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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-09 19:31:30
看板 Baseball
作者 AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)
標題 [分享] 為什麼我們不該使用捕手防禦率
時間 Tue Jul  9 12:40:58 2024


https://note.com/onepointzerotwo/n/neadd9acf7935
「捕手防御率」はなぜ使うべきでないのか|1.02 Weekly Report
[圖]
本記事は野球データサイト1.02が毎週お送りする有料メルマガのコーナーを個別販売したものです。データサイト1.02、メルマガへのご登録はこちらから。 野球のプレー評価について多くの謎を解き明かしてきたセイバーメトリクスであるが、いまだに解明できていない部分もある。それは捕手のリード能力だ。球界ではか ...

 
現在已經可用賽博計量來數據化棒球的表現,但還是存有無法解開的謎,
「捕手領導能力」就是其中一部份。在棒球界,野村克也(南海等)、
古田敦也(養樂多)、谷繁元信(中日等)都是享有絕佳領導能力的捕手。

但是賽博計量卻無法講他們的領導能力可視化,不過在此情況下有些人
會用捕手防禦率來評估捕手的能力。

前週,球評村田真一就用了捕手防禦率來評論讀賣巨人的捕手,他對岸田
行倫大為讚賞,認為他有搶先發的實力。

但在賽博計量學裡,捕手防禦率並不被重視,甚至被認為不該使用它,
為什麼呢?

首先提出這概念的是1989年德州遊騎兵的分析師Craig Wright,他在著作
「The Diamond Appraised」發表了捕手防禦率這觀點,所以這並非是新的觀念。

然而賽博計量學卻不重視這種評價方法,為什麼?


1.投手能力
  捕手防禦率很大原因取決於與哪位投手搭配,如果該捕手都與王牌投手搭配
  ,而其他捕手卻與其他輪值投手搭配,那捕手防禦率自然有所不同。

   若要排除這種差異,那就要以同一投手為基準點才不會有偏差。

2.捕手間的差異不明顯
  當然過去也有做過上述分析,2000年Keith Woolner發表過過一項分析,通過
  同一投手與隊內不同捕手搭配的成績,試圖發現是否有所影響。這項分析從

  1981-1997年間,捕手與投手搭配超過100局的6347組數據,只檢測「捕手能力」

  ,只專注在打席結果。

  但儘管如此也沒發現有顯著差異,因此在賽博計量學裡,捕手防禦率是不受重視的。

  透過分析,同一投手與不同捕手搭配,捕手防禦率最多差異也只有0.01。

  Woolner還指出,不同年份的捕手防禦率並沒有什麼相關性,高三振率的投手
  隔年通常也是維持了高三振率,這些指標強烈反映的投手能力。

  Woolner的分析指出捕手的成績,跨年並沒有所謂的連續性。

  此外也有樣本數不足的問題,Woolner的分析用捕手與投手搭配100打席為基準,
  這種小樣本容易受許多隨機因素的影響,但若增加打席數,符合條件的投補搭檔
  則變的有限,難以確保可用的樣本數。



  總結,捕手防禦率受投手能力影響大、捕手間差異不明顯、跨年度無連續性、
  以及樣本數不足問題,所以這數據在賽博計量學裡不受重視。


3.防禦率這個數據的盲點
  不僅是「捕手防禦率」,賽博計量學對「防禦率」這數據本身也不甚重視。
  這個指標深受球隊本身守備能力影響。撇除投手解決打者,球隊守備能力左右
  了出局還是不出局,防禦率深受影響這點也是眾所周知的,捕手防禦率也會
  碰到這些問題,為了評測特定球員的貢獻而依賴其他球員的表現,這種評價
  方式並不恰當。


  為了消除防禦率產生的盲點,賽博計量學用了DIPS(Defense Independent
  Pitching Statistics),這指標評價了投手可以完全控制的數據,如三振、
  四壞、全壘打,而非依賴守備表現。


 總結來說,捕手防禦率過於依賴投手與守備方的表現,這無法反映出捕手能力,
 賽博計量學更重視的是DIPS,可以更客觀評價投手表現。


4.配球不只是捕手的責任
  在賽前,幾乎所有球隊都會進行投補會議,制訂針對每位打者的策略。
  這些策略基於事先收集的數據,由投手、捕手、分析員、計分員共同決定。
  雖然比賽時是由捕手下暗號,但這一過程涉及了許多球隊內部人員,當然也
  包括投手,這可說是一場團體戰。



以上這些非捕手因素影響了所謂捕手防禦率的客觀性,但即便如此賽博計量學上
仍不斷針對這塊研究。

DeltaGraph的分析師道作曾發表過分析,他分析了2018-2022(2020除外)日職
12支球隊正捕手與其他捕手的成績差異,他試圖找出捕手領導能力的差異,
但結果顯示差異極小且沒有再現性。

