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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-15 22:45:16
看板 Boy-Girl
作者 OurFaith (Zex)
標題 [求助] 女友說我太聽家人的話
時間 Mon Apr  8 08:49:30 2019


各位男女版的朋友們大家好


我目前22歲，大四下學期，即將畢業的大學生，住在家裡
而女友19歲，已經做工作了，自己在外面租屋和妹妹住


最近女友跟我提起是否要同居的話題，因為他妹妹要高中畢業了，之後會搬到大學宿舍住
，跟我坦承他不敢自己一個人住，希望我可以畢業有了工作之後，就搬過去跟他住


據我對家庭情況的了解，是屬於偏保守型的，家裏有個25歲的姐姐，有工作了也有男友目
前還是住在家裡


從小家人就覺得男女之間就算在一起，也該有點距離，當然我覺得這是過去的想法，但老
一輩的想法是不容易改變的，我也認為可以先住在家裡一陣子，有點存款再搬出去比較好



女友就認為我太聽家裡的話、太順著父母，説我這樣非常的家寶、媽寶，説我應該嘗試頂
撞父母，要改變他們，甚至提到自己當初搬出去父母也是反對，然後他硬搬出去的事



先在這邊謝謝大家的意見，我洗耳恭聽


希望可以順利解決，我不想分手......

——————-
更新

謝謝大家的意見，我每一則都有看，


我內心的想法也是偏向找到工作後先在家待一陣子，直到有一筆存款再考慮搬出去，


所以稍早有和女友談過了「我」自己的想法，不再是已家人為擋箭牌，而她也尊重我的想
法。


其實對於未來的工作我非常的想往外地跑，也有這個打算，


甚至是當初選大學時也填了外地，而留在家鄉也真的是為了家裡的事業需要幫助，所以並
不是我懼怕搬出去住、也不是想待在舒適圈，


22歲不再是年輕人了，我也會努力成為一個男人，有主見、有擔當、有肩
膀。


最後再一次謝謝大家。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.10.186
※ 文章代碼(AID): #1SgfgSTg (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1554684572.A.76A.html

