---

相關資料可參考林淑芬facebook
https://www.facebook.com/linshufen.fans?ref=ts&fref=ts

質詢影片：https://www.youtube.com/watch?v=-eUf3VR3ahA

衛福部部長林奏延簡稱部
食藥署副署長姜郁美簡稱姜
經濟部次長沈榮津簡稱沈
林淑芬委員簡稱林
食藥署北區中心主任馮潤蘭簡稱馮


林：主席我是不是請衛福部農委會經濟部環保署，有沒有代表來？
前天禮拜一有來的人在不在？
部長，阿其他人都沒有人來？農委會？經濟部？

好，我今天要講這件事情是因為，上個禮拜一我們在這裡講

我們要要求，哪些食品廠或者是非食品廠，將工業油原料摻到食品裡面
這個是農委會的報告跟衛福部的報告(拿出報告)
農委會衛福部經濟部都跟我們講  15180050 38231930的油
完全沒有流到食品加工裡面，沒有問題
我還記得，國民黨立委王育敏在這裡說，
你們真是資料保密的好，沒有提供出來是對的，
因為完全沒有問題。

部長你來告訴我，前天你是不是告訴我們15180050   38231930
完全沒有流到食品加工業，你是不是這樣說

部：我們資料分三個部分來查，我們的部分九家是沒有問題


你們是不是也這樣報告？


官：我們查證的結果的確是這樣子

(林：是怎樣  )

的確是沒有發現有流到食品使用

林：經濟部前天妳是不是告訴我們151800050  38231930
    完全沒有查到流入食品業者是不是？


經：跟委員報告，我們分工的八家的製造廠跟五家的貿易商裡面
    我們查詢的資料也是沒有



部：報告委員這個福瀧跟晉鴻這兩家是飼料油的進口商
所以這個部分我們分類是分在農委會裡面

林：飼料油的進口商？妳不要再騙我了
他們的工商登記可不是只有飼料油耶

部：我們的分類裡面是請農委會去查的

林：現在是農委會主委不再就推給農委會？
農委會白紙寫黑字完全沒有，來你告訴我
晉鴻近兩年內2013 2014  短短兩年進了幾噸的油
賣到頂新正義廠去？你有沒有資料？
這個就是你們說不願意給我們看的資料

這個就是你們跨部會給我們人民的報告說完全沒有問題
完全沒有流入食品廠商，你告訴我晉鴻進了幾噸？
兩年？進了幾噸你告訴我阿？


官：報告委員，晉鴻在102年喔！進了1518  (2013 2014一共進了多少)
他是進了842公噸  (842公噸)
103年喔  也查到他是進口越南的魚油進了570公噸

林：好都上千噸，不是15公斤25公斤
你們所隱匿不給立委的資料裡面，走廢油、工業油管道進來的油
確確實實被立委抓到流去食品業者
而你們還在這裡立法院公然說謊，你們在這裡詐騙人民詐騙立委
你們的白紙寫黑字都說沒有問題沒有流到食品業

部長你先回答我一件事
你們對於稽查哪些廠商是開過會的，妳給我1004的會議記錄
還有之後的最新查廠結果，在你們十月四號以後所有查廠結果
一併在今天以前給我們可不可以

部：會議記錄就等簽核完一定會給

林：1004的會議紀錄今天已經1008 了，你們有什麼不可告人不能提供

(不會啦  這個簽好一定會給委員)

我要求主席裁示，今天下午以前1004的會議記錄
還有後來沒有補充給立法院的最新查廠報告，全部詳詳細細的檢附給立委

還有我還要一項資料，頂新說他們進口的3823椰油酸交給南王
南王拿走取貨的證據依照稽查紀錄，是你們已經拿走了，20幾頁的證據
請你們也一併提供給立法院的委員

(好南王的部分可以)

我來問你們喔，詩經裡面說：碩鼠碩鼠，無食我黍！三歲貫女，莫我肯顧


今天在財團跟人民之間你們不但吃人民你們還養老鼠咬布袋這麼可惡
你們在這裡，那一天禮拜一我們要求把你的查廠紀錄拿出來
事實上是不是後來有再添加我質疑
但是這份查廠紀錄看得出一些端倪

這個查廠紀錄說明一件事情頂新不但跟核心買假油買工業油買廢油
給我們吃那麼多，他還跟強冠直接買油

101年你們通通都知道

你們早就知道頂新跟強冠買了6520公斤的油對不對
你們是不是早就知道？

馮：跟委員報告，您手上拿的稽查報告是我們中區的同仁，跟彰化縣衛生局
在1004...

