※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-08 15:20:26
看板 Baseball
作者 標題 [分享] 前職棒裁判討論甲斐拓也前幾天的一個接補
時間 Sat Jul 8 02:15:24 2023
https://tinyurl.com/msyc7sxy
坂井遼太郎 前職業裁判
前幾天軟銀對火腿中的一個PLAY，他提出來討論
，認為是不是被美國大聯盟影響太深了。
他說這很明顯就是一個壞球，但這種移手套方式在日本職棒是不太恰當的。
他認為美國大聯盟跟日本職棒的裁判判定體系不一樣，手套移成這樣在日本職棒
是沒有好處的。
只會讓好球帶變得更小。
他後面補刀說，在他當主審的時候會跟那種接球方式很好判定的捕手建立起
良好的信賴關係。
建立好信賴關係自然就容易被判好球，像谷繁元信這種就是。
後面有個回覆說他認為應該是根據球有沒有通過本壘板來判定才是正確的。
該裁判說沒錯就是這樣，不過捕手在覺得這會是壞球的時候將手套往好球帶移動
，但這樣壞球率會上升。
理由就是主審也感覺到你在動了。
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※ 作者: AisinGioro 2023-07-08 02:15:24
※ 文章代碼(AID): #1ag5O-aU (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1688753726.A.91E.html
→ : 主審覺得你移這麼多肯定是壞球囉1F 07/08 02:16
推 : 就和田毅滿球數押出郡司，丟掉第五分的那一球啊2F 07/08 02:19
→ : 我當下看到也覺得這主審是怎樣？八號位壓線不給？
→ : 當然後來武田翔太曲球整顆掉進好球帶拉弓拉一半不給
→ : 就更確定了這個三年一軍資歷的主審不知所謂
→ : 我當下看到也覺得這主審是怎樣？八號位壓線不給？
→ : 當然後來武田翔太曲球整顆掉進好球帶拉弓拉一半不給
→ : 就更確定了這個三年一軍資歷的主審不知所謂
→ : 所以就是主審覺得你移太過頭了 不爽給你好球6F 07/08 02:20
→ : 這樣讀起來，坂井先生似乎不太認同MLB當前的framing?7F 07/08 02:21
推 : 他意思是壞球就壞球好球就好球 不要移來移去吧8F 07/08 02:22
→ : 但MLB這幾年下來把framing偷好球都當成一種能力了，9F 07/08 02:23
→ : 還可以用來評價捕手好壞的。可能日本還沒接受
→ : 還可以用來評價捕手好壞的。可能日本還沒接受
推 : 日本很保守啊 移動太多 裁判會覺得你在騙我是吧11F 07/08 02:25
→ : 就算原本是好球 也可能隨心情就不給了
→ : 就算原本是好球 也可能隨心情就不給了
→ : 但是framing 不是 只把壞球移回好球帶13F 07/08 02:26
→ : 這個裁判的講法卻有這個感覺
→ : 這個裁判的講法卻有這個感覺
→ : 移回好球帶 我敢說日本大部份裁判都不喜歡吧15F 07/08 02:27
→ : 要嗎接了乾脆不動 不要每個球當嘗試去拉 這本來就很主觀
→ : 要嗎接了乾脆不動 不要每個球當嘗試去拉 這本來就很主觀
推 : 美國有差阿偷好球變捕手最大守備能力比阻殺還重要17F 07/08 02:29
推 : mlb每球都有球路資料他們算完覺得這樣會贏
推 : mlb每球都有球路資料他們算完覺得這樣會贏
推 : 其實這跟美日也沒啥關係吧 講白了就是你每次都移超大19F 07/08 02:33
→ : 久而久之連裁判都覺得這顆是壞球被你移進好球帶
→ : 某種程度上也算是一種"騙"到裁判 放羊的孩子
→ : 久而久之連裁判都覺得這顆是壞球被你移進好球帶
→ : 某種程度上也算是一種"騙"到裁判 放羊的孩子
→ : 影片這顆那麼低不去移只會更像壞球...22F 07/08 02:55
推 : 我是在回二樓與其他留言 不是在講影片中這顆23F 07/08 03:21