※ 編輯: OurFaith (27.247.10.186), 04/08/2019 08:51:33
推 wetrest: 找她溝通壓 孩子1F 04/08 08:51
她的個性非常的強勢，溝通過他覺得他這個年紀都可以搬出去了，為什麼我不行
→ wetrest: 動之以情 說之以理2F 04/08 08:51
推 wetrest: 你平常是順著她呢 還是反著她呢？
我的個性比較隨和，大多數是順著她
推 sck921: 應該是說服父母吧…頂撞是什麼？小孩子嗎？4F 04/08 08:55
→ jason222333: 可能你還沒體驗一直住外面吧5F 04/08 08:55
大學時期也是住家裡，家裡是做餐飲業的所以都會回家幫忙，當然我也有個獨立的夢
→ wetrest: 如果是順著她的話，這裡提供一個例子給你參考6F 04/08 08:55
※ 編輯: OurFaith (27.247.10.186), 04/08/2019 08:58:36
推 a9470302: 可以先試試看一個禮拜住兩天？7F 04/08 08:56
→ wetrest: 日本暢銷小說家 村上春樹 常被妻子責罵 如今結婚已超過508F 04/08 08:57
→ PTTca: 你是男的 我覺得不太能跟姐姐相提並論9F 04/08 08:57
→ wetrest: 年了 有讀者問他維持婚姻的祕訣是什麼？ 他說：就是不斷10F 04/08 08:58
→ PTTca: 可以試試和家裡溝通說不定根本沒啥反對11F 04/08 08:58
→ wetrest: 的妥協 對方生氣的話 就不斷的道歉 給你參考12F 04/08 08:58
→ wetrest: 看你的敘述 你跟村上春樹一樣 有成為妻寶的潛質 不用想太
→ wetrest: 多 就盡量順著她吧
另外我不喜歡和家人溝通的理由，是他們非常的堅持己見，想法也非常的古老，甚至有時
候會講到生氣，然而金濟還沒有獨立的我來說，和父母吵架並沒有好處
※ 編輯: OurFaith (27.247.10.186), 04/08/2019 09:03:38
推 ac411: 父母是對的住家裡不等於媽寶 先工作存錢未來結婚再搬出去也15F 04/08 09:01
→ ac411: 不遲 她只是不想一個人住才對你洗腦 請她學習獨立好嗎
推 MerryOn: 可以看出女友家境導致比較獨立, 相對你想獨立也得跟家裡17F 04/08 09:01
→ MerryOn: 溝通一番,但絕不是頂撞,還是要學著獨立,但家人比女友重要
推 wetrest: 但家人的意見不一定比女友正確壓19F 04/08 09:03
→ MerryOn: 又不是已經結婚了,尚在交往中,女友雖該疼,但家人最重要20F 04/08 09:03
→ wetrest: 完全支持家人最重要這點 不過老實說這個年紀早該去外面闖21F 04/08 09:04
→ wetrest: 蕩了吧其實
工作的話，先前和他們討論過想到外縣市工作，他們很支持，但工作和同居不同
※ 編輯: OurFaith (27.247.10.186), 04/08/2019 09:06:37
推 july1991: 你的想法比她成熟23F 04/08 09:05
推 dancelight: 我覺得同居這件事要問你自己，想或不想都是自己的決24F 04/08 09:06
→ dancelight: 定，如果你自己也不想，就不要拿家人出來擋
推 ac411: 如果你個性隨和不喜歡爭執 應該找個性溫和體貼的女孩 這種26F 04/08 09:06
→ ac411: 會一直鼓吹你頂撞父母的人 感覺就是八點檔愛篩弄的惡媳婦
推 wetrest: 嘿 不要這麼說別人女友 你怎麼知道她不是跟原po同甘共苦28F 04/08 09:07
推 Sutter: 只是因為不敢自己住就說你是媽寶的女人有多獨立我也是笑29F 04/08 09:08
→ Sutter: 笑
→ july1991: 另外看婚姻板心得，男女最好都選曾經自己住過的，連自31F 04/08 09:09
→ july1991: 己一個人住都無法的人，還跟你說什麼獨立？
推 wetrest: 怎麼大家都在勸離壓...33F 04/08 09:10
推 chiick: 乾說真的 這時代如果家庭狀況沒什麼問題當然是住家裡啊 能34F 04/08 09:11
→ chiick: 省則省好嗎 你女友這麼獨立 乾脆房租都她出啊 她不是不敢
→ chiick: 自己住 是覺得房租沒人分很重吧
推 wetrest: 相信房租也是一個考量啦37F 04/08 09:13
推 simon81345: 重點是你想不想搬出去吧？如果還好那就照原計劃，要有38F 04/08 09:18
→ simon81345: 主見，不要當媽寶也不要當馬子寶~
推 brsyplus: 感覺就是想找人分房租而已40F 04/08 09:19
→ potent: 他就只是不想自己住所以攻擊你吧...41F 04/08 09:19
推 jakey0619: 你女友是不是要你一起付房租? 還是全部都你買單??42F 04/08 09:19
推 abby9160: 我覺得她要你“頂撞”父母蠻不好的，但這個年紀了住出去43F 04/08 09:21
→ abby9160: 真的沒什麼吧，就直接搬了看父母什麼反應，搞不好你因
→ abby9160: 為性別正確父母根本不會怎樣，現在看起來很像你因為覺得
→ abby9160: 溝通起來麻煩就逃避處理事情
推 sonia9004: 把你跟父母溝通的難處跟她說，他如果可以理解，就代表47F 04/08 09:24
→ sonia9004: 她值得走下去，若不能理解，那就看看你的取捨，畢竟要
→ sonia9004: 走下去一定會跟父母接觸，不管是你或她
→ kissdodo: 她快變成你父母的黑名單了50F 04/08 09:27
推 husky2: 畢業有工作了還賴在家裡是那招？51F 04/08 09:29
→ kobe8112: 有工作了住家裡或住外面都是很常見的情況，每個人的考量52F 04/08 09:31
→ kobe8112: 和狀況都不同，一律用「賴在家裡」來形容，是有在思考嗎
→ kobe8112: ? 還是覺得有工作了還住家裡就是無法獨立?
→ Freeicy: 還沒結婚就在鼓吹家庭革命，還是為了自己的利益...55F 04/08 09:33
推 overhead: 問你一句，如果不管父母、女友想法，你是想搬出去和女56F 04/08 09:34
→ overhead: 友住，還是住家裡？爭取你自己的選擇，不要以誰的意見
→ overhead: 為意見。你這種怕父母不開心，又有有主見女友的類型，
→ overhead: 非常容易變成三明治媽寶。勸你現在開始練習產生主見，
→ overhead: 以及練習和爸媽女友溝通。
噓 talk5566: 她是不是想跟你每天都做愛??61F 04/08 09:35
推 lustdaemon: 這個年紀除非是你養爸媽不然不該住一起62F 04/08 09:35
推 maxsheng: 但一直住家裡的確很難獨立...老實說聽到一個人一直住在63F 04/08 09:35
→ maxsheng: 家裡沒出去外面自己生活過，大部分的人真的會覺得這個人
→ maxsheng: 被家裡保護的很好
推 vesia: 如果同居記得避孕66F 04/08 09:36
→ larcenciel66: 你這年紀同居可能是愛情的墳墓67F 04/08 09:37
推 Ilovecats: 老實說 成年後一直住家裡 我會覺得太不獨立了68F 04/08 09:38
→ vesia: 她也不是非你不可，只是她妹搬走，不敢一個人住而已69F 04/08 09:38
推 maxsheng: 而且你一直拿家裡來擋，不如說說自己的想法，你如果自己70F 04/08 09:38
→ maxsheng: 就是很不想搬出去，就說明原因，立場堅決一點，不要一
