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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-21 10:00:42
看板 Baseball
作者 PaiChiou (基隆金城武)
標題 [分享] 3成打者跟2成5打者到底差在哪
時間 Thu Nov 21 03:15:37 2024


https://youtu.be/3AjsDSkUIDw?si=fX7CNXKSe0fLRax4

這是一位前養樂多職業球員的頻道,

有觀眾問他,3成打者跟2成5打者,

明明100打數就只差5安,結果一個是頂尖球員,一個是普通人。

有真的差那麼多嗎?技術上區別在哪?實際上對隊伍影響在哪?

=======

以下是我個人觀後摘要,有錯請指正。

=======

首先有關於3成打者跟2成5打者,千萬別忘了一年下來的打席算下來

大約也會差距到15到20安左右。根本不是「很少」,是超級多。

每場都要多打一個安打連續來個20場才補得起來。根本不是一個量級。

但還有一個更重要的點是,事實上3成打擊率的人,

他一定非常注重選球跟4壞保送的機會。

為什麼呢,因為我們要想辦法壓縮「打數」。

打擊率=安打/打數。

你除了增加安打數分子,其實還有另一個方法增加打擊率。

那就是讓打數變少。

在棒球的世界裡,打數跟打席的差距可以來自很多情況。

但對于打者來說,最直觀最合理能追求的東西,

就是「保送」了。

你只要多要一個保送,你的打擊率就會實質性的上升。

例如中華職棒的規定打席是372打席,那麼你想達到3成,

可以是打約莫124隻安打來達成,

但也有一個方法,就是你怒選100保送,那你只需要打約90隻安打就可以3成了。

那,對隊伍來說。

比賽中唯一的攻擊有限資源就是出局數,

你能在一個賽事裡面拿到很多上壘機會,就可以降低隊伍的出局次數。

如果用一個賽季太抽象。

假設一個打者一場比賽上去打4個PA

2成5打者= 1安 0BB 打擊率上壘率都是2成5。
3成打者=1安1Bb 打擊率3成33 上壘率5成。

所以你以為2成5打者跟3成打者給隊伍帶來的差距只有5%的打擊率,

但事實上「高打擊率的背後需要高保送支撐。」

所以上壘的機會在2成5打者跟3成打者這個面向的差距其實有到15%甚至20%。

=====
小結:
一個好的打者,乍看之下只是多了5%打率。
但你去看他的上壘率會發現,他其實應該選了非常多的保送。
所以壓縮了他的打數,並且製造了很多上壘機會,再配合比一般人高的安打數。
整體來說,強度遠比一般人想像的5%差距來的大上許多。


第二點他提到,應該積極進攻第一顆球。

如果積極進攻第一顆進來的球,豈不是很難得到4壞球嗎?

今浪說正好相反。

因為投手只會丟給那些會攻擊首球好球的人壞球。

如果你一定等一顆。他丟壞球給你幹嘛?

當然如果進來的球顯著是壞球,肯定不會去打。

但攻擊第一顆球這個企圖本身,只要讓投捕知道了。

那對方自己去想太多主動閃你的可能性才存在。

如果你是無論如何都要等一顆的人,

那你只會等到一顆好球。對你選四壞球沒有助益。

淺球數整天不敢打的人,絕對選不到四壞球保送。

總結:


