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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-14 19:01:44
看板 Baseball
作者 scandinavian (scandinavian)
標題 [情報] 2028洛杉磯奧運棒球 IOC提案推薦為6隊
時間 Sat Oct 14 13:48:42 2023


在收到洛杉磯奧運組委會的5個自選項目提案後
IOC執委會於10月13日同意推薦該5個項目,於接下來在印度孟買舉辦的IOC年會上表決
這5個自選項目中有4個為團體項目 (只有壁球不算)
其提案都建議由男女各6支球隊進行 (棒壘球以男棒女壘為同一項目)

初步估計運動會數量很可能會超過奧運10500位總運動員人數的限制
屆時必須在各運動項目間協調得以減少人數的項目,以符合規定
因此棒球項目如想增加隊數似乎是不太可能的事 (因為這就導致其他運動人數被迫縮減)
比較可能的就是維持這次提案6隊的規模

https://news.yahoo.co.jp/articles/36c671edee7399ac1993cf83fbaf81bd7f22a9fa
野球・ソフトの復帰承認 6チーム、IOC総会で決定へ―28年ロス五輪(時事通信) - Yahoo!ニュース
[圖]
 【ムンバイ(インド)時事】国際オリンピック委員会(IOC)は13日、インドのムンバイで理事会を開き、2028年ロサンゼルス五輪の大会組織委員会から提案を受けた野球・ソフトボールなど5競技の追加を承 ...

 


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在維持6支球隊參加的情形下,這邊推測可能的資格預選方式

首先看一下2020東京奧運的情形(依照時間先後):
主辦國(亞洲)  1席
歐非區資格賽  1席
P12           2席 (亞太區、美洲區各1席,分開排名)
美洲區資格賽  1席
最終資格賽    1席

2028奧運主辦國變成在美洲

 方案A
單純就把「美洲區資格賽」換成「亞太區資格賽」
主辦國(美洲)  1席
歐非區資格賽  1席
P12           2席 (亞太區、美洲區各1席,分開排名)
亞太區資格賽  1席
最終資格賽    1席

不過因為上次P12亞太區、美洲區「分開排名」的制度其實有些潛在的缺陷
(詳細請自行查詢,這邊就不細說了)
有可能會改成除了主辦國外所有隊伍都能爭取,就像當時的壘球資格賽一樣

 方案B
把方案A的P12改成所有隊伍都能爭取
這樣的情況下,P12要優先於地區資格賽舉行,以確保所有隊伍公平爭取機會
只不過這樣做的話,美洲除了主辦國外算是沒有保障名額
主辦國(美洲)  1席
P12           2席
歐非區資格賽  1席
亞太區資格賽  1席
最終資格賽    1席

 方案C
這是比較有可能採取的方式
P12在沒有洲保障制度的情況下改為1席,然後讓各洲都有地區資格賽保障名額
主辦國(美洲)  1席
P12           1席
歐非區資格賽  1席
亞太區資格賽  1席
美洲區資格賽  1席
最終資格賽    1席