→ maxsheng: 直牽拖家裡很保守，一直說家裡怎樣怎樣的確很媽寶啊，你
→ maxsheng: 自己的想法才重要吧
→ Ilovecats: 雖然可以理解住家裡過爽爽又不用付房租74F 04/08 09:38
推 mature000999: 她不尊重你想住家裡的決定...75F 04/08 09:38
→ Ilovecats: 但我的想法是"長大了就該獨立，包含自己到外面住"76F 04/08 09:38
→ Ilovecats: 不想除了省錢的考量 一大原因也是不想脫離舒適圈吧
→ overhead: 推文裡充滿著頂撞、革命、不搬出去就是不獨立...這些儒78F 04/08 09:39
→ overhead: 家或西方價值觀的東西。但這些都不是重點，你不需要順
→ overhead: 著某種特定價值觀而活，而是要有解決問題的能力。所以
→ overhead: ，你應該是要搞清楚自己的選擇、為何選擇、並對選擇負
→ overhead: 責、爭取它
→ vesia: 有點存款再搬其實也合理，不然你拿什麼繳房租水電83F 04/08 09:39
→ mature000999: 才20初頭假日過去就好，每天見面很煩欸84F 04/08 09:39
→ Ilovecats: 要是有個男的都出社會工作了(假設 我知道原PO還沒)85F 04/08 09:39
→ Ilovecats: 結果還住家裡 並且不想搬出來 我會覺得實在不OK
→ Ilovecats: 不過你女友的說法也太不成熟 溝通又不只有頂撞一途
→ Ilovecats: 溫和理性的溝通都還沒嘗試過就要你用強硬的態度
→ overhead: 想住家裡是因為你想住，不是因為爸媽保守；想搬出去是89F 04/08 09:40
→ overhead: 因為自己想搬，不是女友教唆。為自己負責。
→ mature000999: 你大四學生有錢繳房租水電瓦斯網路第四台手機費嗎？91F 04/08 09:40
→ Ilovecats: 這樣的處理事情方法 非常不可取92F 04/08 09:40
→ mature000999: 沒錢不要學人同居93F 04/08 09:41
推 rainHime: 有足夠存款再辦出去比較好，而且未來要住的地方也要以上94F 04/08 09:41
→ rainHime: 班方便優先~ 我傾向有結婚共識時最好同居一陣子(算試婚)
→ rainHime: ，但你們的年齡跟經濟成就離結婚還很久
→ mature000999: 不小心懷孕還要父母養，人生GG97F 04/08 09:42
推 wetrest: 別中出就不會懷孕壓98F 04/08 09:43
推 jc789789w: 請想想自己到底想要什麼再做決定，如果你也很想住一起99F 04/08 09:44
→ jc789789w: ，那就必須試著跟父母溝通；如果不想，就試著跟女友溝
→ jc789789w: 通。真的該好好獨立思考。
推 jaywang4: 現在應該還是要當四個月的兵吧？等你當完兵說不定人都跑  04/08 09:46
→ jaywang4: 了，想這麼多幹嘛102F 04/08 09:46
這個倒是不用擔心，我當完兵了，利用暑假
推 wetrest: 原PO現在這樣只是把責任推卸給父母或女友而已103F 04/08 09:46
推 CHRISTINAYEN: 有預備要結婚了可以跟爸媽提出看看 但經濟不穩定確104F 04/08 09:46
→ CHRISTINAYEN: 實不要搞出人命讓爸媽收拾
→ wetrest: 也太不夠氣魄了106F 04/08 09:46
→ bbbing: 女生不高興就是媽寶的範例XD107F 04/08 09:47
推 Sanish: 你有自己想法,那你就直說未來工作想去外縣市+目前沒存款108F 04/08 09:48
→ Sanish: 還無法同居不就好了？扯父母拉姊姊進來幹麼.....
推 gta1994: 傻傻的，我朋友租房一陣子又搬回家，因為存不到錢110F 04/08 09:48
推 sophia810130: 男生搬出去獨立比女生簡單太多了...不過你女友的確111F 04/08 09:49
→ sophia810130: 還是小孩子，20歲才民法成年。看你未來十年的規劃啊
→ sophia810130: ，還有踏出舒適圈。
噓 beyuki: 不敢一個人住的傢伙說你太聽家人的話？嘻嘻114F 04/08 09:53
推 sophia810130: 你已經成年了，應該是以你的想法為主，爸媽的意見只115F 04/08 09:54
→ sophia810130: 是意見，你跟他們說你的決定（不是女友的決定）只是
→ sophia810130: 報備，不是徵求同意，當然你爸媽可能會暴跳如雷，覺
→ sophia810130: 得兒子翅膀硬了就不聽話了，但，翅膀硬了就要飛啊！
→ sophia810130: 你要不要跟女友同住或獨住，你可以選擇，不必一定要
→ sophia810130: 聽她的。
推 just850701: 你女友跟我男友以前一模一樣…121F 04/08 09:55
※ 編輯: OurFaith (27.247.10.186), 04/08/2019 09:58:19
推 billybbb: 分啊 不順她的意就抹黑你 王八蛋一個122F 04/08 09:58
→ JHGF2468A: 男女終究有差別，女生被限制的確比較多，男生幾乎都放123F 04/08 10:01
→ JHGF2468A: 生。說不定提出來你家的人舉雙手雙腳贊成
→ shikiaki: 不敢一個人住有比較獨立嗎……125F 04/08 10:01
噓 foxvera: 你覺得十九歲的她社會經驗多還是你爹娘社會經驗多？126F 04/08 10:07
→ foxvera: 所以我討厭小孩就是這樣，永遠因為只有他們自己會思考，
→ foxvera: 有感覺
→ missy: 感覺他是要人分擔房租 不敢自己住的理由太瞎129F 04/08 10:09
噓 conan805: 她只是想找人攤房租而已啦XD130F 04/08 10:10
→ missy: 感覺你們還沒很穩定 同居分手不是很麻煩嗎131F 04/08 10:10
推 foxvera: 我不知道別人怎麼看的，不過我認為的獨立思考，是聽取各132F 04/08 10:12
→ foxvera: 方意見然後總結出對你最有利的，或是你最想要的，然後承
→ foxvera: 擔後果
推 zka: 有時候媽寶不是你願意  老一輩都是非常強勢135F 04/08 10:21
沒錯...家人非常的強勢，有時候他們錯也不會道歉，講不好甚至會生氣
推 lilymomo: 搬出去沒有不好，但不該是因為女友挑撥而搬出去！你女136F 04/08 10:23
→ lilymomo: 友為了自己利益說難聽話沒在客氣的，建議三思
推 waiting0509: 這樣就媽寶 還好吧 感覺女生滿不成熟的138F 04/08 10:24
推 c52chungyuny: 強烈建議不要除非你有經濟基礎  你女友這麼怕叫他139F 04/08 10:25
→ c52chungyuny: 搬到你家住啊  幹嘛是你過去  招贅喔
→ c52chungyuny: 一個19歲的對自己長輩指指點點  感覺就學店仔意見一
→ c52chungyuny: 堆
推 s25689teven: 有工作之後想搬出去 你爸媽也攔不住你吧143F 04/08 10:25
推 maydayart: 你跟誰住沒有必要父母允許，你是22歲不是12歲。但這是144F 04/08 10:25
→ maydayart: 一回事，重點是你真的想跟她住嗎？感情已經穩定了嗎？
→ maydayart: 同居的動機若只是找人分房租就免了吧。若你自己根本不
→ maydayart: 想，也別拿父母出來當理由，自己扛好擋好，否則真的像
→ maydayart: 媽寶