好的打者會選球=>會選球才會降打數=>打數少打擊率就高
好的打者會選球=>上壘率就好
為了選到四壞球=>要積極出棒淺球數=>投捕會怕你=>你才有壞球可以拿

以上讀後心得簡單分享

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.164.50 (臺灣)
※ 作者: PaiChiou 2024-11-21 03:15:37
※ 文章代碼(AID): #1dFZLR1- (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1732130139.A.07E.html
qweraakk: ㄜ…4202誰還在只看打擊率1F 11/21 03:29
yuechen: 大谷打擊率破三成真的猛2F 11/21 03:33
Irusu: 觀眾問的問題本身就有破綻了 打擊率是看整季 一季至少要3百3F 11/21 03:37
nctufish: 這分析有道理4F 11/21 03:37
Irusu: 打數以上才有可能進打擊排行榜 只有100個打數的樣本根本不5F 11/21 03:38
pimachu: 那你直接看本壘板紀律就好 那個才是因6F 11/21 03:38
Irusu: 能評斷這個球員打擊好不好7F 11/21 03:39
chiachiafans: 一樓完美示範了進階數據仔的優越感8F 11/21 03:43
Irusu: 這也是打擊排行榜為什麼要設規定打席的原因 樣本不多的比率9F 11/21 03:44
Irusu: 沒有參考價值 A球員10打數3安打打擊率3成 B球員10打數2安打
Irusu: 打擊率2成 難道看這數字就會覺得B球員比較弱嗎?
Eriri: 一樓也沒說錯 ops甚至比打擊率更重要12F 11/21 03:48
alex0589: 單季2成5、40轟和3成0轟 兜幾?13F 11/21 03:48
Eriri: 2成5巨砲很多時候比3成水槍更有價值14F 11/21 03:49
ARNOwww: 第一球只會看的真的爛15F 11/21 03:51
goury: 夢回20年前,真的是2024年了,還能看到這。16F 11/21 03:51
goury: 打擊率大概只比最無用的勝敗投那種稍微有意義些。至少打擊
goury: 率不是真的無用,而只是會被誤用
wpd: 很多2成5不到的巨砲一堆保送.........19F 11/21 03:52
wpd: 然後3成的巧打腿哥少少保送...........
wpd: 打擊率高代表高機率保送也選的多??? 懷疑啊  拿大數據來做
Irusu: 不同類型的球員硬要比誰比較好沒有意義 3成腿哥適合擺前段22F 11/21 03:54
wpd: 相關係數還差不多  一個YT講講的??23F 11/21 03:54
Irusu: 棒次 40轟巨炮適合擺中心棒次 各有各的功能24F 11/21 03:55
Eriri: 今年國聯打擊率王Luis Arraez 他的打擊率三成一 整季4轟兩25F 11/21 03:56
Eriri: 百安 但保送只有24個 OPS+更只有108 略高於平均
qweraakk: 講事實叫優越 是有沒有這麼自卑27F 11/21 04:01
Eriri: 相比起來 Kyle Schwarber 今年打擊率不到2成5 不只全壘打多28F 11/21 04:02
Eriri: 更多 連保送都是他的好幾倍 OPS+ 137 比他更有價值多了
qweraakk: 我就問一句 soto打擊率2成8 不到3成 他是不是好打者?30F 11/21 04:02
Eriri: 如果套用這篇文章 大概會以為Arraez是比Schwarber更有優秀31F 11/21 04:07
Eriri: 的打者吧
sdolphinyo: 直接比得分期望值不是一目了然嗎? 2成5跟三成得分期望33F 11/21 04:11
sdolphinyo: 值差了1.5~2倍
NdFe35: 比起說打擊率高保送也會多這樣沒有根據的敘述35F 11/21 04:13
NdFe35: 倒不如直接看上壘率
Eriri: 大聯盟認真研究數據棒球那麼久 像Schwarber跟蛋哥這種 追求37F 11/21 04:17
Eriri: 長打跟保送 不太在意打擊率跟被三振的打擊類型 又不是那麼
Eriri: 罕見 這種分析有點過時了
twyao: 覺得許多運動員運動能力與表現沒話說,但不見得懂數學跟物40F 11/21 04:22
twyao: 理XD 他可以告訴你該怎麼做,但不見得能精準分析為什麼要
twyao: 那麼做 (理論與實務的差別)
qweraakk: TTO是現代棒球的趨勢 不懂沒關係 不要像某樓不懂還吠的43F 11/21 04:27
qweraakk: 比誰都大聲就好
i4303348: 這觀念真的有點過時了45F 11/21 04:32
MapleLeaf151: OPS也不難懂 1.出局機率越小越好 2.長打越多越好46F 11/21 04:34
MapleLeaf151: 我覺得是因為本壘板紀律沒那麼被重視 還是有能揮到
