※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-18 21:13:45
看板 Baseball
作者 標題 [分享] 關於巨蛋問題與改善建議
時間 Mon Mar 18 03:52:34 2024
本來是想要用音響不好的那篇文來回文
但是想想,還是獨立一篇文好了
因為問題不只音響
這篇燈光音響視訊一次講
(動線與其他問題跳過)
我自己是開燈光音響公司(小小小公司)
球場的活動也做過一些
這個月到今天也去了大巨蛋
工作 場刊 處理事情好幾次
本來對發文有所猶豫
怕得罪客戶或是同業等等
畢竟一些球團 聯盟 大巨蛋
都有認識一點點同仁
我也不想造成他們的困擾
但想想 再怎樣自己從小就是個棒球迷
希望自己可以盡一份心力
一起讓這顆蛋可以更好
另外因為我自己算是重度旅日
日本很多球場我都有去過
我從小就對硬體設備建築這些很敏銳
怎麼施工怎麼做我都看很細
這篇文章會很長
也會分享其他日本的巨蛋
相關問題是怎麼做的
還是先再次強調
這篇文章沒有要批評遠雄或是誰
畢竟台灣在大巨蛋的新建營運沒有先例
加上建設過程這麼反反覆覆才蓋完
前面的因就這樣了
我們只討論現在產生的果
怎麼樣可以更好更完美
-------------以下開始切入主題-------------
1.音響
所謂的PA音響 包含廣播系統到演唱會等級的演出系統都是PA音響系統
遠雄大巨蛋的音響系統,最後是由TOA承接,TOA並不是什麼爛貨,TOA是世界上數一數二
的消防廣播/公共廣播系統設備商
如果有常去日本的人,你可以發現日本機場車站一堆廣播系統都是TOA
TOA耐用到靠杯 戶外型喇叭在露天月台風吹日曬下雪三十年都不會壞
TOA耐用到靠杯 戶外型喇叭在露天月台風吹日曬下雪三十年都不會壞
也就是如果遠雄BOT合約到期,可能球場很多設施爛光,但巨蛋的TOA喇叭還沒壞
那今天巨蛋因想問題出在哪裡呢?
規劃上選錯了音響型號
或是
對於使用者的需求 有根本性的認知錯誤
我不知道關於台北大巨蛋這個案子
TOA台灣分社是怎麼跟日本總社呈報的
畢竟這應該也算是很指標性的案子
且大巨蛋音響工程,當初也是有個四個英文字的知名品牌想來競爭這個案子,不知道這案
子是日本總公司來規劃設計還是誰來規劃設計的
總之台北大巨蛋現在的TOA音響系統
真的做得就是TOA風格廣播系統
但台灣職棒這十年已經演化到,啦啦隊表演等元素這麼吃重的情況,是需要一套演出等級
的音響系統 一套可以保持100~110分貝的音響系統,我在下層看台用手機APP簡單看,大
概就80幾分貝,球迷鼓譟聲大點就90幾分貝,喇叭聲就被蓋過了
的音響系統 一套可以保持100~110分貝的音響系統,我在下層看台用手機APP簡單看,大
概就80幾分貝,球迷鼓譟聲大點就90幾分貝,喇叭聲就被蓋過了
https://i.imgur.com/56fpj4g.jpg
大巨蛋現在的音響情況很妙
一般球場音響效果最好一定是內野下層
視野最好、票最貴的地方,音響要顧好
但現在大巨蛋音響效果最差的就是B1內野下層,現在給內野下層聽的音響,是安裝在2F看
台下方
https://i.imgur.com/dKbCyWc.jpg
安裝的喇叭是TOA一個非常成功熱銷的HX-5/7 迷你陣列喇叭
https://i.imgur.com/sgx47D6.jpg
這是一個塑膠殼輕巧好安裝
又可以調角度 又是線性音源
干涉抵銷問題少
但是!! 他的最大音壓不足我們使用環境
完全被觀眾球迷產生出的環境底噪抵銷了
我們一般在設計音響系統
音響要比環境音量再大20分貝以上
才算是比較理想的系統
加上喇叭單體尺寸小小 低頻就少
(站在廣播系統的角度是不需要低頻的)
所以現場聽,加油團一些樂器大鼓聲音什麼都出不來
反而樓上看台因為屋頂距離很遙遠
反而TOA規劃使用了
他們研發的演出級陣列喇叭 TYPE-C系列
https://i.imgur.com/cGEg63Z.jpg
雖然真正再演出市場幾乎沒有人
再用TOA的演出級喇叭做演唱會啦
但TOA也是有技術實力的公司
既然敢開發出來賣也不會是垃圾貨
這套C系列 相關參數等級
當然還是會比廣播級的好很多
但還是一樣的問題
這都是偏小型的音響系統
這單體只有八吋 卻要打這麼遠
屋頂離看台都是超過30公尺
這一般應該都用12吋的陣列再打
且高音要要可以調成窄角度的
TOA這套高音寬度有110度 30公尺的距離打下來都會跟別組喇叭的高音喇在一起
聲音清晰度就會變差
失去使用陣列喇叭優點特性
現在大巨蛋這狀況就是
如果一般集會活動 做廣播系統是沒問題
但是在台灣的職棒加油文化
所需音響需求來說 真的完全不夠用
這已不是想把喇叭催大聲一點可以解決的
(而且TOA擴大機也會自動保護 overload就會先跳掉不輸出,直接先給你沒聲音保戶喇叭
催不了)
建議:
如果台灣TOA也想解決這個問題(畢竟對於這種大品牌的信譽有點尷尬)
看是不是可以協調收回下層的HX系列音響換別款,現在看台安裝的HX大部分都是八顆一組
(等於是兩組喇叭線)
換成兩顆15吋的產品
裝在一樣的安裝點(那是最好的位置)
一顆15吋由下往前打
下層前半段靠近球場的觀眾席
一顆15吋由下往後打
下層後半段到B1平台的觀眾席