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.68.22.24 (臺灣)
※ 作者: scandinavian 2023-10-14 13:48:42
※ 文章代碼(AID): #1bAYkyEH (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1697262524.A.391.html
A80211ab: 結果都生理男心理女1F 10/14 13:50
zyic: 在美國辦還限制只有六隊XDDDD2F 10/14 13:51
zyic: 棒球多幾隊好嗎
huangjyuan: 難啊4F 10/14 13:51
s955346: 看來又沒台灣的份了5F 10/14 13:52
alex2426chen: 因為那是IOC規定全體上限10500  棒球這種多人運動6F 10/14 13:53
trylin: 括到8台灣才有一點機會吧7F 10/14 13:53
alex2426chen: 就只能變成僧多粥少的狀態砍隊伍數了8F 10/14 13:53
y800122155: 那就把10500改掉啊 不然辦一個團體運動就要犧牲一堆單9F 10/14 13:55
y800122155: 人運動 根本不合理
zxc906383: 現在奧運都有總運動員上限11F 10/14 13:55
Eric102990: 亞太大概就日韓了12F 10/14 13:55
same60710: 太少了吧 不能八隊嗎13F 10/14 13:55
Eric102990: 要增加棒球影響力又縮限成這樣14F 10/14 13:56
alex2426chen: 現在奧運是大賽缺  這幾屆經費都在比誰虧很大15F 10/14 13:56
alex2426chen: IOC都要求都以現有場館為主  能不增建就不增建
zxc906383: 奧運自己的規定 主辦國也不能改吧17F 10/14 13:57
zyic: 總運動人數上限就不合時宜了好嗎18F 10/14 13:57
yban63: 難道台灣最後一屆奧運棒球是2008,到時候都過20年了,哭19F 10/14 13:58
yban63: 啊
fman: 畢竟棒球只是奧運其中一項項目,而奧運限人數是有必要的,21F 10/14 13:59
fman: 就配合吧
bxxl: 誰叫你一隊人這麼多,多兩隊就得增加選手96人(男+女)23F 10/14 13:59
jordan1227: 比較好奇規定總上限的用意是?24F 10/14 13:59
zxc906383: 沒辦法 奧運就虧錢的東西才會設上限25F 10/14 14:00
zxc906383: 節省成本
zxc906383: 不然虧到脫褲
u06u83fu6: 看日本有沒有機會拿P12那個名額 這樣我們對手就只有韓28F 10/14 14:00
u06u83fu6: 國
Congopenguin: 縮減成本吧 那麼多運動員結果只比一個項目30F 10/14 14:00
godrong95: 不管哪一個方案 基本上就是台灣贏過韓國就能打了31F 10/14 14:00
bxxl: 增加棒球影響力又不是奧運的工作,那是你經典賽或P12的事吧32F 10/14 14:00
bxxl: 你棒球自己搞得 愛怎麼增加成本增加影響力就全部自己決定
bmwnyy870915: 棒球對奧運是個可有可無的項目 能減就減34F 10/14 14:02
zyic: 地球總人口都破70億了,還在那邊設上限XDDDD ,北京奧運就這35F 10/14 14:02
zyic: 個數目了,現在還是這個數目
kakashi1006: 六隊台灣根本不可能37F 10/14 14:04
zyic: 奧運門票棒球項目最容易賺錢的,以美國來說,你不讓他多幾38F 10/14 14:04
zyic: 隊打,美國少賺很多,還要MLB 配合,哪可能
WasJohnWall: 下下屆12強吧?40F 10/14 14:04
zyic: 美國辦奧運還縮減成本?41F 10/14 14:05
zxc906383: 2027 P12應該就是資格賽了42F 10/14 14:05
abc5555990 
abc5555990:  台灣世界前五沒問題吧43F 10/14 14:06
abc5555990:  亞洲取一隊 日本扣掉MLB球星也不一定贏得了台灣
Aniceplay: 台灣唯一機會應該又是上次沒去的最終資格賽了45F 10/14 14:07
hicker: 基本上在奧運 要說獎牌等值 棒球應該是最虧的那個46F 10/14 14:07
hicker: 田徑游泳跳水等可以一個人拿好幾面獎牌
mibbl0: 如果打進奧運 大家直接噴香檳慶祝48F 10/14 14:08