林：你告訴我回答問題就好，你們都知道頂新101年就跟強冠買了6520公斤的油是不是

馮：跟委員報告，這個是我們中區的同仁，
跟彰化縣衛生局在1004到頂鑫去稽查的稽核報告

林：你怎麼會主動要稽核這一項？業者怎麼會主動告訴你這一項？他們是怎麼知道

馮：這個稽核報告在當天的衛環委員會一結束，我們就立即提供給委員

林：妳不要再騙了，這個稽查報告是我們強迫你拿出來的
當初我們要求看稽查報告你想方設法就是不給

(沒有，委員我們沒有不給)

然後還把稽查員記錄塗掉，我今天都不要講這個

我第二問  你們早就知道頂新跟強灌買了6520公斤的油，為什麼在早知道的時候
沒有立即要求頂鑫下架，到今天檢調查出來收押。你們才...今天有沒有要求頂鑫下架

 (現在我們的高雄市衛生局跟我們的南區的同仁正在處理  第一時間)

林：我今天不要講地方衛生局，我現在要聽的是，
衛福部FDA到底到現在有沒有對頂新要求全面強制下架的動作？

馮：那個是台南地檢署在今天早上發的新聞稿，我們在第一時間之後就已經通知所有的
    四大超商八大通路商把這個訊息都傳達出去了

林：有沒有出公文，要求頂新全面下架的公文，我要知道這一件事情
不要顧左右而言他，你把檢調的新聞傳真給通路商，這是居心叵測
這是負責任的作為嗎？

馮：跟委員報告我們現在正在處理當中也在調查當中

林：部長，現在是沒有署長了嗎？怎麼叫一個組長在回答？
現在當官的都不用負責了嗎？
你們有沒有出公文給頂新要求全部油品下架
當新聞在早上十點半出來的時候，現在已經是下午的十四點，了四個小時
你們還沒有發公文要求頂新全面下架是不是？

姜：我們今天去調查的是高雄的正義，我們同仁正在現場

林：有沒有要求頂新正義的油品都要強制下架？有沒有公文？

姜：現在還沒有

林：是啦  我知道還沒有，而且不是現在檢調查案才知道

是你們早就知道101年他跟強冠就買了6520公斤

這是一回事，而且你們都知道從廢油管道，晉鴻、福瀧都是供油給頂新
但是你們通通假裝不知道，我覺得相當痛心啦
段宜康委員說頂新正義的牛油、飼料油、跟食用油是混一船的
那是幾月幾日？我告訴你是0911


姜：我知道我們同仁有去調查，而且我們還行文給澳洲在台辦事處請他們幫忙解釋


林：有去調查？誰去調查？幾月幾號去調查？你把調查記錄拿出來
署長，我講一句不禮貌的話，我記得當頂新說那是食用油
當委員質疑那是飼料油，記不記得你說那什麼油？

妳還幫他們找了一個理由說那叫什麼油？
今天檢調查出來全部都是飼料油，而且去充混食用油
當時記者會記者問妳妳說那是什麼油？

姜：我們現在是在講牛油嘛對不對
    (記者會你說什麼油)
    牛油從澳洲進口的是初製油


林： 我現在問你，當飼料油食用油爭議的時候
妳幫頂新正義找了一個藉口那叫什麼油？(初製牛油)
沒有，新聞畫面調出來，你說那這是原油

各位，食品界還有跟石油一樣的原油

來各位，我們看彰化的調查報告，他們也就使用了原油兩個字了
九月十一號段宜康爆料，十月三號才去調查
十月三號裡面他們就說是原油，照姜郁美已經給他們的一個橋說這個叫原油
所以頂新也說我們不是飼料油  我們是進原油  牛油原油

來他說他流向兩個地方，一個叫(興林?)  一個叫他們自己廠內
妳來告訴我照你們十月三號調查報告他們飼料油
紮紮實實的飼料油跑到哪去了？
為什麼人家這一次檢調還有查到？他們飼料油跑去哪裡？
其實這個問題應該問許銘能次長，包庇頂新的都是他
幕後在指揮的也是他

來妳告訴我，飼料油跑去哪了？ 原油跑去哪了？
你怎麼那麼厲害，可以幫忙發明一個油的名字叫原油
跟石油一樣可以回來提煉，法律上有這麼樣一個字眼嗎？


姜：當天在正義給我們從高雄港上卸貨的牛油是六百公噸

林：沒關係你有沒有查去處查流向？

姜：那他是進入正義的油脂工廠，那製作牛油方面的一個提煉後
製作牛油方面的一個產品

林：所以你去查了，而且知道假的飼料油進到他們油廠裡面了
那你去查是認為沒有問題了就縱放了是不是

姜：當初在進口的時候他有提出一個澳洲的證明文件



林：你說謊，十月三號妳們的稽查紀錄這裡面講，跟進威一起進口的牛油四批
今天已經提供旗下游廠商資料，下游廠商從你們調查資料第四點
就是說他們直接就銷往下游廠商了，照你們的調查
不曉得你講的是真的還是調查資料是真的