15吋的低頻&最大音壓怎樣都比目前這套HX好 然後整個系統不用重新配線
屋頂的C系列陣列
看可不可以換成比較大套的A系列
12吋單體低頻比較多&高音窄清晰度高
相信會比現在好非常多
另外如果真的有人入主球場很有錢
歡迎花個5-8千萬,全場換成演出市場天花板的 L-acoustics 或是 D&B (作夢)
日本球場音響:
東京巨蛋-為了軟殼屋頂 產生特殊的音響
東京巨蛋在1989落成(台灣職棒誕生前一年)
因為東京巨蛋當年還沒把握做這麼大跨距的建築
所以採用了特殊薄膜 利用空調充氣 裡面大氣壓力比較大
把這個薄膜撐起來 所以呈現有交叉條文 白色半透光的屋頂
(所以這個屋頂也是東京巨蛋的特色 但就線在而言是個很耗能的建築物)
當年TOA也是為了東京巨蛋開發一套專用款輕量化的鐵吹喇叭廣播系統
(可能是原本鐵喇叭的構造改造成玻璃纖維)
就跟著屋頂充氣一起飛上球場正中間往下方與四面觀眾席投射
但到了近年來球場的聲光享受需求一直提升&保護屋頂不要讓他荷重
在大概2014年(總之是311後)做了全面汰換升級
比較特別是得採用了非常極端的方案
台灣有記者朋友寫過文章 但內容就算比較攏統一點
https://i.imgur.com/WPg1Riu.jpg
東京巨蛋採用了 英國 MARTIN的MLA陣列音響系統
然後直接22顆一串裝在大螢幕旁邊打整個內野
當然這樣的選擇是有故事的
因為這套音響系統除了最大音壓來到可怕的140分貝 每個單體都有獨立的DSP擴大機
在日本知名的演唱會專門的音響公司 MSI JAPAN 首次導入日本
第一次拿去東京巨蛋做演唱會 驚豔四方
日本在東蛋的演唱會 第一次不用為了後面看台觀眾席架設延遲塔掛第二串喇叭
這件事情轟動整個日本演出音響界(日本人有潔癖 想要觀眾視覺乾淨)
因為這個喇叭可以靠DSP運算 讓每個單體的聲音都差一點 把抵銷問題降到最低
然後可以把整個場館3D圖放到軟體模擬計算出參數丟到喇叭(現在一線大品牌都可以這樣)
造成喇叭創造出超高效率 即便外野螢幕到本壘上層看台超過160米
你都不會覺得這聲音是糊的 就像有顆喇叭在你面前20公尺的地方
當然東京巨蛋外野看台有另外的15吋喇叭補強啦 畢竟喇叭打不到這麼側面
當然最大的原因還是保護軟頂屋頂不要負重
在沒有吊點可以設計喇叭的情況下 採用了這個很極端的方案
但是音響效果 在高級的音響+一流的系統調教 還是沒話說效果很好
但是有沒有缺點呢?有 就是長距離產生的時間差
因為本壘看台距離喇叭都140~180公尺遠了
界外球注意安全的音效 這個距離音速要跑1/2秒了
所以常常球都來了你才聽到音效XDDDDD 這點無解 這是物理 改變不了
至於後來的大螢幕是第二次翻修 東蛋大螢幕則是大家比較知道的部分
至於後來的大螢幕是第二次翻修 東蛋大螢幕則是大家比較知道的部分
西武巨蛋-直接規劃設計多模式音響系統
西武巨蛋在疫情的2020-2021決定全面翻修
照明投射燈光一樣換成國際牌最新款 DMX控制的LED球場專用投射燈
大螢幕也換新換大 音響也全換
音響系統採用的是知名的BOSE喇叭(其實BOSE在國外也差不多是西方TOA)
但是大量了使用最頂級演出級別的showMatch跟ArenaMatch
這些match系列是真的好聽的喇叭 (台灣很多五星級飯店是roommatch)
以下這個網址是關於西武球場音響翻修的介紹
https://www.snrec.jp/entry/report/onkyosetsubi66
【動画】メットライフドーム × BOSE音響システム|音響設備ファイル【Vol.66】 - サンレコ 〜音楽制作と音響のすべてを届けるメディア
所沢市に位置する埼玉西武ライオンズの本拠地球場=メットライフドームが大型改修を終えリニューアル・オープン。西武鉄道・西武球場前駅の改札を抜けると眼前にボールパークが広がり、キャパシティ31,552人のドームへとスムーズにアクセスできる。本稿では、BOSEが採用された音響システムの更新をメインにお伝え ...
所沢市に位置する埼玉西武ライオンズの本拠地球場=メットライフドームが大型改修を終えリニューアル・オープン。西武鉄道・西武球場前駅の改札を抜けると眼前にボールパークが広がり、キャパシティ31,552人のドームへとスムーズにアクセスできる。本稿では、BOSEが採用された音響システムの更新をメインにお伝え ...
因為西武球場就跟一般球場一樣是一個鋼構巨蛋 要裝東西就方便多了
喇叭在經過規劃設計採用對的型號 裝在對的位置以後(廢話當然是這樣)
他對喇叭做不同的矩陣群組設定
假設室外也大螢幕的廣告撥放 你會覺得聲音是從外野大螢幕來的
如果是啦啦隊看台跳舞 你會覺得聲音就是從啦啦隊看台那邊發散過來
他要讓你的視覺跟聽覺兩個感受是可以黏合的
我每年都會去日本看燈光音響的專業展覽
我之前問他們 據說西武巨蛋音響的翻修案 兩億日幣!
不知不覺 音響講了好多
可以總結了
台北大巨蛋的音響等級不符合台灣職棒生態使用需求
另外台北大巨蛋的空間殘響也很嚴重 天花板 牆板 看台背面的樓板
都應該用一些吸音材或是吸音塗料改善
第一場熱身賽 美秀的鼓手彩排 大鼓踩下去
踩第二下的時候 聽到天花板彈回來第一下的聲音XD 殘響有夠大
好、終於要來講下一題了...
