很重要,有的人腳板寬,很容易38F 11/17 23:23
yuanpu      : 用外翻式就能摸到;但腳板窄的,不改很難做,至少
yuanpu      : 我覺得我100鎂花得很值得~
windprism   : 強烈建議你不要跟趾,那是為了要拼那零點零幾秒秒差41F 11/17 23:24
windprism   : 的賽道技巧,平常開車跟本不需要,跟趾說穿了就是剎
windprism   : 車的同時半離合狂補油門ㄍㄧㄥ轉速,正常開車在路上
windprism   : ,都要剎車減速了還踩油門幹嘛?加速剎車和離合器
windprism   : 的損耗而已
yuanpu      : 跟趾會半離合?您真的知道跟趾的意義?46F 11/17 23:29
ymx3xc      : 我都會唉 大學時瘋擋車 在當時的"野狼基地"學了不少47F 11/17 23:30
ststLiang   : 我實在非常愛sti這台車  因為比起其他車日常開真的48F 11/17 23:31
ststLiang   : “麻煩”太多了 沒開順  的話 載人不行 車子會爛
ststLiang   :  但是那種不友善就會逼迫自己要“練”  那種樂趣真
ststLiang   : 的超級棒
ymx3xc      : 技巧,當年在郊區連離合器斷了 都能騎回家再買料52F 11/17 23:31
ymx3xc      : 自己DIY換~
windprism   : 樓上,我當然知道,跟趾會半離合,不然你怎麼維持54F 11/17 23:32
windprism   : 轉速
windprism   : sorry, 我要回的是yuanpu
ststLiang   : 跟趾日常開是會自然做出來的  剎車降檔時又希望能隨57F 11/17 23:34
ststLiang   : 時有足夠動力 自然就會同時又去壓油門補上轉速入檔
ststLiang   : 跟趾為了要半離合?
ststLiang   : 為何
ststLiang   : 油門轉速對了 就直接放離合了
deejayken   : 4、快速上下貨62F 11/17 23:43
yuanpu      : windprism您真的會跟趾嗎?這明明就是煞車完連著做63F 11/17 23:45
yuanpu      : 退檔補油,輕輕補到下個檔位的轉速就可以了,離合
yuanpu      : 器都是全踩全放,誰會半離合狂補油門?
ststLiang   : 手排車話題都是這樣 大家總是很有興趣  但是真的開66F 11/17 23:49
ststLiang   : 手排 尤其是性能車手排的  應該極少
DYE         : 是煞車同時退檔補油68F 11/17 23:54
windprism   : 跟趾的目的不就是為了要在彎中讓引擎持續維持在最大69F 11/18 00:00
windprism   : 扭力轉速嗎?在彎中肯定是減速的,所以不可能把最大
windprism   : 扭力全部釋放給輪子,所以會半離合減少引擎動力輸出
windprism   : ,出彎了才全收離合釋放最大扭力。你在彎心了剎到
windprism   : 最低速離合器不踩下去怎麼可能維持最大扭力轉速?且
windprism   : 你離合器也不可能全踩,全踩就沒動力了更慢,所以這
windprism   : 跟趾的過程中就是會半離合呀
yuanpu      : 既然DYE大來了,就交給專業的解釋一下XD76F 11/18 00:03
DYE         : 手排的優點就是隨心所欲77F 11/18 00:05
DYE         : 跟趾是帶煞降檔用的,你要降到什麼檔位是你控制的
DYE         : 彎前降到更低檔,就有補到較高轉
DYE         : 你也可以彎前2k轉降到3k轉進彎,這是舒適不戰鬥的
DYE         : 日常
DYE         : 2k到3k也要補油啊,如果你帶煞也要跟趾
DYE         : 跟趾就是一個帶煞踩油門的技巧,踩多少是看你選擇
DYE         : 的檔位與時速配合
HeroFun     : 你說的三項技巧似乎有著微妙的關聯ㄋ85F 11/18 00:13
ttccnn      : 跟趾的目的就是一邊煞車一邊退檔 一般路上用的機會86F 11/18 00:14
ttccnn      : 少 退檔跟煞車也都會在進彎前完成 如果是激烈操駕跟
ttccnn      : 賽道 我還沒開車下過賽道 不過我自己是沒有在彎內半
ttccnn      : 離合的打算
yuanpu      : 說穿了這三項都跟轉速匹配有關,英文Rev. Matching90F 11/18 00:16
yuanpu      : 更切題
ststLiang   : 會開手排的人 怎麼可能會在半離合狀態下猛踩油門...92F 11/18 00:18
ststLiang   : . 這是很基本的事....