推 c52chungyuny: 只要還在跟家裡拿錢的都是媽寶   所以出社會以前149F 04/08 10:26
→ c52chungyuny: 都是媽寶  經濟獨立再來跟我談484媽寶拉
推 lilymomo: 這年頭出去住真的別想存錢，房租水電其他雜項支出就夠你151F 04/08 10:28
→ lilymomo: 煩的了
推 tellthe: 她回應你的內容完全看不出有覺得你是因為自己而不想同居153F 04/08 10:31
→ tellthe: 的，你是不是真的只是因為爸媽不準阿？不然就是要跟她表
→ tellthe: 明清楚是你自己不想要的阿，你的內容看起來像是要嘛媽寶
→ tellthe: 要嘛拿爸媽當拒絕她的藉口，不是成年了嗎？
※ 編輯: OurFaith (27.247.10.186), 04/08/2019 10:33:27
噓 nik351235: 感覺你太怕女有了 還沒結婚你想住哪她管的著？157F 04/08 10:33
推 maydayart: 不過經濟還沒獨立沒立場多要房租，如果我是你父母，聽158F 04/08 10:33
→ maydayart: 到你多要房租錢是為了女友，我會氣死，等自己賺錢再說
→ maydayart: 吧
→ nik351235: 是不是媽寶有沒有太聽家人的話不清楚 但你怕女友是真的161F 04/08 10:34
→ nik351235: 而且你自己也想住家裡阿 你應該先跟女友溝通巴
推 dogalan: 不要什麼都扯到家裡 你自己的想法是什麼才是重點 你自己163F 04/08 10:36
→ dogalan: 想住家裡存錢 那就勇於承擔 在那邊講家裡怎樣怎樣是沒肩
噓 kiske011: 分手165F 04/08 10:37
→ dogalan: 膀的表現 如果你想出去住 可以跟父母溝通 想住家裡就跟女166F 04/08 10:37
→ dogalan: 友溝通 不要跟女友講的時候扯爸媽 跟爸媽講的時候扯女友
推 ponpon55837: 重點是你自己啦 跟你女友還是家人無關 看你想住哪168F 04/08 10:41
推 Garbolin: 22歲了 自己要有點主見 不是家人或女友說什麼就照做169F 04/08 10:41
推 applebrook: 溝通時請以自己的想法當出發點, 不管是對父母或是對女170F 04/08 10:41
→ applebrook: 友!! 先釐清自己想要什麼不要什麼, 別推別人出來擋,
→ applebrook:  才不會真的變媽寶或妻寶
→ Garbolin: 你想搬，就去跟家人溝通；不想搬，就跟女友溝通173F 04/08 10:41
→ amberfline: 她不顧家人反對執意搬出去卻不敢一個人住?????174F 04/08 10:41
推 susanna026: 如果分手之後 她還不是要一個人住 這是理由嗎？175F 04/08 10:42
→ Garbolin: 溝通時千萬別說是媽媽說或女友說叫你這麼做的就是176F 04/08 10:42
噓 brke: 分手ㄚ 她找個可以同居的男友 你找不用同居的女友177F 04/08 10:42
→ amberfline: 想清楚你自己要什麼，誰說什麼都是參考，溝通的時候178F 04/08 10:43
推 bugbuug: 你好像自己也兩邊都不想講兩邊都不想溝通，敢問你到底有179F 04/08 10:44
→ bugbuug: 沒有自己的想法？
→ amberfline: 請以"我覺得....我想..."為開頭，切記"我媽/說....".181F 04/08 10:44
推 susanna026: 住家好好的 為什麼要多花錢 住外面？182F 04/08 10:44
→ susanna026: 大概 想找人幫忙付房租吧？
→ ganbatte: 煩惱這種問題本身就充滿變數的事是不是吃飽太閒？184F 04/08 10:45
→ ganbatte: 你先把 1.畢業 2.找到工作搞定再煩惱吧
→ ganbatte: 到最後你延畢,或工作在外縣市根本問題自身就消滅了
推 pita30: 工作後搬去同居完全沒問題阿 還是他揪的187F 04/08 10:46
→ Freeven: 你就沒存款啊是要搬出去住什麼188F 04/08 10:46
推 susanna026: 覺得 你還沒畢業 沒工作 要叫你搬出去 像這種女生 這189F 04/08 10:47
→ susanna026: 麼自私的 根本沒長大 你還交的下去嗎？快分手
→ FinallyPeace: 台男媽寶191F 04/08 10:47
→ pita30: 搞不好住半年發現不能相處一輩子 分一分省時間 炮也打夠了192F 04/08 10:48
噓 SESAO: 這樣看下來你根本沒必要住外面啊 只為了不想回家住的公主女193F 04/08 10:49
→ SESAO: 友？
推 VincentQQ: 感覺媽寶195F 04/08 10:50
→ Freeven: 她也只是想找人分房租吧，也沒替你想過就要求你啊196F 04/08 10:51
→ ganbatte: 講難聽點, 你畢業後找個薪水比女方低的工作試試, 看會不197F 04/08 10:51
→ ganbatte: 會分
推 opuy: 不敢一個人住有資格講那些話嗎？199F 04/08 10:51
推 work1024: 工作先找再說啦講一堆沒用200F 04/08 10:53
推 tw15: 然後你們分手了怎辦201F 04/08 10:54
噓 color3258: 不聽她的她就說你家寶 媽寶 她是工沙毀？？202F 04/08 10:55
→ tw15: 不敢自己住或錢所以激你而已203F 04/08 10:55
→ color3258: 還有她想要跟你分房租喇204F 04/08 10:56
推 tommy910174: 她應該是聽不下別人意見的 自以為很有想法的那種人205F 04/08 10:57
→ chericheri: 因為怕跟家人起衝突就不溝通 永遠順著強勢家人的意206F 04/08 10:57
→ chericheri:  不就是媽寶沒錯
噓 skair: 與其說家人和女友，你自己都沒想法嗎，想清楚然後去和反對208F 04/08 10:58
→ skair: 的那方討論啊
→ chericheri: 家人已經用情緒勒索的方法讓你不敢表達自己意見了 不210F 04/08 11:00
→ chericheri: 管要不要搬出去 請問清楚自己的內心而不是怕跟任何一
→ chericheri: 方起衝突
推 astro1217: 趕快經濟上獨立吧！213F 04/08 11:01
→ cecilia1520: 想要達成目的就開口嘲諷 以後不會少見 你加油214F 04/08 11:01
推 susanna026: 覺得 還沒畢業 沒賺錢 當然住家裡 不然 錢從哪裡來？215F 04/08 11:02
→ susanna026: 難道 為了女友要同居 要去賣器官嗎？
推 susanna026: 房租 住外面 吃住不用錢嗎？
推 lmc66: 都可以等你有工作了是在怕什麼 不爽就分手啊218F 04/08 11:05
推 susanna026: 女友 不敢一個人住 不會搬回家嗎？219F 04/08 11:06
推 waynehow: 所以女友跟家裡是在同縣市嗎？最無衝擊的做法就是先找工220F 04/08 11:06
→ waynehow: 作>開始偶爾會住女友家>家人習慣後再說要搬出去>搬出去
→ waynehow: 後常回家甚至只是經過買個點心給家人也好
推 odgbb: 聽家人的話不可以 但一定要聽女友的話 這女友真棒223F 04/08 11:07
→ susanna026: 那個同居的理由 真的太薄弱224F 04/08 11:07
推 losecontral: http://i.imgur.com/cAqLkBB.jpg225F 04/08 11:09
[圖]
 