2.LED電視牆與球場視訊系統
目前台北大巨蛋 中間一面大的 左右兩面小的大家都知道
一開幕也被大家嫌棄到不行(雖然還是很多人緩頰已經是台灣球場最大了)
但最大的原因是遠雄跟台達電簽合約下單到安裝拖了大概十年
如果你在2014年就看到這個螢幕 你會覺得幹也太猛太威了
問題是電視牆這幾年進步的速度太快了 價格也下跌的很快
問題是電視牆這幾年進步的速度太快了 價格也下跌的很快
(電視牆產業其實都在廣東 一個很完整的供應鏈 就跟中國做電動車一樣殺)
在國外各個球場更新大螢幕之後 就覺得 台北大巨蛋這螢幕 這她媽是三小
但事情已經發生了 我們來討論怎麼優化
大巨蛋的螢幕我有靠近去看 目測應該是P16(LED顆粒跟顆粒距離16mm)
https://i.imgur.com/cA4QwlH.jpg
中間那面那麼大 即便P16 解析度也不是問題 一定還是有1080P以上
但左右兩面這個面積用P16就有點不夠細
長寬的解析度可能只有1280*800之類的
如果左右跟中間大的是同一個模組
在最經濟的考量下,我會建議把左右的小螢幕拆去把中間的在加大
並且螢幕應該要做畫面切割
有永久顯示賽況資訊的空間
現在換場放廣告
就沒有地方可以看幾筆幾
打到第幾局什麼的
棒球場在怎樣 都要有永遠顯示局數
好壞球資訊的那些顯示空間
不管用傳統的看板
還是用電視牆來顯示 一定要有!
至於現在的左右空間呢
我建議採購P8~10新的電視牆來安裝
直接裝凸型 填滿牆壁(以下為小畫家土炮示意圖)
https://i.imgur.com/hPFopST.jpg
反正LED彩幕通常都是50*50公分的模組自由拼接
就把這面牆填滿
上面凸的地方 顯示永久的賽程資訊 局數 好壞球等
下面可能是一個超寬32:9就拿來放影片播廣告賺錢等等
這樣我覺得是現階段CP值比較高的優化方法
當然最好全部都可以換成P8 甚至P6 超高解析度 超大超寬 外野五樓牆壁滿版
(但這種事情沒有等個十年翻修怎麼可能現在就把剛弄好的拆掉換新呢)
另外球場走廊的電視螢幕系統
目前的放映系統真的要思考忍痛更換 雖然才剛裝
目前是使用某種網路串流設備來撥放(我沒有爬上去看是什麼系統 不清楚)
但我這幾次看OB車接進來給球場電視系統
到推播到現場電視螢幕畫面 竟然時間差有50~60秒
這真的不行 球場的畫面就是要即時
要給離開座位 去買可樂炸雞 去廁所大便的球迷
聽到球場尖叫鼓譟聲 有螢幕可以看一下現在發生什麼事情了
什麼設備一定都有時間差 但一定要在五秒內
差一個50秒一分鐘 等看到畫面 球場上都已經是下一個打者在打了
(這個我有錄影佐證 但半夜打文章打太久太累了不上傳了)
3.球場燈光照明
不知道大家有沒有映像 去年底亞錦賽
日本隊友反映覺得球場照明稍暗
因為日本的球場幾乎全部都是可調亮暗的LED投射燈
市占率最高的是用松下的LED球場照明系統
https://i.imgur.com/zNHgOAp.jpg
從東京巨蛋開始 到甲子園換 西武巨蛋換
最新的北海道鬥士球場也是松下的
另外一派就是車輛照明也很強的KOITO
https://i.imgur.com/jYMqSK6.jpg
京瓷巨蛋 千葉NONO球場 福岡巨蛋是使用KOITO
台北大巨蛋一樣的問題
遠雄從跟燈具商簽約到安裝
又他媽的十幾年過去
這批燈當年沒有先處理掉
到今天如果要賣別人也沒有人要收
只能當廢鐵賣
而且這些傳統高壓燈泡
未來還買不買的到備品都很難說
為什麼日本全部都換LED
一個是節能 大概比傳統高壓鈉光燈可以省50~60%的電力
在來是演色性更好了 以前高壓燈都會偏藍 打在人身上有點死白沒氣色的感覺
現在LED可以透過一些設計,讓演色性都拉到Ra80 甚至更高
日本是一個很在乎轉播畫質的國家 最早4K 最早8K放送
這些燈具廠都有跟轉播單位交流
怎麼樣讓光線拍起來最好看
色溫跟演色性都設計過
再來就是因為每一顆燈
都可以單獨控制亮暗
(大部分是用舞台燈光的DMX通訊架構)
最近桃園棒球場
張善政發文就是桃園球場換了這個
(殊不知這樣的照明系統在美日球場都已經很普及了)
好處就是除了可以依照需求調整燈光投射在每個地方的亮度以外
可以配合全壘打 MPV時間等等
做一些閃光燈 波浪燈光 等各種特效感受
這是傳統高壓燈泡
關了還要等很久才能在打開
所做不到的事情
另外LED燈具可以大幅降低維護成本
傳統高壓燈泡除了燈泡很貴
工人上去換的工資也很貴
遠雄恐怕要開始思考
是不是要讓這些燈慢慢壞掉就不要修理了 也慢慢換新世代的LED球場投光燈
4.球場水電
細節就不多說 我想這是最近各球團/場館單位 都知道的狀況
就是當初預設規劃的水電配置,可能想的比較簡單,沒想到大家需求其實很大,目前水電
不夠表演活動設備&販賣部攤商使用等等
目前變成球團來租球場,都還要再花很多錢找相關廠商做一些臨時設施來改善這些問題
但長期下來恐怕會三輸,現在大家對巨蛋還有新鮮敢蜜月期
如果進場人數開始下降 球團在大巨蛋的每一場都要這麼高
如果進場人數開始下降 球團在大巨蛋的每一場都要這麼高
恐怕會開始反效果 越來越少球隊要來大巨蛋打 然後攤商什麼也不想進駐
球迷覺得來大巨蛋看球這個沒有那個沒有 除了有屋頂有冷氣就都沒有
也會降低進場意願 (球團門票單價也會抬不上去)
建議:
如果遠雄是打算把大巨蛋整個經營權賣掉
那沒關係就看誰條件好 有沒有能賣到理想的價錢 未來改善就給接手的去燒錢處理
但如果是要自行營運 非常建議參考東京巨蛋的模式
東京巨蛋是好幾個股東組成
這幾年是大型商社三井出頭當大股東
(三井這幾年跟很多人收購東蛋的股權)
讀賣新聞也有一些 當初興建的竹中工務店也有一點點
東蛋自己成立了一個類似活動硬體整合公司的單位
來服務(來榨乾)來承租球場的客戶
我在這邊做一個舉例
EX:我想在入口做一個這場活動主題的拍照背板 讓進場的人可以在背板前面合影
東蛋的做法就是
業務會直接跟你報價:噢這裡背板尺寸多少 加上拍照的面光 一共多少錢
你只要付錢給我跟給我你要印刷的檔案我就幫你弄到好
(假設東蛋的報價是10萬)
但是如果你要找廠商進來自己做
東蛋:欸來我們這邊施工要先上我們的職安課程噢,然後你要裝照明,要開我們的電箱接
電,會有開電箱的費用噢
你要張貼輸出在牆壁上,如果之後有殘膠 破壞掉油漆,要扣保證金噢..等等的,讓你覺
得很麻煩又省不到錢
(假設自己找廠商的總成本是9萬)
所以通常大部分去東蛋辦活動的主辦方,會因為價格差不多,但是怕麻煩
,就給東蛋的公司全部包走包去做
(除了演唱會本體的舞台那種太專業以外 演唱會周邊軟硬體通常也是給東蛋處理)
所以東蛋在三井集團介入經營後
正在慢慢地轉虧為盈
不只是把場地的硬體設備升級
