※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-26 22:45:57
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 電子判決系統證明過去百年都在亂判？
時間 Sat Oct 26 17:29:17 2024
最近各類電子判決系統開始在大聯盟系統中（例如小聯盟或秋季聯盟）進行測試
像是電子好球帶 電子出棒判斷
造成最大的爭議就是很多判決結果跟人類裁判差很多
可是如果比較深入去看
反而電子系統的判決才是真正按照棒球規則在判
例如很多那種只有球皮削到好球帶非常邊邊的球
按照棒球規則是好球
例如很多那種只有球皮削到好球帶非常邊邊的球
按照棒球規則是好球
所以電子系統就判好球
可是這種球路
過去一百多年人類裁判很多都會判壞球
還有出棒判斷系統更扯
多數人類裁判絕對會判有出棒的揮擊
它都判沒有出棒
當然有沒有出棒這件事本身沒有嚴格定義
球迷習慣用出棒過半這個詞來說
這個系統也是類似的概念去看出棒
https://i.imgur.com/aY1UyF2.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CS/aY1UyF2.jpeg)
其實這標準蠻合理的
第一是這的確是揮擊有沒有一半
第二是傳統說法是一三壘審判的時候也是看自己有沒有看到棒頭
這些電子判決系統其實根本沒有改變規則
它們完全按照現有規則去設計去判
但結果跟傳統人類裁判經驗差很多
這是代表過去百年的棒球比賽
人類裁判根本其實都亂判嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.25.31 (臺灣)
※ 作者: asewgek 2024-10-26 17:29:17
※ 文章代碼(AID): #1d7BPlx6 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1729934959.A.EC6.html
推 : 亂判有亂判的好，太嚴格投手很難投1F 10/26 17:30
推 : 這就只是人眼跟電子的對決而已2F 10/26 17:31
→ : 電子完勝沒啥意外
→ : 電子完勝沒啥意外
推 : 棒球有趣的地方就是有人性的成分在4F 10/26 17:32
推 : 電子好球帶是投手利多吧，大角度削邊的變化球會增加5F 10/26 17:33
→ : 好球率
→ : 好球率
推 : 好球帶正常吧 眼睛就那樣阿 削到不一定知道7F 10/26 17:33
→ : 既然沒有嚴格定義，為何會是亂判？8F 10/26 17:34
→ : 殺豬公的才會跟你說棒球要有變素才叫好看XD9F 10/26 17:34
推 : 結論 是 但就看是要去適應這實際上真正的規則還是10F 10/26 17:34
→ : 要改規則以符合過去累積起來的習慣
對啊→ : 要改規則以符合過去累積起來的習慣
如果有一種球路 現在才發現依照規則是好球
但過去一百年幾乎都判壞球
打者這樣認知 投手這樣認知 裁判這樣認知
突然變好球
絕對需要討論吧
推 : 不是只有棒球~用人做判別的都會有可能誤判12F 10/26 17:34
→ : 球類之外, 得點制的更OX
→ : 球類之外, 得點制的更OX
→ : 不過電子也要根據打者身高調整上下好球帶吧14F 10/26 17:35
推 : 人類就不是電子眼，你以為裁判看得到九宮格嗎?15F 10/26 17:35
推 : 只要不是變形蟲或太誇張的判決 個人認為人類裁判的16F 10/26 17:35
→ : 誤差是允許的
→ : 誤差是允許的
→ : 照你的邏輯，AlphaGO出來之前。人類圍棋都在亂下。但並不是18F 10/26 17:35
推 : 本來就要電子好球帶19F 10/26 17:36
推 : 其中一個理由是因為人類的聚焦目標數有限，這是機體的天生限20F 10/26 17:36
→ : 主要是主審好球帶過於變形的問題常常出現在關鍵時刻21F 10/26 17:36
→ : 制，對於要在很短時間判定一個狀態，需要先把文字規則轉化並22F 10/26 17:36