推 Levesque: 你不想搬就直說，不要拿父母當藉口，難不成以後父母說這226F 04/08 11:10
→ Levesque: 女的不ok你就要分嗎
推 bill8345: 女友有點獨斷的感覺228F 04/08 11:10
推 paro: 家人強勢，還選一個強勢的女友？這現象蠻有趣的229F 04/08 11:15
推 lmc66: 自己害怕改變不要把原因都歸咎給家人 這樣真的很寶230F 04/08 11:16
推 elsa50320: 先問問自己想搬出去租屋嗎？231F 04/08 11:16
推 S12341234: 如果你25歲的話會覺得蠻媽寶的，不過22還在念大學的話232F 04/08 11:17
→ S12341234: 還好，也沒經濟能力，住家裡應該的～～～～
→ paro: 你可以先練習好好表達自己的觀點，不要怕衝突或預設對方不聽234F 04/08 11:17
推 nanase123: 台女日常 平常就是說你不能一直順著家人 等到自己當媽235F 04/08 11:17
→ nanase123: 又限制自己兒子女兒一堆事
→ paro: 溝通的目的不應該是說服對方接受你，而是讓彼此更了解237F 04/08 11:17
推 jidou: 可是我也覺得男女之間要有點距離，你還在念書，女友未成年238F 04/08 11:18
→ jpai: 搬出去很獨立啊 但獨立吃滷肉飯就不用付錢嗎239F 04/08 11:19
→ jidou: 根本還小就急著同居，我是不贊成啦，尤其大學生年紀被說同240F 04/08 11:19
→ jidou: 居只想做，這種事情本來就不能說哪邊一定是錯的
→ jpai: 除非你有一筆存款 不然非必要搬出去就住家裡吧242F 04/08 11:20
推 tellthe: 你沒有發現你說完女友非常強勢後又在後面說家人非常強勢=243F 04/08 11:22
→ tellthe:  =你有想過可能是你自己太沒主見或不敢面對衝突，遇到問
→ tellthe: 題就只好聽從各位大大？住家也只是因為家人比女友感覺強
→ tellthe: 硬吧，媽寶慣了外出也愛管教型女人，但無論家裡還家外的
→ tellthe: 女人都比你獨立很多
推 bruce2725: 要看地區吧 如果是台北人又在台北工作家裡又離工作地點248F 04/08 11:24
→ bruce2725: 不遠 還住家裡很正常吧
→ bruce2725: 身邊的台北朋友都是結婚成家後才搬出去的
推 wassabi: 你感覺很沒自己的想法欸...大家一直問你自己的想法你一直251F 04/08 11:25
→ wassabi: 講父母的想法....
推 elsa50320: 如果沒想法的話，是不是你內心沒有特別想搬出去租房？253F 04/08 11:29
→ elsa50320: 我是覺得不想就不想，不用勉強啦
→ elsa50320: 租金水電瓦斯管理費等等也是一筆不小的開銷
推 saiya: 經濟還沒獨立 那外面住的開銷誰要付?256F 04/08 11:31
推 tellthe: 文內有寫吧，是畢業有工作後再搬257F 04/08 11:33
→ jidou: 我也好奇，為什麼家人強勢，又找強勢的女友?258F 04/08 11:34
噓 s09371703: 19歲。工作。沒讀大學。是多有想法啊。笑死259F 04/08 11:38
推 trumpete: 在臺灣 女生的家人是家人 男方的家人如果在婚前沒乖乖自260F 04/08 11:39
→ trumpete: 己死光 就是男方的不對了
推 tellthe: 現在媽寶男當道呢科科，你要我有自己的想法是希望我爸媽262F 04/08 11:40
→ tellthe: 死光！？
→ ttyycc: 家人強勢找強勢女友超正常......264F 04/08 11:41
推 willow: 每個家庭觀念不同不用硬要遷就對方265F 04/08 11:44
推 q22w: 你女友是想找人分擔房租而已吧......266F 04/08 11:45
推 sophia810130: 有推文又在幻想傳統婚姻了～自己觀念不改少在那指責267F 04/08 11:47
→ sophia810130: 別人。
→ babyMclaren: 這樣叫媽寶也不太對269F 04/08 11:50
→ babyMclaren: 19歲有點太年輕，不讀書嗎
推 pita30: 還好吧,一堆人硬念個學店文組也沒比較好271F 04/08 11:53
推 susu1122: 她只是不想自己住而已272F 04/08 11:54
噓 longgnol: 有人提到重點了，根本就是要分房租啦，臭婊子都這樣273F 04/08 11:58
推 Kaiserguy: 甩她兩個巴掌說賤畜閉嘴 這就是她要的有主見274F 04/08 12:03
推 KiKiHaHa: 你自己不想的話就老實講，拿父母出來擋確實會讓人覺得275F 04/08 12:04
→ KiKiHaHa: 是家寶。不過說認真的，你這個女友不太OK，自私又不尊
→ KiKiHaHa: 重人，以後問題會一大堆
噓 hat13201: 她只是不想住家裡，又覺得一個人租房很貴，想找個室友，278F 04/08 12:11
→ hat13201: 阿不對你是男友分攤
噓 kunling: 19歲就工作期待她會跟你走到最後喔？280F 04/08 12:14
推 sean5236921: 就你夠愛就搬啊 然後說你自己想搬 不要抬你女友出來281F 04/08 12:15
噓 SeTeVen: 婊子嘔嘔嘔嘔嘔282F 04/08 12:17
推 hhh770509: 這就是不懂體諒 不會換位思考 終究還是太年輕了 要改變283F 04/08 12:18
→ hhh770509: 很難
噓 AMF1018: 哈哈哈19歲，清醒點吧正幼稚的年齡285F 04/08 12:19
推 ineda: 覺得女友是想找你share房租耶，如果你家裡空間夠住，又要幫286F 04/08 12:20
→ ineda: 忙做生意的話，其實不太需要搬出去，偶爾去女友那裡過夜就
→ ineda: 好
推 jidou: 分擔房租只是推測，罵賤畜或婊子，問題是沒有證據證明她就289F 04/08 12:20
推 Mvp256: 女友可能是一時的，家人肯定是一生的290F 04/08 12:21
推 loveriver777: 經濟沒有獨立不要住外面 想想是誰要cover你 等有工291F 04/08 12:21
→ loveriver777: 作有收入再說
→ jidou: 是要錢。只是她原本說的同居理由也欠缺說服力，你們都是小293F 04/08 12:21