賺錢的手法也在改變
如果遠雄想要自己經營
真的可以好好參考東京巨蛋的模式
好了幹
一點半開始打文章
打完竟然要四點了
如果有錯字我不管了
我要睡覺了QQ
真心希望台灣這顆巨蛋可以越來越好
如果文章內有讓哪個單位感受到不開心
小弟在此先說聲抱歉
但若有什麼我可以協助的
我也很願意幫出一份力
我什麼沒有
就是一個工程臭宅
然後也去日本看了很多球場
對球場建設算是略懂略懂
大家晚安
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.42.140 (臺灣)
※ 作者: chhaiqoo1 2024-03-18 03:52:34
※ 文章代碼(AID): #1bzqe6rO (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1710705158.A.D58.html
推 : 推一個認真改善文1F 03/18 04:15
推 :2F 03/18 04:15
推 : 推3F 03/18 04:34
推 : 用心推一個 但在台灣那麼用心…你知道下場的XD4F 03/18 04:41
推 : 推!5F 03/18 04:43
推 : 看完才知道遠雄跟本沒心經營,這種設備水準跟本在傷害進6F 03/18 04:46
→ : 場的中職球迷,讓人無法支持進場
→ : 場的中職球迷,讓人無法支持進場
推 : 專業8F 03/18 04:48
→ : 才那一點小錢升級也不願意,有夠小氣,整天只想著賺中職9F 03/18 04:51
→ : 的錢,讓人憤怒
→ : 反觀日本巨蛋多用心砸錢升級設備給球迷,而且票價還不貴
→ : 的錢,讓人憤怒
→ : 反觀日本巨蛋多用心砸錢升級設備給球迷,而且票價還不貴
推 : 推一個專業,看看入場人數保持高峰幾年後,會不會願意12F 03/18 04:53
→ : 投資改善,不然殺頭生意大家搶,賠錢生意我想…
→ : 投資改善,不然殺頭生意大家搶,賠錢生意我想…
→ : 當初棒球迷力挺才讓遠雄蓋好大巨蛋,結果遠雄卻拿這種配14F 03/18 05:01
→ : 備等級回饋給棒球迷,有夠心寒
→ : 備等級回饋給棒球迷,有夠心寒
推 : 專業推16F 03/18 05:02
推 : 推認真但看不完 推17F 03/18 05:03
→ : 希望可以讓可以改變的人也看見
→ : 希望可以讓可以改變的人也看見
推 : 推 12強應該來不及了 希望下次經典賽前能改進19F 03/18 05:06
推 : 推優質好文20F 03/18 05:09
推 : 好文推,話說水電活動時還要找廠商做一些臨時設施是指那方面?21F 03/18 05:19
推 : 推認真文!老實講大巨蛋除了室內、視野好外,其他硬22F 03/18 05:26
→ : 體其實很陽春,尤其是應援體驗,音響問題太致命了,進
→ : 場有四、五次,到後面都覺得不如到一般球場應援起來
→ : 比較爽,超擔心嚐鮮期過了進場人數會掉很快......
→ : 體其實很陽春,尤其是應援體驗,音響問題太致命了,進
→ : 場有四、五次,到後面都覺得不如到一般球場應援起來
→ : 比較爽,超擔心嚐鮮期過了進場人數會掉很快......
→ : 其實跟球迷力挺沒多大關係26F 03/18 05:33
→ : 馬英九宣布重啟大巨蛋案的2002年 跟遠雄簽約的2006年
→ : cpbl深受兩次假球案影響 場均觀眾只有2000多人
→ : 那時怎麼看都是要蓋來辦演唱會的
→ : 馬英九宣布重啟大巨蛋案的2002年 跟遠雄簽約的2006年
→ : cpbl深受兩次假球案影響 場均觀眾只有2000多人
→ : 那時怎麼看都是要蓋來辦演唱會的
推 : 好專業30F 03/18 05:39
推 : 推專業文31F 03/18 05:56
推 : 電視螢幕系統的程式先重寫吧 每塊的資訊都重複居多☹32F 03/18 05:59
推 : 專業推,好多有趣的知識33F 03/18 06:08
→ : 桃園的轉播畫面一直醜醜的,今年換照明看會不會變好看
→ : 北海道新球場的轉播色調很漂亮,或許和燈光有關係
→ : 桃園的轉播畫面一直醜醜的,今年換照明看會不會變好看
→ : 北海道新球場的轉播色調很漂亮,或許和燈光有關係
→ : 推專業文 雖然我是音響外行 但也想知道為何室內球場和室外36F 03/18 06:08
→ : 會差別這麼大
→ : 會差別這麼大
推 : 推專業38F 03/18 06:27
推 : 遠雄本來世大運的時候就要完工了 拖到現在 跟不上39F 03/18 06:40
→ : 現實硬體的發展
→ : 現實硬體的發展
→ : 回cccmn,因為在室內場館,聲音無處可逃(sound has no wa41F 03/18 06:40
→ : y to escape),所以要做一些聲學處理,去吸收多餘的反射(
→ : sound absorption)。
→ : https://i.imgur.com/vaTkonK.png
→ : y to escape),所以要做一些聲學處理,去吸收多餘的反射(
→ : sound absorption)。
→ : https://i.imgur.com/vaTkonK.png
推 : 專業推45F 03/18 06:40
推 : 十幾年前沒啦啦隊這種奇怪的東西吼46F 03/18 06:45
→ : 那之前的設計套入現在的需求~蠻好笑的
→ : 如果如果很好換~那就看賺錢後肯不肯花
→ : 那之前的設計套入現在的需求~蠻好笑的
→ : 如果如果很好換~那就看賺錢後肯不肯花
推 : 推專業49F 03/18 06:50
推 : 先推再看50F 03/18 06:50
推 : 推51F 03/18 06:51
推 : 推52F 03/18 06:52
推 : 專業推53F 03/18 06:53
推 : 推 超級專業54F 03/18 07:01
推 : 這爛音響怎開演唱會?55F 03/18 07:01
推 : 看棒球板長知識56F 03/18 07:02
推 : 二樓聽高音超尖銳,有電吉他的音樂直接吵爆57F 03/18 07:03
推 : 真的有心改善這些硬體的話也不會偷偷長大58F 03/18 07:03
推 : 推 專業59F 03/18 07:03
→ : 這樣比起來到底坐哪比較好XDD60F 03/18 07:03
推 : 專業推61F 03/18 07:08
推 : 專業好文62F 03/18 07:08
推 : 大推,希望能夠讓高層看到認真又專業建議的好文。63F 03/18 07:09