ststLiang   : 這證明一件事  手排一直都會有人有興趣玩的  不管現
ststLiang   : 在懂不懂 這是好事
HeroFun     : 跟趾不會有半離合空間啦 尤其劇烈操駕下96F 11/18 00:34
DYE         : 彎前是煞車,同時要完成降檔,所以帶煞補油是很日97F 11/18 00:44
DYE         : 常的事
DYE         : 彎前慢慢開六檔2k轉,進這彎三檔彎
DYE         : 難道你先煞車慢下來,再換檔啊?當然是同時
DYE         : 所以跟趾完全是日常稀鬆平常的動作
DYE         : 至於跟趾會不會半離合,就是在你補錯轉速過高會用
iPadProPlus : 先噓再說103F 11/18 00:49
DYE         : 也可以說是慢放一點點,就是慢幾分之一秒104F 11/18 00:49
DYE         : 就是接合離合器的接合點,過渡時間稍微長一點
DYE         : 至於為什麼會補到過高轉,可能預估錯誤或是腳打結
DYE         : 或是已經補上去但突然需要重煞
danielpupu20: 每次手排車話題就會有人開始胡說八道,正常情況換檔108F 11/18 00:51
danielpupu20: 哪有在半離合的? 什麼轉彎減少出力所以半離合。
DYE         : 這時候離合器接合點過度時間多一點點,就能讓你轉110F 11/18 00:53
DYE         : 速銜接沒很突兀
DYE         : 這離合器控制是在修正錯誤的方法
porsches    : 那個windprism,跟趾沒有半離合,不要秀無知,開六113F 11/18 00:56
porsches    : 年手排車主路過
Erik6502    : 汽車第三項很難,115F 11/18 01:01
Erik6502    : 跟同步環有關,我記得。
Erik6502    : 打檔機車,不拉離合器,
Erik6502    : 進退檔很容易,玩到不想玩。
DYE         : 我認為如果你想維持較高轉應該在相同速度下選擇更119F 11/18 01:02
DYE         : 低檔
DYE         : 不應該用半離合
DYE         : 退檔半離合是一個補救的技巧
Erik6502    : 現在像Yaris GR手排,123F 11/18 01:04
Erik6502    : 退升檔會自動補油門,
Erik6502    : 用不到小技巧了。
kanehhh     : 騎ubike 過彎也會降檔拉轉速啊126F 11/18 01:08
DYE         : 至於不用離合器換檔,這件事要從幾個面來看127F 11/18 01:16
DYE         : 整個換檔的過程,松油門踩油門,或許就幾分之一秒
DYE         : 在這幾分之一秒裡,你入檔瞬間是在哪個時間點?
DYE         : 約略在中間
DYE         : 做得很準的話,有機會不踩離合器換檔
DYE         : 這個時間點也是你踩離合器的最佳換檔時間點
DYE         : 所以這件事對你換檔順暢有幫助,但並不是要真的不
DYE         : 踩離合器換檔
DYE         : 這時間點可能很窄,需要去體會感覺
ststLiang   : 自動降檔補油暴力鴨應該也是可以自己開關136F 11/18 01:23
DYE         : 當然啦,萬一離合器壞了卡死,你也需要用這個技術137F 11/18 01:24
DYE         : 才能開回家
DYE         : 是不是需要,你可以試下
DYE         : 三檔以後,一二檔基本沒辦法
ststLiang   : 太自動的手排就不好玩了141F 11/18 01:25
DYE         : 從檔位出來進空檔是容易的,主要是進檔位要抓時間142F 11/18 01:27
DYE         : 點
DYE         : 我覺得手排的真締就是在全掌握
DYE         : 就是退檔補油也有略多與略少的差異
DYE         : 略少就是檔煞多點
knight313   : double clutch down shift我比較常用147F 11/18 01:33
DYE         : 裡頭有些細膩的差異148F 11/18 01:33
ststLiang   : 我現在只要是轉速差比較大的降檔大多會用雙離合開法149F 11/18 01:35
ststLiang   :   沒辦法  變速箱有問題  不想讓他壞到不能開
DYE         : 我一直是手排的擁護者,開二十多年天天開151F 11/18 02:07
DYE         : 本來我認為我能累積百萬手排里程
DYE         : 但這兩年接連購入一純電車一DCT
DYE         : 純手的里程累積速度大不如前