推 : 我是在講影片這顆 不是在回樓上24F 07/08 03:24
推 : 結論就是裁判認證的framing確實能夠影響判決25F 07/08 03:36
推 : 確實 應該是要把很好的壞球接成好球 而不是硬移手套26F 07/08 03:40
→ : 被framing誘導給好球是影響，故意跟framing對作不給27F 07/08 03:41
→ : 當然也是影響，這樣講也對
→ : 當然也是影響，這樣講也對
→ : 這樣的動作也容易造成投手心態不穩 覺得被裁判搞了29F 07/08 03:41
推 : 快點導入電子好球帶 Framing就會變成一文不值的垃圾技術30F 07/08 03:49
推 : 好了啦 framing明顯到裁判都看出來你在framing了31F 07/08 03:54
→ : 那就是反效果而已，一堆知其然不知所以然的
→ : 那就是反效果而已，一堆知其然不知所以然的
推 : 裁判還是被會騙到阿 每顆接得像大壞球就比較好喔笑死33F 07/08 03:56
→ : 電子好球帶不知道小聯盟實驗得如何？34F 07/08 03:59
→ : 裁判管捕手怎麼接怎麼移做什麼？又不是跳水舉牌給分…35F 07/08 04:25
→ : 重點是裁判有沒有專心看球，恍神分心才在講一些543的…
→ : 重點是裁判有沒有專心看球，恍神分心才在講一些543的…
推 : 裁判就覺得因為是壞球你才會移手套，好球就不會移37F 07/08 04:36
→ : 所以乾脆給你判壞球
→ : 所以乾脆給你判壞球
→ : 反觀中職常常看戴捕手套給好球的39F 07/08 05:04
推 : Framing包含站位跟角度怎樣接40F 07/08 05:06
推 : MLB移太多也不容易偷
推 : MLB移太多也不容易偷
推 : 裁判也不是笨蛋，當然知道framing偷好球這件事，有的裁判還42F 07/08 05:45
→ : 會討厭偷好球這件事，像文中這位，所以真正的framing不只是
→ : 移動捕手手套而已，重要的是在不引起裁判反感的情況下，如何
→ : 找到適合範圍透過framing去影響裁判判決，這甚至會與主審是
→ : 誰站有關
→ : 會討厭偷好球這件事，像文中這位，所以真正的framing不只是
→ : 移動捕手手套而已，重要的是在不引起裁判反感的情況下，如何
→ : 找到適合範圍透過framing去影響裁判判決，這甚至會與主審是
→ : 誰站有關
→ : 看進壘就好了管捕手有沒有移，不檢討自己怎麼被影響反47F 07/08 05:47
→ : 而叫別人不要亂移是什麼邏輯
→ : 而叫別人不要亂移是什麼邏輯
→ : 我可以移你可以判，事實上，framing技術好的本來就有49F 07/08 06:24
→ : 其客觀效果，裁判要自動修正framing也行，但縱使是日
→ : 本裁判也不能保證每球都是正確判決，如果要上升到道
→ : 德誠信層級，那日職規定不能framing不就好了
→ : 其客觀效果，裁判要自動修正framing也行，但縱使是日
→ : 本裁判也不能保證每球都是正確判決，如果要上升到道
→ : 德誠信層級，那日職規定不能framing不就好了
推 : 日職不能接受framing(X 甲斐的framing技巧差(O53F 07/08 06:42
→ : delta社評價捕手這幾年都蠻重視framing這塊
→ : 甲斐這三年分數都負不少 尤其低球特別容易接成壞球
→ : delta社評價捕手這幾年都蠻重視framing這塊
→ : 甲斐這三年分數都負不少 尤其低球特別容易接成壞球
推 : 移太明顯補管哪裡的裁判都會不爽吧56F 07/08 07:16
推 : 影片這顆用電視看我也覺得壞球啊…這顆爭議有很大？為什57F 07/08 07:25
→ : 麼一定要判好球？這顆好球換打者跳腳吧
→ : 麼一定要判好球？這顆好球換打者跳腳吧
→ : 判好壞球是你的工作 被拉手套影響是你不專業的證明59F 07/08 07:52