推 : 怎麼還有人一直提到假球案 都幾年過去了64F 03/18 07:09
推 : 看完來推 整篇讀完後想噓爆遠雄了65F 03/18 07:09
→ : 台灣的商業高只在乎利益 他們不是笨蛋66F 03/18 07:10
推 : 專業推67F 03/18 07:10
→ : 原PO說的他們也知道 但又要加錢 不行68F 03/18 07:10
推 : 難以想像這樣的音響是要怎麼開演唱會...69F 03/18 07:11
推 : 寫的很用心但是看的很痛苦,簡單說換掉現在的東西重新搞70F 03/18 07:12
→ : 就好
→ : 就好
推 : 簡單粗暴就是這顆蛋設備已經是十年前的產物了72F 03/18 07:12
→ : 我個人是不太信台灣球迷純看球
→ : 我個人是不太信台灣球迷純看球
推 : 專業推74F 03/18 07:15
推 : 推75F 03/18 07:15
推 : 這就是觀賞體驗要升級的地方 遠雄才不會鳥你 還有段路76F 03/18 07:17
→ : 要走
→ : 要走
推 : 專業推78F 03/18 07:17
推 : 推 專業認真文 希望被看到79F 03/18 07:19
推 : 專業文 推80F 03/18 07:21
推 : 推81F 03/18 07:22
推 : 專業!!82F 03/18 07:22
推 : 昨天進場的感覺,這顆蛋就認命大棒球吧,開演唱除83F 03/18 07:23
→ : 非是要去追星看「人」,不然一顆新蛋真的看不到東
→ : 蛋的車尾燈
→ : 非是要去追星看「人」,不然一顆新蛋真的看不到東
→ : 蛋的車尾燈
推 : 推86F 03/18 07:24
推 : 專業推87F 03/18 07:25
推 : 長知識了88F 03/18 07:25
→ : 這樣講完誰要看演唱會 哈哈哈 好慘唷89F 03/18 07:28
推 : 推90F 03/18 07:29
推 : 推 感謝願意分享這些專業領域的觀察91F 03/18 07:30
推 : 認真推92F 03/18 07:31
推 : 推93F 03/18 07:31
推 : 推94F 03/18 07:32
推 : 認真專業推推95F 03/18 07:33
推 : 推96F 03/18 07:34
推 : 我認真從頭到尾看完了!推!之前巨猿戰坐 B1 倒數第二排97F 03/18 07:35
→ : ,廣播糊成一團都聽不清楚。反倒是去樓上看台拍照時清楚
→ : 很多。看了這篇才知道原因。
→ : ,廣播糊成一團都聽不清楚。反倒是去樓上看台拍照時清楚
→ : 很多。看了這篇才知道原因。
推 : 演唱會一定是自己架設備啊 誰會用公版設備100F 03/18 07:35
推 : 不要再講演唱會了,演唱會人家會自己架根本用不到的巨蛋101F 03/18 07:35
→ : 的
→ : 的
推 : 這也太專業103F 03/18 07:36
推 : 認真看完~但不覺得遠雄會認真改善....104F 03/18 07:37
推 : 坐121區,完全聽不出來Matzka在唱什麼105F 03/18 07:40
推 : 認真推106F 03/18 07:40
推 : 認真推 但是應該要等到哪一個球團正式入主才會根本改善107F 03/18 07:40
推 : 專業推108F 03/18 07:41
推 : 209區。美秀唱也是糊在一起109F 03/18 07:41
推 : 真專業!推!110F 03/18 07:41
推 : 推111F 03/18 07:42
推 : 專業推112F 03/18 07:43
推 : 超級專業推 希望台灣的巨蛋能越來越好113F 03/18 07:43
推 : 燈光死人臉很嚴重,現場看也偏暗114F 03/18 07:44
推 : 推115F 03/18 07:44
推 : 專業..猜測高層就是想省吧116F 03/18 07:44
推 : 遠雄要不要改善 端看合約怎麼寫 如果驗收完就可以117F 03/18 07:45
→ : 放生 那你也拿他沒皮條
→ : 放生 那你也拿他沒皮條
推 : 專業推119F 03/18 07:45
推 : 奇怪的知識又增加了120F 03/18 07:46
推 : 推~但現階段要加碼真的不容易了121F 03/18 07:46
推 : 推122F 03/18 07:47
推 : 專業推123F 03/18 07:48
推 : 看來問題的根源都是蓋太久124F 03/18 07:49
推 : 專業推,希望能有所改善125F 03/18 07:49
推 : 專業文推推!感謝分享,但遠雄…嗯…126F 03/18 07:50
推 : 感謝分享。推~127F 03/18 07:50
推 : 專業推!128F 03/18 07:50
推 : 怎麼還有人跳針演唱會,是沒看過演唱會嗎,怎麼可能用場129F 03/18 07:51
→ : 地的音響
→ : 地的音響
推 : 推,不過演唱會肯定是主辦自己再準備音響呀131F 03/18 07:52
推 : 不用太期待遠雄了,一些之前有發生問題都沒處理好132F 03/18 07:52
推 : 專業給推133F 03/18 07:52
推 : 專業好文推134F 03/18 07:53
推 : 專業推135F 03/18 07:54
推 : 推推136F 03/18 07:54
推 : 演唱會有自己的音響,但課題是怎麼架才不會回音或沒聲137F 03/18 07:55
→ : ,第一個辦的要花很多時間
→ : ,第一個辦的要花很多時間
→ : 能省則省 台灣建築不意外139F 03/18 07:56
推 : 推 用心140F 03/18 07:57
推 : 推141F 03/18 07:58
推 : 專業142F 03/18 07:58
推 : 專業推!!143F 03/18 07:58
推 : 推144F 03/18 07:59
推 : 推145F 03/18 07:59
推 : 推146F 03/18 07:59
推 : 太神啦147F 03/18 08:00
→ : 不過現在臺灣有錢有權的政商都是隨你罵 死豬不怕滾水燙148F 03/18 08:01
→ : 我持悲觀態度 唉
→ : 我持悲觀態度 唉
推 : 優文推151F 03/18 08:02
推 : 推 好專業152F 03/18 08:03
推 : 超專業好文已收藏~~153F 03/18 08:03
推 : 好專業154F 03/18 08:03