MapleLeaf151: 球打穿防守才是好打者的刻板印象
PartinG: 放在這沒用啦,這裡的咖只會告訴你,都什麼年代還在看avg49F 11/21 05:06
tsujishiori: 以道奇2024團隊薪資2.4億鎂來算,一場比賽要付給球50F 11/21 05:08
tsujishiori: 員的薪水要1500萬鎂。在球團經營上最保守估計至少一
tsujishiori: 場比賽要從門票/廣告/周邊收入轉3000萬鎂。如果一個
louis82828: 從你的假設得出來的結論就是不如看上壘率53F 11/21 05:09
tsujishiori: 球員能在100個打數多貢獻5安打,一年600打數多30支54F 11/21 05:09
tsujishiori: 安打。其中如果有一半能貢獻出勝利打點增加15場勝場
tsujishiori: 為球隊增加4.5億鎂商業營收,換算台幣就將近150億了
PartinG: 一律先看ops+裝逼再說,接著各種進階數據攤開來。穩的57F 11/21 05:09
tsujishiori: *更正:至少15億台幣58F 11/21 05:12
airmonkey: 看不出打擊率高跟壓縮打數的相關性59F 11/21 05:14
chiachiafans: 原文在分析麥當勞原味雞塊跟辣味雞塊的差異 推文不60F 11/21 05:21
chiachiafans: 斷說肯德基漢堡王摩斯比較好吃 麥當勞過時了 大概是
chiachiafans: 這種概念 真有趣
NdFe35: 樓上你說得有道理 但是我要把你說的麥當勞改成小騎士63F 11/21 05:24
twyao: 樓上  因為 原文強調麥當勞的辣味雞塊做得跟肯德基雞塊一樣64F 11/21 05:25
NdFe35: 阿明明就有更好的替代數據可以用 上壘率跟長打率65F 11/21 05:26
twyao: 好吃  但這邊大多數人完全覺得兩者完全不一樣66F 11/21 05:26
NdFe35: 且也沒有比打擊率更複雜多少 不知道為何還是有人抱著不放67F 11/21 05:27
Eriri: 不要胡亂類比 他裡面的理論就不正確 打擊率高低跟保送多寡68F 11/21 05:30
Eriri:  就沒必然關聯
steventsaijj: 鈴木一朗 ops其實不好看70F 11/21 05:30
fman: 因為中職只有打擊王,沒有上壘率王以及長打率王啊 XD71F 11/21 05:31
fman: 鈴木一朗是後期OPS才不好看,在水手連續200安期間都在0.747
fman: 以上,最高有到0.869,這段期間其實很不錯
sesee: 林立在吱版一直被某些球迷罵一球立,真的很好笑74F 11/21 05:34
TiauEX: 打安打不就為了要上壘 上壘率是打擊率的爸爸75F 11/21 05:35
sesee: 都什麼年代了,還一堆人迷信多看幾球、耗球數好棒棒76F 11/21 05:35
saidon: 一朗大聯盟前期打擊率也不差阿 結果他生涯只有一年上壘率77F 11/21 05:41
saidon: 超過4成 而且還是多虧他那年打擊率0.372才把上壘率拉上去
louis82828: 高打擊率跟高保送完全沒正相關79F 11/21 05:42
sppray: 都什麼年代了,還在意別人怎麼看數據80F 11/21 05:43
jpjp927: 謝謝分享81F 11/21 06:19
brothers5023: 0.3-0.25=0.05 差在這裡 希望有幫到您82F 11/21 06:28
Anakin: 打擊率2成5的人跟3成的比問題是出在揮棒洞比較多,有些事83F 11/21 06:43
Anakin: 沒辦法修正的。那安打少的人,反而才更注重選球跟保送,減
Anakin: 少製造出局數的次數
stocktonobrk: 3成5轟vs 2成5 20轟 選誰???86F 11/21 07:07
samzi: 鈴木一朗保送多嗎?87F 11/21 07:12
saidon: 回樓上 很少88F 11/21 07:13
saidon: 一朗生涯保送率6% 同期大聯盟平均保送率8%
F93935: 拿薪資來講最沒爭議90F 11/21 07:16
tsujishiori: 從前幾篇一朗的發言可以看出,他那個時代的觀念是靠91F 11/21 07:19
tsujishiori: 比較高成功率的短程安打把壘上跑者送回來,而不是靠
tsujishiori: 全壘打或是選球上壘堆壘包
F93935: 你覺得arod 貴還是鈴木一朗鳥槍內野安薪資貴94F 11/21 07:20
octopus4406: 推分析95F 11/21 07:26
TiauEX: 一朗就沒要跟你選球 能碰就碰拚安打數96F 11/21 07:31
swine: 明明上壘率就可以拿來用,幹嘛拿打擊率引申到保送沒意義,97F 11/21 07:31
kittles: Luis Arraez 跟 Kyle Schwarber 很明顯要選誰98F 11/21 07:31
我是覺得大家有點離題

