※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-21 20:30:38
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 中職是否真的不適合洋砲？
時間 Fri Jul 21 11:40:37 2023
如題，在兄弟正式找來兩名新洋投以後
目前兄弟的補強仍然以洋投為主
而其他去年有找洋砲的球隊
統一目前看起來不需要
富邦目前看起來沒要找
味全等兩個洋投回歸以後應該也沒打算找洋砲
是否代表就算是不彈球，中職仍然不適合找洋砲？
--
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※ 作者: alex8725 2023-07-21 11:40:37
※ 文章代碼(AID): #1akVutbq (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1689910839.A.974.html
推 : 不適合1F 07/21 11:41
噓 : 棒球本來就是投手佔大多數的遊戲2F 07/21 11:41
→ : 而且好洋砲不好找3F 07/21 11:41
→ : 投手CP值比較高4F 07/21 11:41
→ : 沒要找的那隊 你也知道他們的思維跟大家不太一樣5F 07/21 11:41
推 : 因為找不到能打出好成績的啊...6F 07/21 11:42
推 : 好的洋砲更難找...7F 07/21 11:43
→ : 你拿洗洋投的資金跟耐心去洗洋砲一定能洗到能用的8F 07/21 11:43
推 : 沒辦法,洋投效益太高了,2000年cpbl洋將縮編大家都使用洋9F 07/21 11:44
推 : 這樣問題就回到開頭啦 如果要洗 你會洗洋投還是洋砲？10F 07/21 11:44
→ : 投已經發覺洋投的效益了11F 07/21 11:44
推 : 勿忘台湾の至宝12F 07/21 11:44
→ : 洋投洗到好的 每週一場穩穩幫你吃掉7局甚至8局耶13F 07/21 11:44
推 : 沒有規定2投1野 不會有人拿去買洋炮的14F 07/21 11:44
→ : 3洋投就是最強最好用的組合
→ : 搭配規則甚至可以4洋投風火輪
→ : 3洋投就是最強最好用的組合
→ : 搭配規則甚至可以4洋投風火輪
推 : 只能強制2投一野大家才會想找洋砲吧17F 07/21 11:45
→ : 強制就不是想不想的問題了好嗎18F 07/21 11:45
推 : 一個野手的得分大於投手的失分機率有多高？19F 07/21 11:45
推 : 洋投一堆等級海放土投的 洋砲最近找的都聯盟平均甚至更20F 07/21 11:46
→ : 低 當然選洋投
→ : 低 當然選洋投
推 : 單純洋砲要洗很多人才能洗到好的吧，投手在爛都能吃局數22F 07/21 11:46
→ : 不一定強制一野大家就會想找 味全都示範過了 空著就好23F 07/21 11:46
推 : 洋投太香 規則不改就是永遠這樣24F 07/21 11:46
→ : 強制的話大概就是2投0野 幹嘛浪費錢25F 07/21 11:46
→ : 還要考慮守備，調度靈活性，串連性等等非常多問題，沒26F 07/21 11:47
→ : 有那麼簡單投手一定大於野手，只是強到這樣的洋砲少
→ : 有那麼簡單投手一定大於野手，只是強到這樣的洋砲少
推 : 找洋砲要幹嘛 洋投才壓得住28F 07/21 11:47
推 : 開放一軍四洋將，限制最少一投一打各隊就一定會找洋砲29F 07/21 11:47
→ : 不 中職的話 洋投的效率就是遠大於洋打30F 07/21 11:47
→ : 不然現在球不彈成這樣還沒人找洋砲，以後也不用想會找31F 07/21 11:48
→ : 那就強制3投1野~不過可能就剩金控隊會找洋砲了..32F 07/21 11:48
推 : 不是不適合，是洋投太好用，中職對於土投的栽培數十年33F 07/21 11:48
→ : 如一日的爛，洋投對於戰績幫助太大，除非規定要野手
→ : 如一日的爛，洋投對於戰績幫助太大，除非規定要野手
→ : 除非中職實力有提升到日職水準 你在等100年看看35F 07/21 11:48
推 : 等台灣土投強起來再說36F 07/21 11:48
→ : 洋投可以主宰比賽 洋砲再強也就那樣37F 07/21 11:48