→ : 制定出一套實務執行原則，比如眼睛盯著壘包，同時耳朵聽聲音，
→ : 即便如此依舊很多時候無法直接執行規則。然而，正是將這個文字
→ : 化的規則轉化成實務執行方式的過程中，就可能產生歧異，這個
→ : 狀況不只發生在職業運動，一些高技術需求的動作在執行時，人
→ : 類都必須制定出實際執行時的sop，而無法直接執行原原則本身。
→ : 制定出一套實務執行原則，比如眼睛盯著壘包，同時耳朵聽聲音，
→ : 即便如此依舊很多時候無法直接執行規則。然而，正是將這個文字
→ : 化的規則轉化成實務執行方式的過程中，就可能產生歧異，這個
→ : 狀況不只發生在職業運動，一些高技術需求的動作在執行時，人
→ : 類都必須制定出實際執行時的sop，而無法直接執行原原則本身。
推 : 人眼好球帶接近橢圓mlb滿早就發現28F 10/26 17:37
推 : 如果有電子好球帶你就會看到削在好球帶最上緣本壘板29F 10/26 17:37
→ : 尖角上空的位子的變化球了超級刁鑽的位子
→ : 尖角上空的位子的變化球了超級刁鑽的位子
→ : 今天G1不就看到同一個進球點，好球壞球都有判的狀況31F 10/26 17:38
→ : 主審好球帶不要過於海邊，差個半顆基本上都是可接受範圍
→ : 主審好球帶不要過於海邊，差個半顆基本上都是可接受範圍
推 : 又不是關鍵時刻常出現變形，是只會記得關鍵時刻的變形33F 10/26 17:39
推 : 要完全公平 早就該導電子判決34F 10/26 17:40
推 : 難怪進不了奧運35F 10/26 17:40
※ 編輯: asewgek (39.10.25.31 臺灣), 10/26/2024 17:41:27推 : 人類從出生就不完美 會誤判很正常 更何況速度(不論是球速36F 10/26 17:41
→ : 或出棒速度)那麼快 只有一瞬間可以判斷
→ : 或出棒速度)那麼快 只有一瞬間可以判斷
推 : 所以運動都是 沒有電子輔助都是當下亂喊亂判 人類的極限38F 10/26 17:41
→ : 就這樣 會累 會分心 會有視線死角
→ : 就這樣 會累 會分心 會有視線死角
推 : 標準都可以調整或是改規章40F 10/26 17:42
→ : 削邊不是亂判 人眼只能這樣41F 10/26 17:42
→ : 但人眼會不穩定，所以靠電子來補救才是公平42F 10/26 17:42
推 : 進不了奧運跟這個應該沒什麼關係就是XD43F 10/26 17:43
推 : 用圍棋比喻那個根本不倫不類完全比喻錯誤44F 10/26 17:43
→ : 說棒球要有人性的 都是風涼話，改天受害就改口了45F 10/26 17:43
推 : 現在科技可以讓棒球更進步 是好事 但我覺得因此拿來批判以46F 10/26 17:43
→ : 前"都"在亂判 大可不必
→ : 前"都"在亂判 大可不必
推 : 奧運更多看姿勢或模糊空間評分的...48F 10/26 17:44
→ : 記得奧委會說過主審可以控制好球帶影響比賽 不公平49F 10/26 17:44
→ : 棒球好球帶電子化,公平程度就遠屌打50F 10/26 17:44
推 : 人類的眼睛本來就會有極限，且雙方都會互換場地，很公平51F 10/26 17:44
推 : 有沒有可能很海的裁判才是對的52F 10/26 17:46
推 : 某些裁判才"都在亂判"吧 有看過大聯盟每場比賽賽後的裁判53F 10/26 17:46
→ : 判罰成功率，就有幾位判得很好 還有100%的
→ : 判罰成功率，就有幾位判得很好 還有100%的
推 : 跟網球需要鷹眼，足球需要AI輔助判斷越位一樣，人眼有極限55F 10/26 17:46
→ : 人性56F 10/26 17:47
推 : 判決為什麼要人性？？？57F 10/26 17:47
推 : 今天世界大賽的主審：58F 10/26 17:47
→ : 進不了奧運的原因是蓋奧運棒球場太花錢 對多數國家而言59F 10/26 17:48
→ : 奧運結束棒球場變蚊子館 這才是退出原因
→ : 奧運結束棒球場變蚊子館 這才是退出原因
推 : 只要標準一致不要有偏袒，都是好的61F 10/26 17:49
