※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-15 15:36:48
看板 Baseball
作者 標題 [情報] 中職二三遊守備範圍係數Range Factor
時間 Wed Nov 15 00:01:15 2023
https://www.facebook.com/share/p/9MsZEYcXtKbyuoe8/?mibextid=WC7FNe
【防守數據:範圍係數Range Factor】
這是一篇壓了很久很久的貼文,主要是我們花了不少時間去調整我們資料庫中每個球員的守
備局數。
今天有很多球迷朋友向我們詢問防守數據,可能是因為金手套獎剛出爐吧!每年這時候關於
每個球員的防守能力討論就特別踴躍。的確,防守是中職數據比較缺乏的一塊,甚至連守備
局數也是目前查不太到的資訊。更別說要找到後續的RF、DER、UZR、DRS、OAA等比較有名的
防守數據指標了。我們也希望未來能推出更多防守數據供大家查詢討論。
每個球員的防守能力討論就特別踴躍。的確,防守是中職數據比較缺乏的一塊,甚至連守備
局數也是目前查不太到的資訊。更別說要找到後續的RF、DER、UZR、DRS、OAA等比較有名的
防守數據指標了。我們也希望未來能推出更多防守數據供大家查詢討論。
回到貼文,Range Factor(RF)是一個很「粗暴」、很「簡略」的計算,當初設計的目的是為
了計算野手的守備範圍,簡單的公式:(刺殺+助殺)/守備局數。沒錯你看到的公式就這樣,
沒有別的運算了,所以要解釋這個數值,其實蠻容易的,就是一定的守備局數內,野手參與
守備的次數。通常這個數值還會被乘一個9,代表該野手每九局能參與的守備次數。
了計算野手的守備範圍,簡單的公式:(刺殺+助殺)/守備局數。沒錯你看到的公式就這樣,
沒有別的運算了,所以要解釋這個數值,其實蠻容易的,就是一定的守備局數內,野手參與
守備的次數。通常這個數值還會被乘一個9,代表該野手每九局能參與的守備次數。
但也因此這個數據會有很多不確定的誤差,例如如果隊上投手三振投得很多,野手自然就不
會有太多的守備機會;另外隊上投手的滾飛比例也會影響內外野手之間的守備機會等,種種
關於這個數據的問題,大家也可以去參考PTT上BBOYstyle10大大所寫的「【心得】 各種防
守數據計算方式與邏輯分析」這篇貼文(連結我會放在留言區)。而我們今天先不去對這個數
據做其他調整,讓大家看看在這個公式下,2023年游擊、三壘、二壘手三個位置,RF9值最
高的幾位野手吧。
會有太多的守備機會;另外隊上投手的滾飛比例也會影響內外野手之間的守備機會等,種種
關於這個數據的問題,大家也可以去參考PTT上BBOYstyle10大大所寫的「【心得】 各種防
守數據計算方式與邏輯分析」這篇貼文(連結我會放在留言區)。而我們今天先不去對這個數
據做其他調整,讓大家看看在這個公式下,2023年游擊、三壘、二壘手三個位置,RF9值最
高的幾位野手吧。
再次強調,這個數據放到今天的觀點來看,絕對不是精準能夠衡量守備能力的指標。其實跟
很多數據一樣,要有多種的指標的或觀察經驗,才能更精確衡量野手的價值。
https://i.imgur.com/XKhmDel.jpg
二壘手
https://i.imgur.com/qbTiyFi.jpg
三壘手
https://i.imgur.com/6kgeURK.jpg
游擊手
https://i.imgur.com/b1QmaBf.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.192.245 (臺灣)
※ 作者: zxc906383 2023-11-15 00:01:15
※ 文章代碼(AID): #1bKvdDW- (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1699977677.A.83E.html
推 : 雖然粗略但沒想到王9還可以贏三個1F 11/15 00:03
推 : 劉俊豪範圍比小可愛大是什麼巫術2F 11/15 00:04
推 : 這公式也太隨便XD3F 11/15 00:05
推 : 連梁家榮也臭了自己就沒什麼好說的了(茶)。4F 11/15 00:05
推 : 這公式用看的都不覺得有啥價值XD5F 11/15 00:06
推 : 隊上投手很會投三振 這個數字就很失真6F 11/15 00:06
推 : 真的是很粗的數據XD 沒球接直接等於被拉低範圍7F 11/15 00:07
推 : RF出現很久了 只是中職官網沒有列入8F 11/15 00:07