顯然做為YT,遇到觀眾在問「打擊率250跟300的區別」時

不可能跟他說,

「好了啦 不要看AVG了。

我告訴你 有個東西 OPS

OBP SLG WAR WOBA

多學點好嗎」

然後也不會去設定些什麼 TTO比長槍之類的情境

因為原問題就在問,問什麼有些人250是爛 300就是強。

顯然250爛的人就不會是TTO啊==

大家的講話方式如果擺在棒版很正常

擺在YT就沒人要看了 別人問什麼都在槓桿原理
※ 編輯: PaiChiou (42.79.164.50 臺灣), 11/21/2024 07:35:12
a1090236: 日本職棒沒有這麼極端例子啊99F 11/21 07:33
※ 編輯: PaiChiou (42.79.164.50 臺灣), 11/21/2024 07:36:04
more76328: 紅雀隊的普神可以滿足兩派人馬說法…100F 11/21 07:35
a1090236: 而且內文都有講本壘板紀律了101F 11/21 07:36
blackkeys: 但是 屎豬爸跟盲西在打擊區 跟一支短槍比 那個隊投手102F 11/21 07:38
blackkeys: 壓力比較大? 兩個都是要認真選超好然後喜歡揮大棒的
Eriri: 哪有離題 他自己給出的解釋 什麼打擊率高代表保送也多 所以104F 11/21 07:38
Eriri: 更有價值 就不對
Eriri: 何況都什麼年代了 長打率跟上壘率很多人也知道 更不是多難
Eriri: 解釋的東西
a1090236: 新球迷不一定知道長打率跟上壘率啊108F 11/21 07:41
penaa: 打擊率高保送多的論述破綻太大,例如你是頓足的小水槍投手109F 11/21 07:42
penaa: 覺得就算被你打中破壞力不高,不閃躲可能導致安打多保送少
penaa: 。
saidon: 但上壘率跟打擊率其實都是很直觀的數據阿112F 11/21 07:43
Eriri: 那就好好解釋啊 花不了幾分鐘 不會比解釋他這邊的理論更難113F 11/21 07:43
saidon: 上壘率這概念即使對新球迷來說也不該是很難懂的東西114F 11/21 07:44
Eriri: 長打率也沒很難懂 一發全壘打抵得過至少兩支一壘安打115F 11/21 07:45
stevezhao: 事實上打擊率就沒辦法衡量出打者的好壞阿,一開始的問116F 11/21 07:46
stevezhao: 題建立在錯誤的基準上,還期待得到什麼有建設性的討論
stevezhao: 。
a1090236: 還要先了解上壘為什麼重要 一般人直觀看棒球都是覺得打119F 11/21 07:48
a1090236: 出去比較厲害
a1090236: 日本職棒生態就摸得到三成的打者幾乎長打跟上壘也很出
a1090236: 色
Eriri: 是啊 他終究也只是以自己經驗來談論罷了 就像上面有人提到123F 11/21 07:51
Eriri: :日本很少犧牲打擊率來換取高長打高保送的打擊型態 一方
Eriri: 面可能日本打者力量就不夠養成那種打擊型態 但這不代表數
Eriri: 學上真是那樣
a1090236: 老實說 知道長打率跟上壘率的也不會問這種問題了127F 11/21 07:57
Eriri: 問題不好 那就跟提問者解釋 為什麼不是個理想問題就好了128F 11/21 08:01
Eriri:  其實沒那麼困難 而不是用似是而非的理論誤導觀眾
Eriri: 既然他選擇用僅只基於他的經驗 實則似是而非的理論來回應觀
Eriri: 眾 那被有點經驗的人回嘴 不是理所當然嗎
tim1112: 推文裡的意思不就說過打擊率0.250未必上壘率比0.300打擊132F 11/21 08:05
tim1112: 率的選手差?
tim1112: 而且的確也存在不到三成打率的打者上壘率比起三成打率打
tim1112: 者更好的例子。
thinkder: 攻擊首球那段直接聯想到小玉的一看二揮三振136F 11/21 08:06
tim1112: 所以三成打率的打者不一定比較注重選球或保送吧。因為這137F 11/21 08:07