噓 beedees: 可是明明不敢一個人住的是她啊,為什麼不找其他室友?294F 04/08 12:21
→ jidou: 孩，就算同居也處理不好吧295F 04/08 12:21
→ loveriver777: 以你現在年紀狀態 顧慮父母並沒有錯296F 04/08 12:21
推 twlicn: 真的媽寶，他那些8+9前男友們都會跟他一起頂撞父母297F 04/08 12:22
噓 luckyniki: 她自己不想一個人住就說你聽家裡的? 其實是要你幫忙出298F 04/08 12:23
→ luckyniki: 房租吧~而且除非到外地工作，我想不出你住外面的理由是
→ luckyniki: 什麼
推 loveriver777: 還有 照你家觀念 你們一起住保證女生立刻黑掉301F 04/08 12:23
→ luckyniki: 而且這種個性強勢的，很難走到最後302F 04/08 12:24
噓 KYOLONG: 22自己找工作自己搬出去 住家裡就是要幫忙。先問自己想要303F 04/08 12:24
→ KYOLONG: 幫忙家裡嗎？還是要出去闖？不出去闖只是溫室的花朵 再好
→ KYOLONG: 看也經不起一次颱風。要瘋狂就趁年輕！你才是自己的主人
→ KYOLONG: 你爸媽你女友都不是！另外有get一點好嗎？自己想辦法經濟
→ KYOLONG: 獨立啊 都22了 大學畢業還不趕出去哦？還想靠家裡？
推 rqrqo: 必須告訴你 要結婚什麼都要面對308F 04/08 12:26
推 susanna026: 工作 一樣可以住家裡 又不是一定要住外面 才叫長大吧309F 04/08 12:26
→ susanna026: ？
→ ayoyo0117: 家人的想法是家人的想法，女友的想法是女友的想法，這311F 04/08 12:29
→ ayoyo0117: 件事上應該是要問你自己的想法吧？你自己有沒有想搬去
→ ayoyo0117: 同居才是重點
→ kobe8112: 有get是什麼...?314F 04/08 12:31
→ starcat22310: 你到底是自己不想同居(可能通勤考量 自己想存錢 自315F 04/08 12:35
→ starcat22310: 己想保有空間 自己想與家人相處 認為現在還不穩定)
→ starcat22310: 還是想同居但是家人不同意就放棄 這兩個差很多 不要
→ starcat22310: 說你都可以啊你沒差 幾歲了有點主見好嗎 更何況你連
→ starcat22310: 提都沒提怎麼知道家人會反對 認真說你是男的 家人有
→ starcat22310: 可能根本不管你好嗎又不會大肚子 你不想你就直說 只
→ starcat22310: 會拿家人當籍口人家當然當你媽寶啊
推 s89828982: 看回文就知道是個溫順的好好先生XD322F 04/08 12:38
推 smallkop: 要記得帶套不騙你323F 04/08 12:38
推 GIKLEN: 她想要你給他安全感吧324F 04/08 12:38
→ GIKLEN: 至於父母方面需要溝通一下
噓 overhead: 看回文，你完全沒有把推文聽進去啊。爸媽強勢，我知道326F 04/08 12:40
→ overhead: 。版上與身邊有著無以計數的案例，你不孤單。但所有順
→ overhead: 著父母不反抗、不認為有其他選擇的人，十年後到了結婚
→ overhead: 生子，還是在如何同時滿足父母老婆中痛苦。多看看婚姻
→ overhead: 版，很多十年後的你。
推 KYOLONG: guts 剛剛打錯==331F 04/08 12:42
→ starcat22310: 重看了遍 你想存錢你就直說啊 扯家人幹嘛 跟家人完332F 04/08 12:42
→ starcat22310: 全沒關係啊 你就說我沒工作我沒錢 想同居妳全出我再
→ starcat22310: 考慮 有了錢就要你花掉的話這就是價值觀的問題了
→ overhead: 沒有人會為你一生的幸福負責。就算你有千百理由，你還335F 04/08 12:44
→ overhead: 是得獨自承擔。沒主見的在眾人間搖擺，明擺著就是一條
→ overhead: 不通的路
推 onexxxpiece: 大學時期就應該學習跟另一半同居 你女友很早出來工作338F 04/08 12:44
→ onexxxpiece:  想法應該比你成熟
→ louise609: 應該問你自己想不想跟女友住呢？看你的感覺是不想偏多340F 04/08 12:47
噓 sceace: 都這麼大了有點自己的意見好嗎？住哪裡這種事不能自己決定341F 04/08 12:48
→ sceace: ，還在煩惱該聽爸媽的還是該聽女友的，不只是媽寶還是女
→ sceace: 友寶
噓 overhead: 如果是你自己想存錢就說是自己想存錢，不要牽拖父母。344F 04/08 12:50
→ overhead: 為自己的決定負起責任好嗎？！
推 a9601268787: 你是有點媽寶沒錯 自己判斷好嗎346F 04/08 12:50
→ a9601268787: 你如果想住家裡理由是爸媽希望那你就是媽寶
→ a9601268787: 但我覺得那種結婚後豬隊友老公婆真的都是媽寶 只會聽
→ a9601268787: 爸媽的話
推 amberkuosfan: 這樣你遲早會被綠350F 04/08 12:54
推 tracy0620: 沒有必要搬出去的理由基礎，幹嘛沒事去頂撞父母？除非351F 04/08 12:54
→ tracy0620: 你有一件很想做、做了也沒錯的事卻糟父母反對，這才需
→ tracy0620: 要溝通啊。關媽寶屁事。
推 love121323: 你先搬出來，才知道一個人的必須生活費是多少，婚後354F 04/08 12:55
→ love121323: 才不會高估自己的能耐，也不要先跟女友同居就是了
→ fishophobia: 他想法蠻好笑的 不肯出來同居就是媽寶？356F 04/08 12:55
→ sceace: 你可能從小就習慣聽從強勢的家人的話，連女友都找強勢的，357F 04/08 12:55
→ sceace: 現在2個強勢的人意見不一樣不知道該聽誰的就來找其他人的
→ sceace: 意見，長大了就要學會獨立，人生是自己的，把心靈從爸媽
→ sceace: 身邊獨立出來，也從女友身邊獨立起來，要學會有自己的想法
→ sceace: 和捍衛自己想法的能力
噓 eqer: 重點是你有沒有想搬出去而不是女友和父母吧362F 04/08 12:56