推 : 之前有大檸檬裁判準確率100%的阿，怪framing真的有夠60F 07/08 08:01
→ : 好笑，而且framing本來就在捕手評價標準內...日本才沒
→ : 有討厭偷好球好嗎
→ : 捕手可以偷好球絕對是大加分
→ : 好笑，而且framing本來就在捕手評價標準內...日本才沒
→ : 有討厭偷好球好嗎
→ : 捕手可以偷好球絕對是大加分
→ : 拉手套影響好壞球其實代表主審不專業，甚至還帶情緒影64F 07/08 08:20
→ : 響下一球，簡直失格
→ : 響下一球，簡直失格
推 : 而且好壞球又不是看接球點,能力不足就能力不足,你覺得是好66F 07/08 08:35
→ : 球,捕手移一下手套你判壞球,你還不如判不尊重主審
→ : 球,捕手移一下手套你判壞球,你還不如判不尊重主審
→ : 悲哀的是連在棒球板都要跟人解釋好球的定義是過本壘板68F 07/08 08:46
→ : 時有沒有通過本壘板，並且高度在膝蓋至胸口間，Live文
→ : 一堆酸仔笑死
→ : 時有沒有通過本壘板，並且高度在膝蓋至胸口間，Live文
→ : 一堆酸仔笑死
推 : 這不就是framing的技術太差沒騙到主審,導致主審認為竟71F 07/08 08:47
→ : 然framing乾脆也不給你好球
→ : 然framing乾脆也不給你好球
推 : 主審也是人，移太多太明顯混淆判決會不爽也正常73F 07/08 09:07
推 : framing講究的是自然的接球吧,移動要配合出手的動作跟球的74F 07/08 09:08
推 : 所以被framing影響而判好球的主審不就也不專業了??75F 07/08 09:11
推 : 我比較好奇在文中提到接球方式好的捕手是怎麼樣的76F 07/08 09:27
→ : 還提到谷繁
→ : 之前看中日看了四年幾乎都是谷繁蹲捕但我一開始看棒球就是
→ : 看中日反而不太看得出差別
→ : 只是對某些捕手兩好球後硬要配個明顯壞球很感冒
→ : 還提到谷繁
→ : 之前看中日看了四年幾乎都是谷繁蹲捕但我一開始看棒球就是
→ : 看中日反而不太看得出差別
→ : 只是對某些捕手兩好球後硬要配個明顯壞球很感冒
推 : 這不就證明主審會隨個人意志影響比賽結果？81F 07/08 09:33
推 : 大聯盟有數據是壞球但捕手接成好球的嗎？82F 07/08 09:43
→ : 就跟千秋晚期喵整隊捕手都是接到球才移到好球帶一樣83F 07/08 09:45
→ : 白爛，美國的framing是在球要離開好球帶之前或是在邊
→ : 角往好球帶方向順勢接住增加好球判決機率，不是只有
→ : 移動手套
→ : 白爛，美國的framing是在球要離開好球帶之前或是在邊
→ : 角往好球帶方向順勢接住增加好球判決機率，不是只有
→ : 移動手套
推 : framing醜到讓裁判不爽就不是好framing啊87F 07/08 09:59
推 : 只要有電子好球帶，framing 就無用了，可惜沒導入88F 07/08 09:59
→ : 這球只是想騙看看吧，有騙就賺到89F 07/08 10:07
推 : 請問有甲斐移手套影片嗎 想看90F 07/08 10:57
推 : 另一顆被搞成保送的曲球，也請版友判斷一下：91F 07/08 11:27
→ : https://i.imgur.com/Dnbox81.gif
→ : 我是覺得這顆更多證明了這個主審看不懂曲球軌跡
→ : https://i.imgur.com/Dnbox81.gif
→ : 我是覺得這顆更多證明了這個主審看不懂曲球軌跡
推 : 這討論看完只覺得更加支持電子好球帶了94F 07/08 12:11
推 : 樓上曲球影片，我覺得捕手這個手套移動很多餘95F 07/08 13:31
→ : 有個往上拉的動作。不過這時捕手也換成谷川原了96F 07/08 13:35
推 : 好球壞球是裁判的專業，補手移不移關裁判屁事97F 07/08 13:42
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