推 : 推專業155F 03/18 08:05
推 : 推專業156F 03/18 08:08
推 : LED燈新竹有用過 只不過2場就GG了 有驚艷到157F 03/18 08:08
新竹球場...那個應該只是個非球場專用的一般LED照明投射燈,第一場球賽民視去拍的,這種專業的轉播攝影,攝影師只要負責專心顧好畫面搖攝影機就好,畫面的相關參數,白
平衡、色溫、曝光等等,都是在OB車上,有一個工作人員負責遠端操控調整每一台攝影機
的這些參數,民視去拍第一場到了晚上,這個工作的同仁直接在OB裡大幹譙說:幹我真沒
辦法了這場地燈太爛,攝影機甩個畫面,色溫就不一樣,球場每個方向的光,色溫亮度落
差都太大,他沒辦法這麼即時配合鏡頭移動的速度修正調整色溫跟白平衡...
推 : 推專業,看來最大問題就是拖太久,這些都是十多年前的設158F 03/18 08:08
→ : 備了..希望主管單位和遠雄可以正視這篇講到的問題..不然
→ : 演唱會大概也辦不了XD
→ : 備了..希望主管單位和遠雄可以正視這篇講到的問題..不然
→ : 演唱會大概也辦不了XD
推 : 推161F 03/18 08:08
推 : 專業文大推162F 03/18 08:09
推 : 文長又專業怎麼可以不推!163F 03/18 08:09
→ : 但這種要改善應該…
→ : 但這種要改善應該…
→ : end165F 03/18 08:10
推 : 優文推 記者快來抄166F 03/18 08:10
演唱會 都會用自己的音響系統在台灣一定是用法國 l-acoustics做演唱會
就看硬體廠商設計模擬想要懸掛的吊點
結構技師跟館方是否允許掛在那個點
如果都可以跟音響模擬很貼合的話
基本上應該是可以做出還不差的音響系統
※ 編輯: chhaiqoo1 (118.169.42.140 臺灣), 03/18/2024 08:14:15
推 : 推167F 03/18 08:11
推 : 專業給推168F 03/18 08:12
推 : 推169F 03/18 08:12
推 : 推推170F 03/18 08:14
推 : 專業推171F 03/18 08:14
推 : 為什麼辦不了,你有看過演唱會是用原場地的燈光跟音響的嗎172F 03/18 08:14
推 : 推專業173F 03/18 08:15
推 : 瞭解,我不清楚演唱會是用自己的音響,不好意思174F 03/18 08:16
推 : 專業推175F 03/18 08:16
推 : 但也認為現在要遠雄做這些是不可能,看誰認養才會去弄176F 03/18 08:16
推 : 不可能改啦,看看交通,台灣人就是短視近利177F 03/18 08:16
推 : 專業推178F 03/18 08:18
推 : 好專業長知識,真的還有一段路要走,希望大顆蛋能再進化179F 03/18 08:18
→ : 。
→ : 。
推 : 蠻多錯字的:音響、籠統,但還是非常好的文章,大推181F 03/18 08:19
推 : 專業人士 推182F 03/18 08:20
推 : 太強了這篇 高手在民間183F 03/18 08:21
推 : 好久沒這樣認真看文章,感謝分享產業知識184F 03/18 08:21
※ 編輯: chhaiqoo1 (118.169.42.140 臺灣), 03/18/2024 08:29:31推 : 推185F 03/18 08:22
推 : 優質好文!186F 03/18 08:22
推 : 推187F 03/18 08:23
推 : 推188F 03/18 08:24
推 : 推專業文189F 03/18 08:24
推 : 推推,鄉民真的太強大了190F 03/18 08:25
推 : 巷子內給推191F 03/18 08:25
推 : 專業文給推192F 03/18 08:26
推 : 優193F 03/18 08:26
推 : 認真就輸了194F 03/18 08:27
推 : 看完推195F 03/18 08:28
→ : 講完,除了換人經營感覺都不會改善了196F 03/18 08:28
推 : 有心給推197F 03/18 08:28
推 : 專業!!198F 03/18 08:29
推 : 推阿,超專業搭,但感覺要改善有難度QQ199F 03/18 08:29
推 : 就是整個巨蛋蓋太久,加上一些設施沒考慮很詳細200F 03/18 08:30
推 : 專業推201F 03/18 08:30
推 : 專業推202F 03/18 08:31
推 : 推203F 03/18 08:32
推 : 推一個大的204F 03/18 08:34
推 : 這個不推不行205F 03/18 08:34
推 : 太專業了 不推不行206F 03/18 08:35
推 : 時間久遠 科技進步 蓋了一顆10年前規劃的蛋 只能看新207F 03/18 08:35
→ : 鮮感紅利能吃多久
→ : 鮮感紅利能吃多久
推 : 專業給推209F 03/18 08:36
推 : 反正比賽開始了,大家還不是邊嫌邊進場210F 03/18 08:36
推 : 簡單的說應援要熱鬧 但他不針對大家的加油需求211F 03/18 08:37
→ : 桃園一開始也是調了兩三個月電子音樂
→ : 至於演唱會 大家根本不在乎小巨蛋不是個專業的流行音樂
→ : 桃園一開始也是調了兩三個月電子音樂
→ : 至於演唱會 大家根本不在乎小巨蛋不是個專業的流行音樂
推 : 推214F 03/18 08:39
→ : 場館 那大巨蛋根本也沒關係啊 周杰倫快來比較重要215F 03/18 08:39
推 : 推216F 03/18 08:39
推 : 還有一個是競爭性 如果沒對手 大巨蛋仍然躺著賺217F 03/18 08:40
推 : 專業218F 03/18 08:40
推 : 推219F 03/18 08:40
推 : 專業推個220F 03/18 08:41
推 : 推專業文221F 03/18 08:42
推 : 推專業222F 03/18 08:42
→ : 球迷都比遠雄專業
→ : 球迷都比遠雄專業
推 : 推224F 03/18 08:42
推 : 太專業啦225F 03/18 08:43
推 : 推 有給改善建議就是不一樣226F 03/18 08:43
推 : 內行 亞錦賽就知道提到的全部都很爛 這些最重要的體驗都沒227F 03/18 08:43
※ 編輯: chhaiqoo1 (118.169.42.140 臺灣), 03/18/2024 09:00:17推 : 是不用因為啦啦隊要用就要改,但本身自己聲光就該提升到好228F 03/18 08:44