hicker: 但棒壘球卻是全隊10幾20多個人共享一面獎牌....49F 10/14 14:08
LEEWY: 這個年頭贏韓國不算沒機會啦,加油吧~50F 10/14 14:09
haruhi5566: 我們就是要打敗韓國 有機會吧 但真的要頃全力組隊51F 10/14 14:10
akiraje: 六隊感覺很無聊...52F 10/14 14:10
bxxl: 那亞太區資格賽是 亞錦賽嗎? 忽然又重要起來?53F 10/14 14:11
zxc906383: 亞錦會是最終資格賽的資格賽54F 10/14 14:11
jordan1227: 最理想就日本拿到P12那席吧 這樣亞太區還有拚的機會55F 10/14 14:11
zxc906383: 上次韓國亞錦輸韓國 導致他們一定要在P12拿到名額才行56F 10/14 14:11
acapla: 增隊?奧運有棒球就不錯了57F 10/14 14:11
zxc906383: 他們沒資格打六搶一58F 10/14 14:11
alex2426chen: 就IOC 2020年討論定型人數的  上次東京11500  從巴59F 10/14 14:13
acapla: 韓國要怎麼輸給韓國?60F 10/14 14:13
alex2426chen: 黎開始就要定型省錢省各方面61F 10/14 14:14
zyic: 美國辦奧運省錢?62F 10/14 14:17
zyic: 那是美國耶
hcastray: 台灣沒辦法吧 日本佔掉一個 韓國菁英也比中職水準高64F 10/14 14:18
trialmoon: 日本扣掉旅外也是屌打啦 拜託別再幻想了65F 10/14 14:18
cyc800715: 一定日韓啦中華別想了66F 10/14 14:18
Darvish0831: 奧運有棒球就不錯了 增隊就別想太多67F 10/14 14:20
Kevin0608: 最理想就是P12日本拿 我們全力拼韓國68F 10/14 14:21
Kevin0608: 這最簡單機率最高了
hijodedios36: 日本拿p12的話我們還有一點機會70F 10/14 14:22
JonaGoGo: LA奧運新蓋的場館非常少 基本上就是要省錢的方針71F 10/14 14:22
mibbl0: 六隊就用單循環賽 前三名就打進淘汰賽72F 10/14 14:23
alex2426chen: 以前奧運是搶著辦  現在有勇者跳下來辦就要拍拍手73F 10/14 14:24
alex2426chen: 24 28就直接不用搶一次宣布
ksutme: 管他6隊還8隊,奧運台灣又進不去,我們的戲份就是在旁邊75F 10/14 14:25
ksutme: 喊燒而已
lovebulls: 奧運那些項目平時大家也沒多愛看 甚至可以說冷門運動(77F 10/14 14:25
lovebulls: 低商業價值運動)大集合
cyc800715: 一戰定生死中華幾乎都軟手怎進79F 10/14 14:26
gotohikaru: 因為米國辦奧運賺錢 大家見勢搶著辦 結果大賠錢80F 10/14 14:27
gotohikaru: 忘了那是因為米國運動產業也是一個打全世界才有的
Thirdshadow: 才6隊82F 10/14 14:29
gotohikaru: 限制是為了那些怕賠錢窮國家  面對唯一會賺錢的國家83F 10/14 14:30
gotohikaru: 還去提限制 IOC莫不是腦殘了
curlymonkey: 6隊很無聊85F 10/14 14:35
curlymonkey: 不如2隊 直接美日對決
oncemore: 要讓球團老闆願意出人,大概也只能排6隊,淘汰賽四強87F 10/14 14:41
oncemore: 採單淘汰,這樣賽程可以壓在1個禮拜
zyic: 所以說限制美國很奇怪啊,美國辦奧運會賺錢的,限制那麼多幹89F 10/14 14:46
zyic: 嘛啦
zyic: 在美國辦沒有不出人的啦,老闆要被球迷噴掉膩
apenguin: 誰跟你美國辦就會賺錢?你幻想的依據是啥?92F 10/14 14:47
tedandjolin: 好歹也八隊好嗎....93F 10/14 14:49
losa: 準備打最終資格賽吧94F 10/14 14:52
killua0209: 成棒的國際賽,台灣從來沒贏過日本明星隊,某樓就不要95F 10/14 14:53
killua0209: 再幻想日本不一定贏台灣了
Howard7: 六隊搞毛啊97F 10/14 14:56
mepass: 奧運都是IOC賺去 現在申奧真的像做功德98F 10/14 14:56
mepass: 而且每次棒球都是那幾隊在打 又沒有mlb支援
mepass: 說真的很無聊