tim1112: 方面的評估這不是用打擊率來看,而是要看該打者的保送數
tim1112: 跟上壘率。
F93935: Votto 跟鈴木一朗一個打擊王一個選球王 哪個上壘率高140F 11/21 08:10
Eriri: 主要是解釋那些東西 不會比這邊的一長串更困難= = 他這個影141F 11/21 08:10
Eriri: 片為了回答這問題花了快二十分鐘 絕對夠解釋好上壘率跟長
Eriri: 打率= =
GniKcol: 已知用火,但還不會用瓦斯爐跟IH爐144F 11/21 08:13
spen2005: 共三小145F 11/21 08:16
WinShot: 幹嘛預設打擊率高就是不選球打鳥安,不能打擊率高選球好146F 11/21 08:16
WinShot: 長打也多嗎
sky121386: 什麼爛邏輯,2成5打率長打率5成,3成打率長打率2成,破148F 11/21 08:16
sky121386: 壞力2成5大多了好嗎?如果2個都上壘率4成,那你會說3
sky121386: 成打者比較好???
Eriri: 你幹嘛不先問他為什麼預設打擊率低就是保送較少151F 11/21 08:17
WeiRaymond: 其實沒差 看球隊需求152F 11/21 08:17
Eriri: 之所以舉打擊率高但長打率低保送少的例子 並不是預設 而是153F 11/21 08:18
Eriri: 為了反駁他的預設
Trulli: 推分享155F 11/21 08:20
tim1112: 要比較保送或上壘能力,就不需要那麼麻煩用打擊率去推估156F 11/21 08:21
tim1112: 。原本就有現成的數據能比較了。
cloud1017: 解釋上壘率和長打率花不了二分鐘 比講一堆落落長快多了158F 11/21 08:25
aikotoba: 到底供三小 一堆沒數據支持的論點 過時的老害棒球思維早159F 11/21 08:30
aikotoba: 該拋棄了
cool34: 如果你一定等一顆。他丟壞球給你幹嘛?---沒錯161F 11/21 08:30
cool34: 以前陳義信投的時候印象中第一球好球率很高,我想說打者
cool34: 怎麼不打,先讓投手一好球嗎?
Diaw0803: 看OPS吧164F 11/21 08:33
cool34: 還有看棒次,像第一棒要看上壘率,所以中田翔不會擺一棒165F 11/21 08:40
allenmusic: 別瞎掰好嗎 明明有進階數據可以看166F 11/21 08:44
AAaaron: 打擊能力多了20%167F 11/21 08:46
rahim03: 誰說三成打擊率的一定很注重保送?168F 11/21 08:50
rahim03: 鈴木一朗有很注重保送嗎
rahim03: 這內容根本瞎掰 現在大部分分析 打擊率早就不重要
rahim03: 上壘率 長打率都更重要啊
Hans14: 雙方趨於平衡172F 11/21 08:56
gjo3: Luis Arraez 表示:保送是啥?173F 11/21 08:57
legendd: 推174F 11/21 08:58
jerrylin: 以機率來看  兩成五的每場平均一支安打175F 11/21 09:01
gjo3: 打擊率就打擊率,硬扯保送上壘率是在哈囉嗎176F 11/21 09:01
jerrylin: 三成的可能一支安打或兩支安打177F 11/21 09:01
caesst85149: 看上壘率就好178F 11/21 09:02
caesst85149: 第一點的結論是看上壘率 那還看什麼打擊率
LanceLiu: 岳東華:我聯盟BB王 但是我打擊率超低唷^.<180F 11/21 09:06
LanceLiu: 郭嚴文:選保送是什麼意思?不是球來就打嗎?
s61817002: 所以直接看上壘率 你說保送多不就上壘率高182F 11/21 09:11

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