推 : 我覺的就只是廠商想省錢而以229F 03/18 08:45
推 : 專業推 只希望有能力的人可以看到這篇230F 03/18 08:45
推 : 這也不用到啦啦隊 還是歌手唱歌 就是連基本231F 03/18 08:45
推 : 推專業分享232F 03/18 08:45
→ : 都有問題啊 雖然一定有很長的調校時間233F 03/18 08:46
推 : 推爛234F 03/18 08:48
→ : 簡單講就是硬體因為施工拖太久,整個都過時了,大概連235F 03/18 08:49
→ : 開演唱會也會有問題
→ : 開演唱會也會有問題
推 : 好文推推237F 03/18 08:50
推 : 好文推238F 03/18 08:50
推 : 蔡詩萍是很積極的文化局長啦 一直在協調 不只有周董239F 03/18 08:50
推 : 大概要十年後才能改善一半八240F 03/18 08:50
推 : professional241F 03/18 08:50
→ : 但這樣看來還是只有法會集會場合比較適合242F 03/18 08:51
→ : 結果播放周處除三害 大家只有十秒(錯誤舉例)
→ : 結果播放周處除三害 大家只有十秒(錯誤舉例)
推 : 專業244F 03/18 08:52
推 : 遠雄沒請教專業嗎 爛245F 03/18 08:53
推 : 推246F 03/18 08:54
推 : 用心推247F 03/18 08:54
→ : 想辦法賺錢的專業一定有八248F 03/18 08:55
推 : 推,優質文249F 03/18 08:55
推 : 推! 長知識的好文250F 03/18 08:55
推 : 遠雄快來抄作業啊 或是直接拉去當顧問251F 03/18 08:56
推 : 推!252F 03/18 08:57
推 : 優質好文253F 03/18 08:58
推 : 推254F 03/18 08:59
推 : 專業文大推255F 03/18 08:59
推 : 太專業了 必須推256F 03/18 09:00
推 : 不用期待遠雄還會去弄好,還是期待誰買下巨蛋後,讓257F 03/18 09:02
→ : 這些設備更加完善比較實際
→ : 這些設備更加完善比較實際
推 : 推小莊哥259F 03/18 09:02
推 : 那更難吧,除了週刊自己掰外沒人承認,不如等看頂新認養260F 03/18 09:03
推 : 推261F 03/18 09:03
推 : 演唱會音響系統會另外架的不會用球場的吧262F 03/18 09:03
推 : 推263F 03/18 09:04
推 : 假如球場的音響系統直接可以用 何必要另外架設呢264F 03/18 09:05
推 : 推~巨蛋要更好265F 03/18 09:05
推 : 推一個266F 03/18 09:07
推 : 專業文推 雖然裡面推薦的形式都不太懂267F 03/18 09:07
推 : 專業推268F 03/18 09:09
推 : 專業好文推!謝謝用心分享!269F 03/18 09:09
推 : 推!270F 03/18 09:11
推 : 太專業了 推271F 03/18 09:11
推 : 推272F 03/18 09:15
推 : 專業給推273F 03/18 09:16
推 : 推 記者快來抄好嗎274F 03/18 09:17
推 : 難得的認真心得文 給個推275F 03/18 09:17
推 : 推推276F 03/18 09:18
推 : 用心推277F 03/18 09:18
推 : 專業推!! 坐前面快聾掉 後面又很小聲278F 03/18 09:19
推 : 專業文值得細細品嚐279F 03/18 09:20
推 : 認真就是推280F 03/18 09:20
推 : 專業,現在怕發包在更新追日本一樣設備,搞不好日本球281F 03/18 09:21
→ : 場會有新設備要上架,台灣永遠都慢別人一步
→ : 場會有新設備要上架,台灣永遠都慢別人一步
推 : 推專業,但是遠雄和北市府應該不會想採納283F 03/18 09:23
推 : 推專業284F 03/18 09:23
→ : 台灣永遠都慢別人一步 ← 慢一步還好 現在是慢十幾步285F 03/18 09:24
推 : 專業推286F 03/18 09:26
推 : 太專業了看不懂只能幫頂....287F 03/18 09:26
推 : 專業推288F 03/18 09:27
推 : 好專業,謝謝你發文289F 03/18 09:28
推 : 專業推一個 辛苦了290F 03/18 09:28
推 : 在棒球版看音響專業分享文@@,謝謝!!291F 03/18 09:29
推 : 超專業 推292F 03/18 09:30
推 : 當務之急 先把音響給校正好 不然真的很痛苦293F 03/18 09:30
推 : 好專業 但是照做可能會被某些人罵浪費錢294F 03/18 09:30
→ : 電視都有人護航了
→ : 電視都有人護航了
推 : 這專業知識量有點高啊296F 03/18 09:32
推 : 音響不止要校正 時間差跟回音都要處理好297F 03/18 09:32
推 : 推專業,不能只有我看到298F 03/18 09:32
推 : 感覺新鮮感過了 就只是個室內球場299F 03/18 09:33
推 : 推認真文300F 03/18 09:33
推 : 專業推……301F 03/18 09:33
推 : 推推302F 03/18 09:35
→ : 專業推303F 03/18 09:36
推 : 推專業304F 03/18 09:40
推 : Push305F 03/18 09:41
推 : 太專業了,建議也很到位!推爆306F 03/18 09:41
推 : 座位太小 不喜歡307F 03/18 09:41
推 : 先禁止球團把音樂送進大巨蛋音響吧 不然整個都打在一起308F 03/18 09:43
→ : 走廊塞爆也很恐怖 上下樓梯感覺也不夠309F 03/18 09:43
推 : 推 所以大巨蛋的根本問題就是蓋太久了導致 和我們系館310F 03/18 09:44
→ : 有一樣的問題就是規格都是10年前的
→ : 然後以現在的眼光來看當然是不及格 廠商只會跟你說
→ : 有一樣的問題就是規格都是10年前的
→ : 然後以現在的眼光來看當然是不及格 廠商只會跟你說