zyic: 亞特蘭大奧運,洛杉磯奧運,美國就很賺錢啊101F 10/14 14:57
mepass: 台灣球迷會期待奧運 也就是想利用棒球的不確定性 看能不102F 10/14 14:58
mepass: 能凹到幾場而已
zyic: 哪來的沒賺錢104F 10/14 14:58
wahaha2005: 美國選的棒壘球 板球 袋棍球 奪旗式美式足球 都是超多105F 10/14 14:59
wahaha2005: 運動員的運動
andye04: 現在世界上大型運動會都慘賠 只有協會和當地貪官賺 以後107F 10/14 14:59
andye04: 就你不辦我不辦看協會還會不會那麼囂張毛一堆
CCAP: 誒 不是不能搞個8隊嗎109F 10/14 15:00
chronology: 美國辦更會想省吧,純市場經濟不做賠錢生意110F 10/14 15:03
alex2426chen: 現在奧運成本早就不是84年那時候還可大賺  能打平111F 10/14 15:04
alex2426chen: 就已經賺到了
Augustus5: 都在老美辦了至少八隊吧113F 10/14 15:04
zyic: 美國哪跟你省錢的,美國都馬是用力花錢用力賺錢啊,有投資才114F 10/14 15:05
zyic: 有回報,美國只是不會貪污,所以相對比較不會賠錢,因為錢
zyic: 花在對的地方啊
a12349743: 總人數限制也不好拿掉,不怕整個城市人爆開嗎 更何況117F 10/14 15:05
zyic: 看看全美四大運動,一個比一個賺,只有NBA 在那邊滑水118F 10/14 15:06
strikes: 除非又有新變革 40年前引入廣告獨占 40年後會有什麼革命119F 10/14 15:06
strikes: 性的變化呢?東京奧運看不出來
a12349743: 洛杉磯已經擠很多人了,可不想再更擠了,還要算上觀眾121F 10/14 15:06
a12349743: 和工作人員,肯定會比平常更擠
zyic: 一萬人怕爆開?,洛杉磯都一天跨州通勤不曉得多少人了,會123F 10/14 15:07
zyic: 怕你奧運一萬人
strikes: 10500其實多個500也還好 未來應該都跟世足一樣一個城市125F 10/14 15:08
strikes: 辦不起來多幾個就好
zyic: 東京是因為疫情啊,才沒賺,小虧,不然照日本消費力,有現127F 10/14 15:08
zyic: 場賣一定會回本啊
strikes: 洛杉磯學世足早一步跟周遭城市聯合辦就是很大突破 像這129F 10/14 15:12
strikes: 次亞運棒球也是在紹興辦 分擔責任才能辦得有聲有色
suzhou: 現在原物料在大通膨時代 財務槓桿其實是很恐怖的131F 10/14 15:12
strikes: LA附近就一堆大城市可以搶這大餅SD SF Seattle等132F 10/14 15:13
suzhou: Seattle???洛杉磯附近???133F 10/14 15:16
suzhou: 紹興離杭州60公里,西雅圖離洛杉磯....
gotohikaru: 自己無知還那麼嗆也是很可笑 當初就是亞特蘭大賺錢135F 10/14 15:19
JonaGoGo: LA城市夠大 場館夠多才吃得下來 這次沒有到那麼遠 Seat136F 10/14 15:20
JonaGoGo: tle 就真的太遠 但是整個大都會區各地都有用上 現在只
JonaGoGo: 有說足球可能會去加州其他地方 基本上剩下都在大LA
gotohikaru: 才會有後續搶著辦139F 10/14 15:20
tawi: 台灣打不進去140F 10/14 15:20
jingel: 六真的少了點,8比較有意思141F 10/14 15:21
suzhou: 主要還是要盡量維持以現有場館來拉皮就能辦比賽142F 10/14 15:21
strikes: 巴奧不是還把其中一個項目辦在很遠的地方嗎 記得是衝浪143F 10/14 15:22
suzhou: 但譬如一些特殊場地需要有觀眾席的 就是只能搭臨時硬體144F 10/14 15:22
Ayanami5566: 好少  至少8隊吧145F 10/14 15:22
zyic: 大LA也是超大的146F 10/14 15:22
strikes: 學巴奧這樣搞全美國都可以辦了吧xddd147F 10/14 15:23
zyic: 如果是整個大LA 下去辦,那這人數限制就很沒意義啊148F 10/14 15:23
suzhou: 特殊賽事需要在另一座遠程城市一直都可以專案申請149F 10/14 15:23
suzhou: 但IOC有規定 需要多少比例以上都在主場館方圓幾公里搞定
strikes: 棒球如果不受限制 那美國一堆城市都能辦了 搞個16隻都不151F 10/14 15:25