照你們的調查資料第四點，頂新正義廠有一個科長表示
大量買入以後銷往下游廠商，而且有提供資料給你們
有沒有下游廠商的資料？

馮：最近的稽查報告非常的多...(不知道，用不知道來騙)  應該不是說不知道

    (沒有被查出來就說沒有  被查出來以後就說不知道)

    而是說我們的資料非常的多，我相信我們的同仁非常非常盡心盡力再處理這一塊

    因為極少的時間內有這麼多報告，所以我們回去整理後

林：今天在立法院立委質詢妳，你可以直接說資料查不出來我們回去查一查再告訴你
然後就可以閃過這一個新聞風暴嗎
(不是查不出來  不是  我們手邊是非常多的資料)

我的資料也非常多，我今天要究責部長
你們告訴我1518  3823 完全沒有流入食品業

現在證明不但流入，而且大量流入頂新，而且頂新的南王資料也沒有給立委
無法證明真偽，妳今天衛福部、農委會、經濟部，
公然在立法院誆騙人民，要不要懲處
被檢調戳破了，再來說我們會回去檢討，如果檢調沒有查到
我們今天就繼續騙下去嗎？你內部要不要懲處？衛福部要不要懲處？

部：回去再調查，不過我們九個單位是沒有問題阿
我們分到的九個單位是沒有問題

林：部長，你怎麼還在這裡說謊呢  妳的九個單位在這裡

第一個，統一公司，有沒有買從1518  3823進口的油

統一公司，有沒有買1518  或者是3823 兩個工業油廢油管道所進來的油
有沒有？

部長：那是統一生機，統一生機它進來完全沒有分裝，就直接賣下去

林：部長  我在這裡嚴格的抗議  因為你搞不清楚狀況

我今天講是統一企業，不是統一生機，妳給立法院的報告
統一生機是第三欄編號三，我現在是問你編號一

(那部分是飼料的部分)

什麼飼料的部分，我現在再問你統一企業，有沒有買從1518所進口的廢油

妳先回答我有沒有？你不敢說嗎？碰到財團，妳的腳都軟了嗎？
碰到財團妳的膝蓋都軟了嗎？碰到財團你不敢說是不是。
統一有沒有買海關進口  15180050  的餿水油  廢油有沒有？

除了頂新以外，有沒有你回答我有沒有？


姜：北海跟協慶是同一家，北海在進來的一個油品我們調查結果
他是販賣給統一沒有錯

林：統一說他到飼料廠裡面去了，妳有沒有去查？幾月幾號查？流向為何？
有沒有去統一查廠？在頂新的時候你們也沒有去查？我知道許銘能主持九月二十九號
的食品會議要求查廠51家，事實上是49家
因為有虛列公司，兩個公司都同一間公司的，所以剩下四十九家
這個裡面99% 進口量的覆蓋率裡面是排除頂新跟統一的

那我問你，立委這樣質詢以後，你們後來有沒有到統一去查廠追查流向？
有沒有？到現在幾天了？

姜：統一的部分，我們陸陸續續還在查其他的，99%以下的1%的  陸陸續續還在查

林：所以你們還沒有查，你就直接回答我，統一企業公司
他跟人家買廢油－不能吃的非食用油到統一裡面去
這些統一的油流到哪裡去？
你們有沒有去查廠？你告訴我有沒有？不要講那麼多

姜：我們將請台南市衛生局回報

林：你的意思是說妳已經交給台南市衛生局了，衛生局如果沒有提報是衛生局失職嗎

(我沒有這麼說)

你幾月幾號交給台南市衛生局查報的？還是你根本就還沒有交給台南市衛生局

你回答我這個問題


馮：跟委員報告，您剛剛講的那個是北海跟協慶  (進了將近一千噸 一個434一個419)

它進來以後我們第一時間去查，在進口以後，他是賣給了統一企業股份有限公司

以及(東立?)去做飼料

所以我們事先查的是前面的四十九家，接下來是要查以下的1%的工廠

林：所以你告訴我到目前為止你們去查廠了沒有

馮：所以我們這個一定會查

林：還沒有查？什麼時候要查？

馮：這個部份我們也陸陸續續在蒐整我們的資料當中

跟委員報告，因為我們現在所有的資訊裡面都顯示
只要有進來的  可能的話我們都會去查


林：次長、署長、組長，衛福部主導這次1518  3823 非食用油工業油及廢油進口調查事
件
你們還整合了跨部會，今天你們還誆騙人民，被委員說統一沒有查廠
被抓到頂新都是用這兩個管道買很多油到頂新的正義廠裡面去
結果你們還在這裡都說你們才剛要去查
你可不可以告訴我們，許次長署長，你們要不要有尊嚴一點的自請處分？