推 : 超專業!推313F 03/18 09:45
→ : "按圖施工" 死都不給你改 要你二工去解決314F 03/18 09:45
→ : 就預算問題 買不會太差但不會是買頂的315F 03/18 09:46
推 : 你以為他們都想不到嗎?還真的想不到316F 03/18 09:47
→ : 就算想到了也會被預算數字打死 台灣公共建築~
→ : 不過認真文還是要給個推
→ : 就算想到了也會被預算數字打死 台灣公共建築~
→ : 不過認真文還是要給個推
推 : 超專業 推319F 03/18 09:50
推 : 真的專業 要改善一堆問題差有沒有心了320F 03/18 09:50
推 : 非常專業推,有些純蛋黑就不用太去理會321F 03/18 09:51
推 : 進去大巨蛋看球要認清,球員和球隊是2024的產物,設備322F 03/18 09:51
→ : 相關設施 燈光 音效 都是10年買進來的東西
→ : 相關設施 燈光 音效 都是10年買進來的東西
推 : 音響除了整批換掉外是無解了 這顆蛋的問題還是要回溯前324F 03/18 09:51
→ : 朝郝龍斌簽約的啦 那些人才是根源弄出這顆爛蛋
→ : 朝郝龍斌簽約的啦 那些人才是根源弄出這顆爛蛋
推 : 版上難得的優文326F 03/18 09:52
推 : 剛剛看到推文說色彩的問題 那個應該是球場燈光色溫的327F 03/18 09:54
→ : 問題 以及演色性 有自己搞居家燈光照明的應該就會對這
→ : 塊有研究
→ : 問題 以及演色性 有自己搞居家燈光照明的應該就會對這
→ : 塊有研究
→ : 這是一個招標,本來音響就一定不會用到最頂啊330F 03/18 09:55
推 : 推331F 03/18 09:58
→ : 而且當初與遠雄是簽特許50年到2062年,他們會這麼容332F 03/18 09:58
→ : 易賣掉嗎?
→ : 易賣掉嗎?
推 : 卡啦ok 音樂 劇院 家用這3種也有分334F 03/18 09:58
推 : 這只能靠輿論逼遠雄去改當初的規劃而已335F 03/18 10:00
→ : 當初最早招商是2003年底,你用現在角度看當然不行
→ : 當初最早招商是2003年底,你用現在角度看當然不行
推 : 我要跪著看337F 03/18 10:01
推 : 報告 是70秒338F 03/18 10:03
推 : 有心經營就會慢慢改善啦,繼續看下去339F 03/18 10:03
→ : 但如果慢慢修應該會越來越好340F 03/18 10:06
推 : PTT 太神啦341F 03/18 10:12
推 : 專業推 希望遠雄也有那麼專業342F 03/18 10:12
推 : 推,太專業了343F 03/18 10:15
推 : 推344F 03/18 10:15
推 : 推專業好文345F 03/18 10:16
推 : 超詳細 正期待專業音響工程的人出來說346F 03/18 10:17
推 : 這遍要轉給遠雄楊經理看,只怕他沒有心要處理347F 03/18 10:17
→ : 台灣記者,及蔡團長沒有來轉貼
→ : 台灣記者,及蔡團長沒有來轉貼
推 : 推!349F 03/18 10:18
推 : 專業推350F 03/18 10:18
推 : 推認真文351F 03/18 10:20
推 : 沒什麼球場的音響系統直接可以用這種事,兩邊的要求是不同取352F 03/18 10:21
推 : 太認真了353F 03/18 10:21
→ : 向,你會拿監聽耳機聽歌嗎354F 03/18 10:22
推 : 推 專業!但總覺得要等到經營權轉手才有可能發生的事…355F 03/18 10:26
推 : 不用管演唱會 那個不會想用原本的356F 03/18 10:26
推 : 推357F 03/18 10:29
→ : 遠雄知道這件事也不願拿錢出來,球迷只能自己捐錢改善比358F 03/18 10:29
→ : 較實在,好傷心
→ : 較實在,好傷心
推 : 謝謝你的專業360F 03/18 10:29
→ : 未看先猜遠雄會說設備全新不願改善,除非球迷捐款之類的361F 03/18 10:31
→ : 話。這嘴臉
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推 : 專業推 希望可以改善 越來越好363F 03/18 10:33
推 : 大推啊 超認真的專業文364F 03/18 10:39
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推 : 推!希望之後的大巨蛋能越來越完善囉368F 03/18 10:49
推 : 說真的人家專業音響公司會不知道嗎?不就是那個鬼建369F 03/18 10:51
→ : 設公司省錢砍預算,只要有看過他家的建案就知道,能
→ : 偷就偷。
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推 : 推372F 03/18 10:53
推 : 推,但是台灣解決不了問題,就會解決有問題的人...373F 03/18 10:59
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→ : 有一顆真正驕傲的大巨蛋
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推 : 推專業,改善方法都有稍微提到438F 03/18 13:58
推 : 你講的都是台灣不尊重專業愛省錢的結果 廠商做到好的報價一439F 03/18 13:59
→ : 定被嫌太貴 有聲音燈光能用就好
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→ : 麼
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推 : 專業,推一個450F 03/18 15:34
推 : 這顆蛋是多久前設計 與其要換掉這些還新的音響 主場球隊451F 03/18 16:01
→ : 自己架比較快
→ : 演唱會團隊自己會架音響 就不用替他們煩惱了
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→ : 推專案優質好文454F 03/18 16:09
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