推 karlder: 你才22，也不一定跟她結婚，不必為她跟家裡吵翻363F 04/08 12:58
推 jaywang4: 長大了是該搬出家門，但連工作都還不知道在哪裡就非得搬364F 04/08 13:01
→ jaywang4: 出門就太誇張了
推 rissos: 感覺她只是不想自己住才亂攻擊你讓你動搖去陪她 有點幼稚366F 04/08 13:10
噓 chrisrs0215: 無聊欸 這種小事都講不好還要鄉民幫忙 以後結婚之類367F 04/08 13:14
→ chrisrs0215: 的大事怎麼辦
噓 wayne530: 重點是你想不想 好嗎? 你這樣只是從媽寶變成Ptt寶 有差369F 04/08 13:20
→ wayne530: 嗎? 不想就溝通 溝通不了就分 不想分就順從 很難?
→ snowcoat: 她說了一堆廢話只是要你聽話陪她住啦371F 04/08 13:20
→ snowcoat: 你想不想跟人家住 不想 那就講清楚
→ snowcoat: 人家不能接受你的想法就會分 願意互相尊重就會維持現狀
推 sean7890107: 經濟獨立就搬，順便體驗一下外宿，經歷不獨立就龜一374F 04/08 13:32
→ sean7890107: 點吧
推 cage820518: 看下來，你的確是很順應的人啊，誰強勢就順應誰376F 04/08 13:41
噓 jason8607: 這就是沒主見吧377F 04/08 13:52
推 tsming: 等你有工作有收入再考慮吧378F 04/08 13:57
推 jyekid: 上一個喊要衝撞中職的...379F 04/08 13:58
推 FLCH: 先試試怎麼樣380F 04/08 13:58
→ tsming: 不過這種我大概當場會嘴回去，不聽家裡的可以，不過也不會381F 04/08 14:00
→ tsming: 聽你一個小女孩的
噓 NSyaoRan: 她很強勢 但是不敢一個人住383F 04/08 14:01
→ NSyaoRan: 你不只聽家裡的 女友亂說啥你也都聽 溝通根本他單方向
推 justin81828: 住外面很難存錢，但可以享受獨立，自己衡量，你女友385F 04/08 14:20
→ justin81828: 蠻幼稚，以為住外面就叫成熟484
推 ariesjen: 先不說搬出去的實際考慮，但這根本是聽她或聽父母的差別387F 04/08 14:22
→ ariesjen: 而已，沒女友你會想搬嗎，你的真正想法是什麼，然後跟另
→ ariesjen: 一邊溝通才是獨立思考吧
推 cychung: 週末去住Ok啦390F 04/08 14:39
→ overhead: 不要自我感覺良好 把自己的沒主見當做是隨和。遇到兩邊391F 04/08 14:46
→ overhead: 意見不同 你的"隨和"還有甚麼用武之地? 即早培養主見吧
推 LuciusMalfoy: 重點是你的想法跟堅持自己立場 你就是在外聽女友 在393F 04/08 14:54
→ LuciusMalfoy: 內聽爸媽的 如果結婚也會不停被兩邊拉扯
推 wommow: 想找人分攤房租之類的吧395F 04/08 14:55
噓 m940903: 要你當分母還聽不懂哦 塞錢給他就閉嘴了396F 04/08 14:56
推 et310: 所以"你自己"的意思是?????397F 04/08 14:57
→ wineowl: 經濟獨立，人格才會獨立，若經濟依賴家裡支援，就別想著398F 04/08 14:58
→ wineowl: 搬出去了吧。
→ refusekkk: 女友主動找你同居 你還要先家人同意 這種聖人哪找?400F 04/08 14:58
噓 meatbag0808: 這是錢的問題跟家寶有什麼關係401F 04/08 15:06
噓 zzzz0516: 這樣就媽寶？小時候養大你的是你父母不是你女友好嗎？402F 04/08 15:06
噓 kevingamer: 你覺得哪邊有理就挑哪邊，女友這麼強硬就只能挑一個，403F 04/08 15:06
→ kevingamer: 不然就努力兼顧兩邊
→ kevingamer: 繼承父母事業一點也不家寶好嗎？不然努力付諸流水很開
→ kevingamer: 心嗎？
→ opaque: 你可以看法與父母一致，那就不要說我爸媽覺得我也覺得，而407F 04/08 15:07
→ opaque: 是直接說我覺得。你就不敢說你反對女友提案，要拿父母當擋
→ opaque: 箭牌才被說太聽話。
→ zzzz0516: 頂撞父母咧，撞撞她的腦袋還差不多410F 04/08 15:07
→ babyMclaren: 一般人都是頂撞別的地方啦，撞腦幹嘛啊411F 04/08 15:09
→ opaque: 另外，女友那同居太依賴，說你媽寶是半斤八兩。412F 04/08 15:09
推 susanna026: 覺得 又不是住免錢 一定找來分攤房租的413F 04/08 15:10
→ opaque: 還有，你爸媽反對，她還同居，是有不在乎公婆觀點的能力，414F 04/08 15:11
→ opaque: 還是沒打算當你未來配偶？
→ svc2kxp: 同居快速消耗掉感情416F 04/08 15:11
噓 neon666: 19就急著增產報國了 跟你媽說你只是玩玩就會放行417F 04/08 15:12
→ DirkMavs: 有沒有錢是重點吧 沒錢你能幹嘛418F 04/08 15:26
推 Lmiter: 問問自己想要什麼 生活不是爸媽或女友幫你決定的419F 04/08 15:26
→ qwejoezxc33: 分420F 04/08 15:36
噓 gp6cj84: 聽她的話可以，聽父母的話不行？當七寶比較爽？你少來！421F 04/08 15:46
→ gp6cj84: 重點在你自己也覺得先住家裡存錢比較好，但你拿姐姐的現
→ gp6cj84: 況跟父母的想法來擋，不敢正面上她，這個就不是你要不要
→ gp6cj84: 跟家人硬起來，而是你要不要跟她硬起來的問題，好嗎？自
→ gp6cj84: 己講清楚。
※ 編輯: OurFaith (27.247.10.186), 04/08/2019 15:58:12
推 taiwancola: 勇敢表達自己真正想要的很好！加油426F 04/08 16:01
推 tellthe: 推更新，沒想法的男人相處麻煩，能溝通的男人較令人尊重427F 04/08 16:10
推 fujiapple12: 住外面是一回事 住在一起又是另外一回事了@@428F 04/08 16:11
推 sonia9004: 推更新，當初也跟原po一樣的想法，最後也是因為家裡事429F 04/08 16:13