難道還要人家尸位宿餐趕妳嗎，不要現在沒有部長，然後你們就繼續待在那裏
反正人如果不要臉天下無敵是不是這樣

你們誆騙人民說這兩個管道的油都沒有跑到食品業，被證明是假的
而且你們還在立法院的殿堂誆騙詐騙，那這件事情不用負責嗎？


然後那1%裡面就含了頂新，然後那1%裡面，就沒有查到統一

這不是護航財團，那什麼叫護航財團？要不要自請處分

次長，還要眷戀那個位置嗎？
主席請許銘能次長回答、姜郁美署長、馮潤藍組長
我們需要整個FDA大換血，我們需要衛福部整個大換血，把護航財團的老鼠趕出去
把大老鼠趕出去

次長、署長、組長回答

現在沒有部長了，沒有人可以治，你們只是代理而已 ，要談什麼處分
你們就自請處分吧！回答


許： 報告委員事實上在召開會議的部分，的確當初是以量為考量
但是事實上即使是在99%的涵蓋率之下，頂新還是有去查
並沒有把頂新漏掉不去查的情形，至於後面1%的部分，目前已經著手去查
目前已經查到13家 ，13家的部分也陸陸續續在蒐集相關資料

林：你還要硬凹嗎？你說頂新沒有漏掉有查
那你有查到頂新有用了福瀧跟晉鴻，加起來數千噸的廢油，流到頂新嗎
你是跨部會調查的主持人，你跨部會調查以後告訴我們沒問題
我再問你要不要自請處分，你還在硬凹說我們查了頂鑫了，沒有問題
而且我們還要繼續查


我不要聽，我們要問你，在九月的時候立委質詢要求的時候
你們就沒有查，當我們提案了妳應該查，結果還在護航
然後統一也沒有查

北海協慶進了將近一千噸的廢油，說她賣給統一了，你們就說好結案了
當天是不是這樣講結案了，沒有問題了(當天沒有講結案)
國民黨的立委還在說幸好名單沒有公布
幸好查起來都沒有問題，自請處分你要不要？

(當初其實講頂新正義的問題是在查牛油的部分
 而且這個牛油的部分也是從食品號列進來的牛油)

你還要佔著那個位置幫頂新護航到幾點？
幫統一護航到幾時？

主席，我們要求他回答要不要自請處分就好了

三個人就說阿，請你們回答要不要自請處分這樣就好了

(三人沉默)

部：委員這個我們回去來調查

林：你不要這樣護短，他在國會殿堂誆騙人民詐騙立委
    那今天他就要在國會殿堂向立委道歉
    並且自請處分，三位當時在周一的時候告訴我們沒有問題
    現在不但有問題，問題還很嚴重
    請他們在這裡表示要不要道歉，要不要自請處分？
    向人民及國會立法院道歉
    部長不是你的事

部：我回去了解再跟委員...

林：沒有阿，當時禮拜一言猶在耳，農委會衛福部跟我們講說一清二楚了
    農委會還講說完全沒有流入
    現在流入了聽說都是飼料業者嘛！衛福不說是飼料業者嘛
    衛福部說農委會，農委會說衛福部
    儘管公司的名稱有油脂兩字了，兩部都還在互推
    直接講一講嘛，不要這麼戀棧嘛
    碩鼠碩鼠無食我穀，顧汝三歲阿
    養你們三十年啦還不是三歲
    多麼諷刺！
    碩鼠碩鼠無食我麥阿，三歲冠汝阿！
    養你們三年阿  莫我肯德阿

(主席，這個還有其他部會的問題，一起追啦  不一定說在今天..

林：沒有，召委，許銘能是跨部會會議的召集人
跨部會調查的總召，會議都是他，定調都是他
只查51家，沒有查頂新沒有查統一，都是許銘能做決定的
今天當官的人有權免責，出事情了，還可以在那裏尸位素餐

(許：跟委員報告，事實上我們還是有去查頂新，51家的部分是針對量的部分先處理)
事後還是有針對頂新作後續的查廠)

林：事後是因為我們緊追不捨，你們十月四號跨部會還在吵架啦
當時是彰化縣去查的，你們後來就在加了一個中區管理局去查
我是懷疑你們的報告還偽造的
你到底要不要自請處分啦
出了這麼多事，而且從頭到尾，就技術官僚而言
撇開政務官，你就是最核心的技術官僚
你從來都不曾為這個事情道歉下台自請處分
政務官下台了，包庇的事務官還在那裏


許：我想我並沒有做包庇的動作
其實這些詳查的部分透過跨部會的，大家其實都非常的努力再做相關的一個查廠

林：厚臉皮，厚臉皮就可以天下無敵啦
我們今天真正見識到，官員只要厚臉皮就可以抵擋所有的食安風暴
官員只要夠厚臉皮就天下無敵

(主：我們還會繼續追繼續追啦)



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.35.145
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1413086190.A.A6B.html