推 : 打線一堆皇帝能看嗎XD 哪裡來的自信不用38F 07/21 11:49
推 : 洋砲洗到超強的 關鍵時候對方了不起就給你IBB呀= =39F 07/21 11:49
噓 : 錯 是好的洋砲日職都挖光了輪不到中職 洋投是高地板40F 07/21 11:49
→ : 別搞笑了 日職現在也沒幾個真洋砲41F 07/21 11:50
推 : 怎麼可能不適合，原po是沒看過古早的中職喔！42F 07/21 11:50
推 : 照你這樣說為什麼一直多少都有球隊找洋砲？如果洋砲真43F 07/21 11:50
→ : 的這麼一文不值
→ : 的這麼一文不值
→ : 吃局數能力太強了 本土先發能穩定吃局數的很少45F 07/21 11:50
推 : 除非cpbl能相對日職那樣多數土投還比洋投強,不然還是找洋46F 07/21 11:50
→ : 投效益較高
→ : 投效益較高
推 : 主要是土投不爭氣 有兩個好先發土投 洋砲就很香48F 07/21 11:50
推 : 中職有辦法出本土四割男，代表打擊真的不弱，不需要洋49F 07/21 11:50
→ : 砲還卡本土好手的PA
→ : 砲還卡本土好手的PA
推 : 這有什麼好強制的51F 07/21 11:50
→ : 就是因為日職真洋砲難找，一年洗掉很多啊52F 07/21 11:51
噓 : 洋砲效率就沒洋投好，不然5樓說說其它隊思維怎麼樣53F 07/21 11:51
→ : 6隊 火力最差的3隊才需要54F 07/21 11:51
推 : 笑死 中職初本土四割這種就是個笑話55F 07/21 11:51
→ : 有四割不代表打擊不弱好嗎 是層級問題
→ : 有四割不代表打擊不弱好嗎 是層級問題
推 : 棒球畢竟還是投手對勝負佔比重 洋砲要多能打才比的上?57F 07/21 11:52
→ : 看看最強大王去日本變什麼58F 07/21 11:52
→ : 還敢吹四割啊
→ : 還敢吹四割啊
→ : 找好用的中線洋砲難 角落洋砲簡單 所以劉基鴻價值比李凱60F 07/21 11:52
→ : 威低
→ : 威低
→ : 上帝降下十個古林 每隊分兩個 就可以換洗洋砲了62F 07/21 11:53
推 : 富邦需要吧，根本得不了分要怎麼贏球63F 07/21 11:53
→ : 中職是不彈球，還不到死球，到了就請洋砲了64F 07/21 11:55
推 : 524會回文喔65F 07/21 11:55
推 : 三洋投就是比較強阿 不然台灣國際賽怎麼會很缺先發66F 07/21 11:57
推 : 洋投還是比較好用 至少輪值上沒問題 土投不能保證每場穩定67F 07/21 11:58
推 : 就是中職能提供本土投手機會被限縮 長期下來就68F 07/21 11:59
→ : 只要有突發狀況或崩盤就得燒牛棚 就會有連鎖反應69F 07/21 11:59
推 : 主要是土投不爭氣+1,尤其近幾年海龜回來那幾位不是痛就是70F 07/21 11:59
推 : 就開放四洋 至少一野 現在六隊可以玩了拉71F 07/21 11:59
→ : 以前四隊 不能玩 明年留對該開放四洋1野了
→ : 以前四隊 不能玩 明年留對該開放四洋1野了
→ : 不如預期,cpbl有潛力那幾位也是痛73F 07/21 12:00
→ : 674F 07/21 12:00
推 : 投手對戰勝率達7成左右 本來就比較影響勝負75F 07/21 12:00
推 : 我也覺得明年球隊增加到六隊 可以增加洋將的人數限制76F 07/21 12:01
推 : 主要是土投戰力不足 也不敢放先發77F 07/21 12:01
→ : 但你要想樂天如果不讓黃子鵬丟丟看先發 那他們永遠都不78F 07/21 12:01
→ : 知道老虎是可以丟先發的 不就虧大了嗎
→ : 知道老虎是可以丟先發的 不就虧大了嗎
推 : 不適合(X) 洋砲打不出成績(O)80F 07/21 12:01
→ : 台鋼給他兩年用4投1野 其他5隊3投1野81F 07/21 12:01
推 : 找不到夠好的吧，如果有布雷那種不彈球還打30轟的82F 07/21 12:02
→ : 有哪隊會說不需要嗎？
→ : 有哪隊會說不需要嗎？
推 : 你能找到打出布雷等級的洋砲 就不會有這個問題84F 07/21 12:04
推 : 團隊打擊率0.248~0.275 長打率0.317~0.347 火力這麼85F 07/21 12:04
→ : 猛 觀眾覺得打的真精彩就好 找什麼洋砲