strikes: 是問題
a12349743: 別鬧了LA開車到SF要6個小時吧 雖然同樣在加州 以上的153F 10/14 15:25
a12349743: 只有SD算進的
suzhou: 當年北京奧運就是因為檢疫爭議 才申請讓香港馬會協助155F 10/14 15:26
strikes: 去他的IOC 奧運被這些歐美把持多久就不講了 反正現在傳156F 10/14 15:26
strikes: 統運動也逐漸地式微 看好電子競技是未來的希望
a12349743: 除非通勤全部坐飛機158F 10/14 15:26
hans7192: 應該是C方案比較合理 主辦國不能佔走自己洲的資格賽名額159F 10/14 15:27
strikes: 就跟亞運棒球一樣 全程在其他城市 就不用考慮來回160F 10/14 15:27
suzhou: 但你沒事硬要分散一堆城市到處跑 IOC直接在選址階段打槍161F 10/14 15:27
suzhou: 你不爽IOC那就麻煩不要來蹭奧運啊 呵呵
strikes: 近期微軟不就吃下玻璃渣嗎 花了687億美元 天阿 可以不蓋163F 10/14 15:28
strikes: 新場館辦奧運了xddd
hans7192: 日本扣掉MLB球星也不一定贏得了台灣>XDDDDDDDDDDDDDDDDD165F 10/14 15:28
lovebulls: 電子競技差傳統運動還很遠吧 傳統運動一個項目維持50年166F 10/14 15:29
lovebulls: 100年都不在少數 電子競技這屆盛行下一屆搞不好就消失
JonaGoGo: 限制人數因為要限制規模跟錢 LA這樣搞都還是看起來很貴168F 10/14 15:30
strikes: 要看整體的 可能lol增長不了 可是會有其他的來接手 像FI169F 10/14 15:31
strikes: FA不就很多人在玩 連大聯盟也愛
suzhou: 還有 紹興到杭州60公里 通常大型運動會這車程內可被允許171F 10/14 15:32
suzhou: 超過一定車程 就要專案申請了 或是如雅加達巨港是兩城申辦
lovebulls: 電子競技還有一個問題 怎麼營利 目前比賽都還是免費觀173F 10/14 15:33
suzhou: 問題是洛杉磯申辦是單一城市去提 大原則就是有車程範圍174F 10/14 15:34
strikes: 卡達上次世足賽砸2200億美元可能改變了世界格局 誰想要175F 10/14 15:34
strikes: 在歐美那些殘破不堪的舊城市辦啊 在新興城市辦不香嗎xdd
strikes: d
lovebulls: 看 比賽改付費有人買單嗎 還有也沒辦法賣現場票 傳統體178F 10/14 15:34
suzhou: 仁川亞運棒球項目可是借用首爾的場地179F 10/14 15:34
lovebulls: 育 現場售票幾千數萬的售票都不在少數 電競賣門票太難180F 10/14 15:35
lavine0639: 6隊就好181F 10/14 15:35
suzhou: 你要不要看看卡達辦世界盃的盈虧 還有傳出的勞動爭議182F 10/14 15:35
lovebulls: 了 到現場也是看螢幕阿183F 10/14 15:35
alex2426chen: 電競現任IOC主席明顯就很抗拒  甚至連表演項目都不184F 10/14 15:36
strikes: 現在中東真的很硬 不愧是土豪 敢於爭取 東亞得多學習人185F 10/14 15:36
strikes: 家怎麼跟歐美打交道
suzhou: 美國這種by law的地方 是可以像呼呼嘿嘿亂搞嗎187F 10/14 15:36
suzhou: 中東跟對岸26那種no law還是不要好嗎
suzhou: 我可不想被打江山.....
hans7192: 東京奧運足球場在茨城也是距離超過百公里甚至還有札幌190F 10/14 15:38
alex2426chen: 巴黎衝浪在大溪地  夠遠了191F 10/14 15:39
suzhou: 足球是專案 去看一下IOC對足球的舉辦規定毛一堆192F 10/14 15:39
strikes: 近期沙烏地阿拉伯也要辦世足  這些國家真是有錢沒地方花193F 10/14 15:39
strikes:  歐美還不明白自己辦的奧運有多窮酸嗎 等著看明年巴黎的
strikes: 奧運笑話xd
suzhou: 這也是為何FIFA刻意U23給奧運 但主辦奧運足球成本難回收196F 10/14 15:41
suzhou: 阿拉伯國家麻煩先把勞動權益弄好再來說他們是真土豪
suzhou: 不然表面上的有錢 是建立在虐待外籍工人的勞動環境 丟臉
chugliang: 難199F 10/14 15:44
[圖]
 