→ sonia9004: 業而回來，現在也很想搬出去，原po加油！在家是最好存
→ sonia9004: 錢的，存到錢再滾錢以後才能有更好更自由的生活！
推 enemyli: 分母而已 還不敢一個人住咧 說出來給人笑的藉口432F 04/08 16:39
推 snowcoat: 推更新 加油433F 04/08 16:41
推 sputniky: 不是媽寶，也不該是妻奴（女友奴），你可以想清楚你要的434F 04/08 16:42
→ sputniky: 人生，溫柔而堅定的溝通自己的看法
推 antibody27: 問你自己啊，不要受他人影響436F 04/08 16:59
推 overhead: 推你更新 期待你繼續遠離爸媽寶、女友寶之路437F 04/08 17:19
推 summer1118: 獨立跟你是不是住家裡或自己租房子沒什麼關係！438F 04/08 17:21
推 igetlost: 我覺得你們把獨立完全簡單化 不懂住家裡就是媽寶的邏輯439F 04/08 17:31
推 Aptenodytes: 當初我前女友問過我一樣的問題，我的經濟狀況跟回答440F 04/08 17:43
→ Aptenodytes: 跟你一樣，被冠上媽寶。然而現在我跟老婆住家裡，每
→ Aptenodytes: 個月慢慢繳預售屋工程款，之後一樣會搬出去。自由要
→ Aptenodytes: 跟現實妥協，還沒經濟穩定就乖乖蹲家裡，管女友怎麼
→ Aptenodytes: 想，如果她真的有意願跟你結婚再慢慢談。
噓 machiner: 她只想花你的錢 叫她費用評分就一起住445F 04/08 17:54
推 yuee: 覺得你女友只是為了達成她的願望,故意激你。哪時媽寶範圍變446F 04/08 17:56
→ yuee: 這麼寬? 住在家裡就是媽寶???
→ yuee: 而且就像上幾樓說的,都不敢自己住了,還好意思說別人媽寶
→ susanna026: 不敢自己住 好意思 笑別人媽寶？449F 04/08 18:01
→ susanna026: 覺得 好聽叫一起同居 講難聽 是來分攤房租 生活費的
→ susanna026: 聽女朋友的 叫女友寶嗎？
推 yade0616: 獨立跟住家裡有什麽關係，獨立是經濟獨立想法獨立，住家452F 04/08 18:05
→ yade0616: 裡一樣能夠自己賺錢甚至跟家裡錢，衣服也能自己洗，住外
→ yade0616: 面如果是怕寂寞想找人分房租也不叫獨立。
噓 nokia95: 人生還長，有更好選擇455F 04/08 18:14
推 wadeabc: 女生長用招數，扣你帽子，小氣，沒肩膀，以達成目的456F 04/08 18:46
推 RoChing: 我倒覺得你可能太聽女友的話，可以試著有自己的想法457F 04/08 18:50
噓 rexagi1988: 這種女生以後看會要兒子出去還是當她的媽寶458F 04/08 19:06
推 Guadai: 沒錢出去住個屁 利害權衡一下吧459F 04/08 19:16
推 GRIPIT: 這個我覺得還不到媽寶的程度耶460F 04/08 19:19
推 swc38125: 更新不錯推461F 04/08 19:24
噓 Skyisworld: 有點智商好嗎 念到大學還被高職仔洗腦 你是不是學店啊462F 04/08 19:26
→ Skyisworld: ？
不是，我念某間南部還不錯的國立科大
→ rainwi: 你經濟上獨立了再來說，如果還要跟家裡拿錢，你也只是仗464F 04/08 20:12
→ rainwi: 著家裡疼你，給你支援才能在外面租屋，逍遙自在。
※ 編輯: OurFaith (27.247.10.186), 04/08/2019 20:19:17
推 annabelle: 如果她要多個人付房租 日常生活有你養那就不用了466F 04/08 21:10
推 osmanthusjo: 你沒錢沒得選擇，根本不用討論。她是要幫你出錢嗎??467F 04/08 22:04
→ osmanthusjo: 除非你找的工作離家遠，而且確定她會自己付房租，不
→ osmanthusjo: 然根本不用考慮
推 lin03lin11: 媽寶跟住家裡沒啥關係470F 04/08 22:11
推 SEEDA: 可能沒遇過這麼好拐的吧471F 04/08 22:31
→ nicole721: 覺得女方只是在意房租吧...就算不是，不敢自己一個人472F 04/08 23:06
→ nicole721: 住的人罵你媽寶？好諷刺哈哈
推 ninien: 她只是要你去分房租和有個人陪474F 04/08 23:21
→ ninien: 有個工具人還可以省錢，怎麼看都划算
→ ninien: 可憐的孩子（我說你）
→ ninien: 這女生不適合長久下去，她沒有想過你們的未來
→ ninien: 沒有想過存錢、沒有學歷、沒有顧慮你家庭
→ ninien: 成年了當然可以搬出去，但絕對不是反抗父母的方式
→ ninien: （你父母情緒、理財、個性正常下）
→ Derrick906: 其實你該想想如果之後結婚會怎樣顆顆481F 04/09 00:16
推 yuee: 我以為只有中二那年紀才會頂撞父母482F 04/09 01:13
推 yuken: 你的個性確實比較軟，所以容易吸引到強勢的交往對象。不改483F 04/09 01:35
→ yuken: 變自己類似的情況只會一直發生
噓 sky3399: 整篇文推責任，你自己沒想法就沒想法，笑死485F 04/09 02:53
推 sunjd1: 這情況真少見486F 04/09 09:18
噓 watergod: 頂撞父母 費到笑487F 04/09 12:24
推 liberte: 我覺得你可以搬出家裡 但要不要同居是另外一回事488F 04/09 13:51
→ liberte: 看起來你女友只是需要一個室友而已
推 royal76686: 你該思考的是為什麼要搬出去 是想學習獨立 還是上班近490F 04/09 16:46
→ royal76686: 還是家裡住不下 亦或者你們想要先嘗試共組家庭
→ royal76686: 又或者純粹幫他分擔房租 如果單純是想頂撞父母是3小?
推 tfshs0823: 先找到工作經濟獨立再談。女友不能因為害怕自己住就來493F 04/09 18:10
→ tfshs0823: 強迫你。感情是體諒不是忍讓
推 paufa: 一定要先存錢 你不知道他是不是你最後一任阿495F 04/15 15:02

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