→ : 猛 觀眾覺得打的真精彩就好 找什麼洋砲
推 : 沒馬上打不出來 沒多久就會開始閒了==87F 07/21 12:05
→ : 洋砲的效益就像大谷一直轟全壘打 但也沒辦法帶天使進季後88F 07/21 12:06
→ : 賽一樣
→ : 賽一樣
推 : 實際影響真的是投手>>>打者啦90F 07/21 12:09
噓 : 洋砲效率就沒洋投好>>你放一個洋RP會比洋砲好?是很常贏?91F 07/21 12:10
推 : 不適合（x) 洋砲不夠強（0）92F 07/21 12:11
→ : 看不出我在酸富邦制服組?93F 07/21 12:11
推 : 好的洋投每週保底一勝94F 07/21 12:11
推 : 承認95F 07/21 12:12
推 : 後段選秀都去練投96F 07/21 12:12
推 : 這幾年洋砲成績不夠好啦，假設像布雷那樣打出3/4/697F 07/21 12:13
→ : ，防守穩定氣氛好的，還不是喊真香
→ : ，防守穩定氣氛好的，還不是喊真香
推 : 過去奪冠隊伍 幾乎都是洋投撐滿99F 07/21 12:15
→ : 土投比土打弱太多 ，各隊才要補洋投100F 07/21 12:16
→ : 土投起碼要也要能夠吃滿五局，有在看比賽就知道 符合條件的
→ : 不多
→ : 土投起碼要也要能夠吃滿五局，有在看比賽就知道 符合條件的
→ : 不多
推 : 找到不是玻璃就是適應久又差的103F 07/21 12:19
→ : 洋將用意就是給球隊補本土陣容的洞，之所以洋投會盛行不104F 07/21 12:25
→ : 就是因為土投不強壓制不了打者嗎？如果每隊都有強大的本
→ : 土輪值鬼才要找洋投
→ : 就是因為土投不強壓制不了打者嗎？如果每隊都有強大的本
→ : 土輪值鬼才要找洋投
推 : 怎麼可能不適合，布雷表示：107F 07/21 12:26
→ : 投手比打者重要是短期賽
→ : 職業賽事，野手是大於投手
→ : 投手比打者重要是短期賽
→ : 職業賽事，野手是大於投手
推 : 中職思維永遠都不是要讓比賽更好看，強度更高啦110F 07/21 12:30
推 : 沒規定搞不好明年爪也不會找了111F 07/21 12:31
推 : 三洋投配一土投在中職是總冠軍公式112F 07/21 12:31
→ : 各隊會找洋投就是因為這是強度最高的配置
→ : 各隊會找洋投就是因為這是強度最高的配置
推 : 這顆死球 洋砲來都會不習慣而成廢砲114F 07/21 12:37
→ : 跟場數有關。一年打80場跟160場，投手能投的局數差不多115F 07/21 12:37
→ : ，打者可以多很多打席
→ : 場數越多，強大者效益就比投手越高
→ : ，打者可以多很多打席
→ : 場數越多，強大者效益就比投手越高
推 : 2010兄弟：118F 07/21 12:38
推 : 除非本土有誠泰當年的三本柱加天天進，不然根本沒本錢這119F 07/21 12:38
→ : 樣玩
→ : 樣玩
推 : 以前彈力球把一些土投操壞了 現在只能耐心等土投在長121F 07/21 12:38
→ : 回來
→ : 回來
→ : 資質好的投手都出國了 留得住土投才有本錢找洋砲123F 07/21 12:39
推 : 等台灣高中大物手臂都能先留在中職才有機會124F 07/21 12:40
→ : 我想知道為何草創時期 各隊這麽喜歡找洋砲 ？ 布雷時期125F 07/21 12:41
→ : 找洋砲頻率已經沒有更早幾年那樣頻繁
→ : 找洋砲頻率已經沒有更早幾年那樣頻繁
推 : 草創時期這裡缺那裡缺啊127F 07/21 12:43
推 : 那個年代的打者一個比一個鳥啊128F 07/21 12:43
推 : 忘了小玉也是洋炮129F 07/21 12:43
→ : 砍的砍 撈的撈 真的好好揮的打者根本沒幾個130F 07/21 12:44
→ : 而且那個年代全壘打牆又短又矮
→ : 那年代也沒幾個本土打者有辦法把球扛出去
→ : 洋砲一來 一堆切到的鳥飛 或沖天炮 都能變全壘打
→ : 而且那個年代全壘打牆又短又矮
→ : 那年代也沒幾個本土打者有辦法把球扛出去
→ : 洋砲一來 一堆切到的鳥飛 或沖天炮 都能變全壘打
推 : 有洋砲 才會有大場面啊 比賽才精彩啊 該開放了拉134F 07/21 12:47
→ : 中職這麼綜藝 就是要看大場面 哈哈哈 三投一野 開起來
→ : 嘿嘿