世足》虧爛?卡達狂砸6.2兆辦世界盃 收入卻不到10分之1 - 自由體育
[圖]
在阿根廷奪冠後,卡達世界盃於19日完美落幕,外媒指出,卡達這次舉辦世足賽收入約170億美元(約5214億台幣),雖然與2000億美元(約6.2兆台幣)的支出有巨大差距,不過放眼未來,還是能帶來可觀的經濟效益。為了舉辦4年一度的足球盛事,卡達投入巨額費用打造、翻新球場,加上交通、 ...

 
strikes: 卡達真的超吊 respect202F 10/14 15:49
suzhou: 卡達過個五年後再來看這些場館變怎樣 才討論屌不屌203F 10/14 15:52
suzhou: 俄羅斯之前也辦過大型運動會 現在場館Zzzzzz
suzhou: 日韓世界盃也辦完20年了 當年場館現在結論就是大而不當
trialmoon: 靠著壓榨第三世界勞工的偉業來酸歐美不懂壓榨 真的拍206F 10/14 15:55
trialmoon: 拍手
trialmoon: 還嫌人家窮酸
strikes: 歐美最好是不會壓搾 可能中東就是跟歐美這樣學的xd209F 10/14 15:56
suzhou: 有人不知道什麼叫by law跟no law的世界....210F 10/14 15:57
suzhou: 新興國家現在的經濟模式還是在抄100多年前歐美那套的好嗎
strikes: 在戰火面前誰還管low不law阿xddd212F 10/14 15:58
suzhou: 別人都在用win11,你這些田僑仔在自豪用dos213F 10/14 15:59
EricOu0218: 歐美再怎樣還是好得多吧,什麼還中東學他們嘞,聽起214F 10/14 16:00
EricOu0218: 來就是藍白疑美論者會有的說法
strikes: 中東確實很懂西方這一套 東方離西方太遠 還是看戲比較好216F 10/14 16:00
sk8er8776: 改打七局,縮減每隊人數,說不定就可以8隊217F 10/14 16:00
suzhou: 原來有人羨慕為了製造國家強大假象 回頭搞農奴制 笑死218F 10/14 16:03
suzhou: 能好好當人的機會不要 那就去當韭菜被打江山 恭喜
strikes: 最好是西方崛起沒少幹過壞事xddd 一定是互相觀摩學習的220F 10/14 16:06
strikes: 反正中東又不關我屁事 RIP
hans7192: 阿拉伯土豪只是在走西方走過的路而已222F 10/14 16:07
hans7192: 只是這條路差百年有了
strikes: 就事論事吧 中東真是硬 東方人都看在眼裡 最好學習他們224F 10/14 16:09
strikes: 怎麼跟西方有效打交道
suzhou: 那種100年前人家丟掉的社會運作模式 有人還當寶?226F 10/14 16:10
suzhou: 中東什麼叫就是硬?人權勞權女權都塑膠的地方....
paul012011: 都3023年了還有人在用規模評價奧運 這個lag有點久228F 10/14 16:18
nacl0497: 六隊那根本進不去XDD229F 10/14 16:19
yaya861003: 方案a 2個亞洲名額啊 哪裡沒機會230F 10/14 16:22
KasugaMirai: 限制全體運動員意義在哪231F 10/14 16:23
pase139: 有夠無聊 只有6隊廝殺算什麼比賽 地主保送名額更是可笑232F 10/14 16:39
vovoson: 亞太才幾個國家打多一席? 你484忘記南美洲?233F 10/14 17:09
ioioioaoaoao: 世界前六名打234F 10/14 17:25
ChallengerII: 日本扣掉MLB球星也不一定贏台灣?夜郎自大也不要到235F 10/14 17:29
ChallengerII: 這種程度好嗎
salkuo: 回60樓 是韓國亞錦輸中國才對~237F 10/14 17:52
RBC54321: 才6隊也太少 以一般大家想看到的那幾國來算 至少也要8個238F 10/14 17:53
RBC54321: 名額吧 南美就3~4隊了加上美國 日韓 6隊也太少
salkuo: Btw話說真的發現有不少人跟中國人一樣還活在以前的時代 連240F 10/14 17:54
salkuo: 觀念想法都一樣難怪會這麼接受那邊的主流想法www
salkuo: 話說近期沙烏地也沒要辦世足吧…頂多是想申辦而且都排到20
salkuo: 34年了…
killua0209: 本篇最好笑的推文,日本扣掉MLB球星不一定贏得了台灣244F 10/14 18:04
killua0209: XDDD那位abc日酸要不要去查看看成棒國際賽,台日的對
killua0209: 戰成績如何,不要在那夜郎自大了

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