捕手防禦率不足以評估捕手的領導與配球能力,應避免使用該數據來評價捕手。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.179.70 (臺灣)
※ 作者: AisinGioro 2024-07-09 12:40:58
※ 文章代碼(AID): #1cZBzSm3 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1720500060.A.C03.html
abc33211: 如果內文為真,這樣某球種大仙沒辦法捧一踩一耶1F 07/09 12:44
Puye: 結論就是投球還是看投手本身 捕手影響微乎其微2F 07/09 12:50
AisinGioro:  #1cGa6mKY (Baseball)3F 07/09 12:53
AisinGioro: 不過拿捕手防禦率來講的人還是很多 不管台灣還是國外
[討論] 中職各隊捕手蹲捕數據 - Baseball板 - Disp BBS
[圖]
Lemon487 IP ERA ERA+ 被OPS 被OPS+ CS% IP ERA ERA+ 被OPS 被OPS+ CS% IP ERA ERA+ 被OPS 被OPS+ CS% IP ERA ERA+ 被OPS 被
ddkkz2003: 黑羽樓:5F 07/09 12:54
LiebeLion: 主要是無法客觀量化呈現6F 07/09 12:57
karta328: 我記得哪部好像有提到 捕手第一重要的是配球7F 07/09 12:57
Werth: 捕手防守還是重要基本功 再上去就看有點什麼技能8F 07/09 13:00
KevinLow: 配球配得好感覺也很難數據化9F 07/09 13:06
catsondbs: 好詳細10F 07/09 13:06
ericinttu:   福來喜表示:11F 07/09 13:07
TWKaner: 不過台日還是有些人會信12F 07/09 13:09
jones520520: 幫我叫葉丁仁來投球13F 07/09 13:10
CK37: 配球本來就相當結果論  大概只有上帝視角才能真的判斷捕手配14F 07/09 13:14
CK37: 球好壞
Atkins13: 就連阻殺都有投手的成分了 盜壘常常是盜投手的壘16F 07/09 13:20
kasim65: 中職情況是 捕手配了球  投手多數沒辦法控到要的位置吧17F 07/09 13:21
kasim65: 但論配球 會配跟不會配也真的差很多 拿阿福跟其他捕手比
kasim65: 要不是卡洋將身分 阿福絕對有能力在任何一隊當先發捕手
Alexander13: 這種數據本來就不夠嚴謹20F 07/09 13:46
BraveCattle: 同一個投手配不同捕手的數值應該多少有價值吧?21F 07/09 13:46
 上面有講差異小且無再現性
fetoyeh: 這數據就是某些捕手黑拿來罵人的依據22F 07/09 13:47
※ 編輯: AisinGioro (36.229.179.70 臺灣), 07/09/2024 13:48:33
fetoyeh: 捕手能力絕對有差別 但不是單用掉不掉分來評價23F 07/09 13:50
nyybronx: 不意外,配球本來就不是捕手一人決定,還在怪捕手配球24F 07/09 13:52
nyybronx: 的人是思維沒更新的想法。
nyybronx: 而且現在投手主導配球的情況也越來越多,叫捕手扛全部配
nyybronx: 球責任跟本是很奇怪的事。
easton123: 拿一個最大變量不是捕手的數據來衡量捕手就很怪28F 07/09 13:58
cloudyheart: 配球其實是被動的29F 07/09 13:59
easton123: 這數據頂多能看不同投捕配合的效益吧30F 07/09 14:00
easton123: 畢竟棒球投捕是有合不合的問題的
cloudyheart: 投手的狀況、打者的狀況、守備的站位、場上的局勢等32F 07/09 14:04
cloudyheart: 等,太多因素影響配球這件事,所以說配球常常是被動
cloudyheart: 的。能主動配出一場球,當天的投手就是賽揚上身。
jeff1013: 最神奇的不就世界的小林有幾年wRC+是負的35F 07/09 14:08
MACOTOBANK: 以指叉球為武器的投手搭蓋飯捕手,這應該要先幹總仔36F 07/09 14:08
thindust: 捕手有差大概就差在偷好球的能力 就是手套的尾勁37F 07/09 14:09
jeff1013: 結果還是一堆人嘴原冰他然後用大城38F 07/09 14:09
jeff1013: 今年開季配小林的投手也的確有幾個說跟他配比較好
jeff1013: 但看到一堆人說啥是他也用小林我就覺得超神奇
liusim: 結果只是體感而已~41F 07/09 14:58
Arens5566: 因為投手能力才是重點,過去幾年一直看到瞎吹福來喜的42F 07/09 15:54
Arens5566: 言論,頭很痛
shifa: 其實 更多人看的不是捕手防禦率 是捕手勝率 而且看的不只44F 07/09 16:18
shifa: 配球還有引導能力 跟穩定感 這種玄之又玄的東西

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