→ : 中職這麼綜藝 就是要看大場面 哈哈哈 三投一野 開起來
→ : 嘿嘿
推 : 早創期的洋將限制比較寬,一隊可以登錄五洋將,同時上場3人137F 07/21 12:49
→ : 棒球的主角就投手啊138F 07/21 12:49
→ : 後面幾年兩聯盟成立假球被抓還有更寬的洋將規定139F 07/21 12:51
→ : 2000年六隊縮成四隊並且將洋將名額限制成2個,才變成都找
→ : 洋投
→ : 2000年六隊縮成四隊並且將洋將名額限制成2個,才變成都找
→ : 洋投
推 : 現在中職的程度用現在的薪水找到的洋砲 都打不出來 這兩年的洋142F 07/21 12:52
→ : 砲沒有一個強的 以前中職還沒那麼強時 布雷 鷹俠 怪力男 這
→ : 些洋砲的成績 才會讓球團願意花錢請吧
→ : 砲沒有一個強的 以前中職還沒那麼強時 布雷 鷹俠 怪力男 這
→ : 些洋砲的成績 才會讓球團願意花錢請吧
推 : 天賦高的土投是被抓光了，不是被操爛的145F 07/21 12:53
→ : 不然請洋投cp值比較高146F 07/21 12:53
→ : 主要應該是土投不爭氣,效益遠不如洋投所致,不然cpbl最鳥147F 07/21 12:58
→ : 打偏投手的2000,2010那幾年還是都找洋投
→ : 日職剛好可以做個對照,日職在90年代中期以前洋將限制是比
→ : 較嚴格,但他們那時是偏找洋砲而不是洋投
→ : 打偏投手的2000,2010那幾年還是都找洋投
→ : 日職剛好可以做個對照,日職在90年代中期以前洋將限制是比
→ : 較嚴格,但他們那時是偏找洋砲而不是洋投
推 : 看聯盟要不要要規定3投2打151F 07/21 13:08
推 : 投手就算沒辦法一開始發揮實力 起碼有吃掉局數152F 07/21 13:15
→ : 洋砲要找到布雷那種，不落跑又強的很少153F 07/21 13:17
推 : 就是好的土投很少 所以洋投效益很高154F 07/21 13:17
→ : 要不然打擊好守備很好的威納斯也行155F 07/21 13:18
推 : 總結還是土投不夠強 沒有請洋砲給他適應空間156F 07/21 13:18
推 : 懷念以前的洋槍洋砲時代157F 07/21 13:29
→ : 土投真的落差太大158F 07/21 13:34
推 : 洋投在中職效益太好了，能頂住先發的土投根本就沒幾個，159F 07/21 13:36
→ : 這是無到有的差距，反觀洋砲只是加分效果
→ : 這是無到有的差距，反觀洋砲只是加分效果
推 : 看龍上半季拿那些出來墊檔可以，但整季別鬧了，土投S161F 07/21 13:39
→ : tuff夠好的真的不是很多
→ : tuff夠好的真的不是很多
推 : 棒球終究是投手比較重要163F 07/21 13:51
推 : 洋砲要找打擊率四成 拿個MVP 金手套 三冠王等級的164F 07/21 13:53
推 : 好的不會來 再差一點的我們也不需要165F 07/21 13:57
推 : 因為中職好的土投不多啊 洋投就算不夠強也能吃局數166F 07/21 13:58
推 : 福來喜：原來我不算167F 07/21 14:01
推 : 要洗到好的太麻煩了，洋投比較容易洗到堪用的，洋砲打個168F 07/21 14:18
→ : 幾場不好教練就用不下去了
→ : 幾場不好教練就用不下去了
推 : 比賽再密集一點 洋砲的價值才能超過洋投170F 07/21 14:36
推 : 中職之前被彈球洗到偏打著聯盟投手死光171F 07/21 14:37
推 : 強制一野手你看有沒有人不請172F 07/21 14:49
噓 : 土投太爛就補洋投。End173F 07/21 14:58
推 : 不是不適合洋砲 是效益比不上洋投174F 07/21 15:18
→ : 土投實在太爛了 讓一個洋投太虧
→ : 土投實在太爛了 讓一個洋投太虧
推 : 布雷級洋砲會比勉強吃局數洋投貴嗎？176F 07/21 15:35
推 : 打者比投手更不好找，找到雷的機會也更高，而且打者有適應177F 07/21 16:17
→ : 問題，要判斷打者好壞所需時間比投手多很多
→ : 問題，要判斷打者好壞所需時間比投手多很多
推 : 你要確定是砲內不要來個槍還是短的179F 07/21 16:43
推 : 布雷：180F 07/21 17:22
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