→ : 電子好球帶變刁鑽是規則的問題 不是機器的問題62F 10/26 17:50
→ : 奧運有很多因素 除了場地花錢 另外就是該運動普及國家少63F 10/26 17:50
推 : 對奧運主辦國來說沒有職棒的話，蓋棒球場用完就拆，那何必64F 10/26 17:51
→ : 讓棒球進入浪費錢
→ : 讓棒球進入浪費錢
→ : 不然卡巴迪夠省錢了吧 但普及度一樣不夠66F 10/26 17:51
推 : 如果奧委會真的那樣說那大概找藉口而已，因為要這樣說67F 10/26 17:51
→ : 籃球或是其他運動由人類裁判來裁決的運動也可能影響勝
→ : 負
→ : 真正的原因比較可能是因為59樓說的效益問題
→ : 為了奧運比賽要蓋一座標準球場，蓋了在比賽時還不能跟
→ : 其他運動共用，比完如果當地沒在打棒球直接沒用，這種
→ : 原因的機率比什麼裁判原因高多了
→ : 籃球或是其他運動由人類裁判來裁決的運動也可能影響勝
→ : 負
→ : 真正的原因比較可能是因為59樓說的效益問題
→ : 為了奧運比賽要蓋一座標準球場，蓋了在比賽時還不能跟
→ : 其他運動共用，比完如果當地沒在打棒球直接沒用，這種
→ : 原因的機率比什麼裁判原因高多了
噓 : 這系統才有問題吧74F 10/26 17:53
→ : 這樣以後短打 點壞球都不算出棒？
→ : 這樣以後短打 點壞球都不算出棒？
推 : 進不了奧運就因為棒球場形狀長得不一樣又占地大76F 10/26 17:53
→ : 設計這個系統的根本大外行77F 10/26 17:53
推 : 我想到一個問題 電子好球帶是固定位置還是會因為打者身高高78F 10/26 17:54
→ : 低影響好球帶位置
→ : 低影響好球帶位置
推 : 規則跟好球帶都是可以再調整討論的,只要全部都公開透明80F 10/26 17:54
→ : 終究會有一個最佳解然後就固定了.
→ : 終究會有一個最佳解然後就固定了.
推 : 電子好球帶可以幫外角昌平反了82F 10/26 17:55
推 : 角度也是問題 怎能說亂判83F 10/26 17:55
推 : mlb賽後有些有公布判決率 記得有幾場100趴正確84F 10/26 17:55
推 : 二代5 985F 10/26 17:57
噓 : 本壘板不會動，打者、捕手、球、手套都會動，體型有別，86F 10/26 17:58
→ : 這標題下得結論很符合我們填鴨式的教育教出來非黑即白87F 10/26 17:59
→ : 你主審不是神，不可能穩定用看不到的框判決，何來都亂判?88F 10/26 17:59
→ : 的思想~~89F 10/26 17:59
→ : 出社會之後的所有事情不是像在學校考試一樣只有對和錯~
→ : 出社會之後的所有事情不是像在學校考試一樣只有對和錯~
噓 : 不是，你不懂棒球91F 10/26 18:01
噓 : 就沒有精準的定義 哪算亂判92F 10/26 18:02
噓 : 當大家都神喔93F 10/26 18:03
推 : 我個人覺得不要變形都可以接受 不過今天真的是XD94F 10/26 18:03
推 : 拿新科技找舊時代的碴？那要不要順便把哪個冠軍因為新科技95F 10/26 18:04
→ : 沒收好了w
→ : 沒收好了w
推 : 人類本來就很難完全固定住，除非主審戴AR眼鏡97F 10/26 18:04
→ : 還有裁判應該要有汰除機制 angel hernandez這咖還有工98F 10/26 18:05
→ : 作真的不可思議
→ : 作真的不可思議
推 : 亂判有兩種：有一種是變形蟲100F 10/26 18:05
→ : 17年鼓人啊 科技冠軍*****101F 10/26 18:05
→ : AR眼鏡聽起來是不錯的建議欸
→ : 剛剛才想起來他今年退休了XD
→ : AR眼鏡聽起來是不錯的建議欸
→ : 剛剛才想起來他今年退休了XD
推 : 應該說揮棒過半的定義 導致電子幾乎都判沒出棒104F 10/26 18:09
推 : 能騙過裁判 就是很像好球的壞球 也是一種本事105F 10/26 18:09
推 : 講奧運的是不是忘記拳擊這類....106F 10/26 18:11
→ : 棒球是因為其他原因...