PPTer       : windprism你退下 胡說八道什麼155F 11/18 02:10
DYE         : 本來買DCT是因為該車手排太稀少,而問好DCT改手方156F 11/18 02:11
DYE         : 式後才購入
DYE         : 結果開一開,竟然也覺得問題不大可以接受(捂臉)
DYE         : 主因是這台車的DCT換檔可人為主動控制,不會自己亂
DYE         : 來
DYE         : 有手動換檔撥片以及就算在AT狀態也能隨時調整自動
DYE         : 換檔的轉速區
DYE         : 可能要等出力大改再換手排箱
tw78789798  : 沒電推車頓發164F 11/18 02:26
suitup      : 第三項建議你還是別試了 壞fk8的變速箱看你從哪叫165F 11/18 02:36
suitup      : 料 另外鄉民沒人會開手排了啦 你只會得到一些嘴砲咖
suitup      : 的回應 去社團還比較多人切磋
suitup      : 有自動補油就建議讓電腦自動補油吧 電腦做到恰到好
suitup      : 處的補油老實說感覺不是普通的爽
bighat0413  : 推發170F 11/18 07:17
ststLiang   : 手排的樂趣應該還包括車種間的差異  例如我朋友他171F 11/18 07:19
ststLiang   : 本身是喜歡駕駛感受非常直接的車  他一開始在sti跟1
ststLiang   : 35i手排間猶豫不決  後來他買了135i手排  我買了sti
ststLiang   :   後來他顯然覺得135i實在非常好  但是少了些什麼他
ststLiang   : 要的
ststLiang   : 135i的寬容度比較高  對駕駛比較友好  簡單來說
ststLiang   :   單純日常駕駛比較容易  但是就少了一些sti那種不
ststLiang   : 友善造成的駕駛浪漫
ststLiang   : 開135i日常並不需要整天半離合避免頓挫  可是sti就
ststLiang   : 要  一樣是手排  但是開起來的風格就差異很大
ststLiang   : 135i的六缸聲音對比sti真的超級好聽   跑起來也比st
ststLiang   : i快又穩  排檔的手感也不會像sti那樣感覺跟機械是
ststLiang   : 很粗糙的就直接綁在一起  可是我朋友還是會一直念
ststLiang   : 著sti這種風格
ststLiang   : 如果是自排  價錢差沒多少  馬力差沒多少 這種車種
ststLiang   : 間的風格差異  應該就不會顯現的這麼明顯吧
ststLiang   : 手排日常怎麼開 光是這一個問題  不同的車種就差異
ststLiang   : 極大 我覺得這就是手排的一種魅力
ststLiang   : 放大了車子的獨特個性
b13b46o2    : 上坡起步不用手煞車190F 11/18 07:41
Yooooooooo  : 這三樣都不會QQ191F 11/18 07:44
egduj       : 我開手排,但這些技術我都不會(跪)192F 11/18 08:29
Erik6502    : 對了,各檔齒一直是接合的。193F 11/18 08:33
Erik6502    : 那檔輸出動力,
Erik6502    : 由同步環決定。
Erik6502    : 打檔打不進去,
Erik6502    : 聽到巨大磨擦聲,
Erik6502    : 是同步環機構産生的,
Erik6502    : 不是齒輪。
Erik6502    : 同步環基本上是銅製,
Erik6502    : 不正常操作,
Erik6502    : 易變形損耗,
Erik6502    : 久了就很難入檔。
ChungLi5566 : 手排貨車踏板離太遠不能跟趾204F 11/18 08:50
best0811    : 5.貨物快速綁好綁滿 (?)205F 11/18 09:14
Rollei      : 三檔起步算嗎?  QQ206F 11/18 09:51
AKUSU       : 我開了10年M3手排,還是不知道什麼是跟趾...207F 11/18 10:11
a901922001  : 要去哪練 一般道路塞車就飽了 騎檔車比較快208F 11/18 10:12
Number9527  : 我會上坡起步呢!209F 11/18 11:45
marco790818 : 跟扯210F 11/18 13:45
pickstar    : 9月中購入手排206,日常代步只有退檔補油有在操作211F 11/18 13:47
pickstar    : ,讓車子的比較不會頓挫跟想讓排氣管發聲的時候
a7983115    : 都會  爽!213F 11/18 14:03

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