→ : 棒球是因為其他原因...
推 : 現在才體驗看棒球的有多白癡☺108F 10/26 18:13
推 : 好壞球電子系統用下去的話 捕手就不用看framing能力了吧109F 10/26 18:14
→ : 跟NBA 裁判一樣亂判也沒關係110F 10/26 18:14
推 : 我倒是想問問 觸擊怎麼算111F 10/26 18:15
→ : 因應不同主審特性也是球員能力的一部分112F 10/26 18:15
推 : 奧運是錢的問題啦，沒玩棒球的主辦國才不想蓋球場113F 10/26 18:16
噓 : 這種「都在」文根本不用看，直接噓就好了114F 10/26 18:18
噓 : 推個 都在 棒球 小哥115F 10/26 18:20
→ : 對某些人來說他們要的是標準而不是模擬兩可的判決116F 10/26 18:20
噓 : 公三小 這不就以今非古講以前燒柴煮飯落後的概念117F 10/26 18:22
推 : 觸擊也是會收棒 促請壘審看觸擊有沒有出棒不是好幾百次118F 10/26 18:22
→ : 了
→ : 了
推 : 亂判哪裡好看了啊 趕快全改電子了啦120F 10/26 18:22
推 : 人類終歸被取代 做不到一致性也是沒辦法的事121F 10/26 18:26
噓 : 光是"亂判"你就無法定義了122F 10/26 18:26
噓 : 一半對一半錯。好球帶確實是亂判，但有沒有揮棒規則123F 10/26 18:27
→ : 可沒有定義，本來就是裁判主觀認定。
→ : 可沒有定義，本來就是裁判主觀認定。
→ : 其實就是人眼極限 架許老早就實測過站在一壘看揮棒根本125F 10/26 18:28
→ : 超難判斷是否出棒過半
→ : 超難判斷是否出棒過半
→ : 這個主觀就是用骰的 同一個揮擊 同一裁判 不同時間判決不同127F 10/26 18:30
→ : 更別說好球帶 說好聽是憑經驗 更多是當下憑感覺
→ : 更別說好球帶 說好聽是憑經驗 更多是當下憑感覺
→ : 電子好球帶除了可能讓裁判失業之外沒缺點129F 10/26 18:33
推 : 其實結果就只是強投變更強130F 10/26 18:34
推 : 希望早日實施 我可以接受教練抗議看重播改判 但要用麥克風131F 10/26 18:35
→ : 對現場解釋
→ : 對現場解釋
推 : 不如說明確的標準本來就不存在133F 10/26 18:37
→ : 規則都是一步一步改變的
→ : 規則都是一步一步改變的
推 : 電子好球帶的確可以大幅增加公平性，不過以後可能135F 10/26 18:38
→ : 不會出現Maddux這種投手了，Maddux不但跟打者鬥智
→ : ，還可以跟主審鬥眼力
→ : 不會出現Maddux這種投手了，Maddux不但跟打者鬥智
→ : ，還可以跟主審鬥眼力
推 : 只要是人 就有誤判的可能 機器都會當機了 何況是人138F 10/26 18:39
推 : 競技運動公平性本來就很重要 過去只能靠人眼是不得已139F 10/26 18:40
→ : 現在可以更公平何樂不為 為什麼有些人一定要堅持人
→ : 性 競技運動加上這種人為誤差可是會抹殺很多人的努力
→ : 的
→ : 現在可以更公平何樂不為 為什麼有些人一定要堅持人
→ : 性 競技運動加上這種人為誤差可是會抹殺很多人的努力
→ : 的
推 : 樓上沒人堅持，問題是過去也是照既有的模糊規則在運作，143F 10/26 18:45
→ : 不能反以新科技來比喻過去是一場鬧劇，這是在詆毀職業
→ : 不能反以新科技來比喻過去是一場鬧劇，這是在詆毀職業
噓 : 並不是145F 10/26 18:49
推 : 那就討論看看電子好球帶怎麼調整，反正標準固定就好146F 10/26 18:50
推 : 可以說有很多誤判，但說亂判就感覺是裁判故意的，不能同意147F 10/26 18:53
→ : 存在誤判的可能跟「都亂判」語意差很多148F 10/26 18:54
→ : 電子好球帶也會有一些看起來很壞的球被判好球，畢竟只要149F 10/26 18:56
→ : 有削到好球的區域理論上就是好球了
→ : 有削到好球的區域理論上就是好球了
→ : 棒球規則不是寫出棒是裁判認定？151F 10/26 19:11
噓 : 尺度跟亂判還是有差的，電子好球帶相比現在裁判就是寬152F 10/26 19:14
→ : 鬆，對比賽造成多大影響，實驗完不上線不就說明惹？隔
→ : 壁棚為惹比賽觀賞性，尺度多寬就不說惹，懂？
→ : 鬆，對比賽造成多大影響，實驗完不上線不就說明惹？隔
→ : 壁棚為惹比賽觀賞性，尺度多寬就不說惹，懂？
推 : 應該說規則是規則，但裁判自己有自己的標準155F 10/26 19:15
推 : 小哥那個圖球棒位置顛倒了156F 10/26 19:15
推 : 你說的完全沒錯啊 就是棒球上不了檯面的原因157F 10/26 19:16
→ : 好球帶不能挑戰 關鍵時刻主審紅中都可以判成壞球
→ : 即使這樣也是比賽的一部分 不能抗議
→ : 好球帶不能挑戰 關鍵時刻主審紅中都可以判成壞球
→ : 即使這樣也是比賽的一部分 不能抗議
推 : 只有恐龍會覺得人能贏電子160F 10/26 19:20
推 : 只要是人就會有誤判，出現在各個運動，覺得沒有什麼奇怪161F 10/26 19:32
推 : 要還海景彥公道了嗎162F 10/26 19:46
→ : 沒錯啊 裁判本來就廢163F 10/26 19:48
推 : 不贊同 以前的裁判在沒有電子判決以前 已經是世界最公164F 10/26 19:54
→ : 平的方法了
→ : 平的方法了
噓 : 投手控球每天會一樣嗎 打者打擊率難不成都九成 講亂判就誇166F 10/26 19:58
→ : 張了
→ : 張了
推 : 一致性才是重點168F 10/26 19:59
→ : 如果好球帶的根本定義是讓打者能攻擊169F 10/26 20:07
→ : 完全按照目前的規則未必是完美的
→ : 完全按照目前的規則未必是完美的
→ : 裁判裁量權變成統一標準而已 說人亂判真的沒必要171F 10/26 20:25
→ : 所以 AI是神 AI是光 AI是唯一的神話？172F 10/26 20:27
噓 : 出棒判定本來就不是抓有沒有一半 到底哪裡照規則來？
噓 : 出棒判定本來就不是抓有沒有一半 到底哪裡照規則來？
推 : 本來就應該這樣，對雙方比較公平174F 10/26 20:53
→ : 重點應該是整場比賽判決標準有沒有一致~175F 10/26 20:57
噓 : 爛命題176F 10/26 21:29
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