推 : 2壘林立?這篇跟印象出入真的滿大的11F 11/15 00:10
推 : 這個太粗了啦12F 11/15 00:10
推 : 不過RF就真的是一個很粗暴沒什麼參考價值跟意義的數據13F 11/15 00:11
→ : 很raw 參考價值趨近於零14F 11/15 00:11
推 : 這公式好像沒太大的參考價值15F 11/15 00:11
推 : 這參考價值也太低了吧16F 11/15 00:12
推 : 光看到林立第一名我就覺得太粗暴了17F 11/15 00:12
→ : 這數據要再加上針對投手的三振率做校正 和滾飛比做修正18F 11/15 00:12
推 : 這數據很詭異 林立第一?19F 11/15 00:13
推 : 不要只看排名,去看一下怎麼來的...20F 11/15 00:14
推 : 粗暴到難以解讀的數據XD 只能同隊同守位比一下21F 11/15 00:14
推 : 印象是為了不要只看守備率老美搞出來的 這也能做校正22F 11/15 00:15
推 : 還好啦 作者也有說明這粗暴算法會出現的問題23F 11/15 00:15
推 : 只能代表守備機會相對較多吧 跟守備能力很難直接比較24F 11/15 00:16
→ : 像爪爪今年整隊三振對手次數就比富邦多了114個25F 11/15 00:16
推 : 我上電視了是嗎26F 11/15 00:17
→ : 能處理但不處理的球 跟 打者被三振 都會降低數據27F 11/15 00:17
→ : 野球革命應該沒做任何校正 原數據加減乘除出來28F 11/15 00:17
→ : 這要做校正後才比較能參考..不然確實是很粗暴29F 11/15 00:17
推 : 這文章第一段文字寫的那麼認真 我以為是什麼公式.........30F 11/15 00:17
→ : 這數據比守備率還沒用31F 11/15 00:17
推 : RF就是一個沒啥意義的數據 說是範圍係數但公式跟守備32F 11/15 00:18
→ : 範圍根本沒關係
→ : 範圍根本沒關係
推 : 真的要比守備範圍應該只有UZR吧 台灣應該沒有34F 11/15 00:18
→ : 比守備率還沒用是真的35F 11/15 00:18
推 : 這公式太簡單粗暴了吧36F 11/15 00:19
推 : 這公式感覺沒啥用阿 球都沒打過來不就比較低嗎37F 11/15 00:20
推 : 有夠原始的數據 不調整的話根本沒用38F 11/15 00:20
推 : 是有可能代表處理範圍大小,但也可能只是剛好很忙。39F 11/15 00:21
推 : 我記得以前底巴格發表的時候,風向可不是這樣的喔40F 11/15 00:21
推 : 棒球很多進階數據都需要一個"標準"來做校正 所以只能用41F 11/15 00:21
→ : 怎麼幾年過去了差這麼多42F 11/15 00:21
→ : 他比"標準"大多少或小多少來看43F 11/15 00:21
→ : 但標準會因為平均強度出現失真
→ : 但標準會因為平均強度出現失真
推 : 底巴格也消失很久了吧 搞不好這裡87%說他是誰45F 11/15 00:23
推 : 這公式真的沒什麼用啊 不同隊互比很難有參考性 只能46F 11/15 00:25
→ : 當作同隊守備參與度互比
→ : 當作同隊守備參與度互比
→ : 我猜老美原本想法是刺殺助殺越多-->更多處裡球-->守備範圍48F 11/15 00:25
→ : 越大
→ : 越大
推 : 守備機會多..守備範圍通常就較大..在這定義下RF就能參考50F 11/15 00:25
推 : 反正外野很需要DRS跟OAA 中職能不能努力點51F 11/15 00:27
→ : 但是隨著電腦跟統計軟硬體越來越好 uzr跟著出現52F 11/15 00:27
→ : MLB應該是沒再用RF了 反觀中職至始至終還是守備率
→ : MLB應該是沒再用RF了 反觀中職至始至終還是守備率
推 : OAA要球場全面鷹眼抓 擊球初速、跑速、飛行距離54F 11/15 00:28
推 : MLB甚至內野都能用OAA55F 11/15 00:29
推 : 雖然是粗淺的數值 樣本數夠大還是有一點點參考價值56F 11/15 00:30
→ : 的
→ : 的
→ : 這數據應該只有同隊比有意義而已58F 11/15 00:34
推 : 中職紀錄組有心 RF校正數據是能弄出來59F 11/15 00:35
推 : 這公式很吃投手 三振飛球多 內野自然RF就低了60F 11/15 00:35
→ : 至於要鷹眼還是需要砸錢軟硬體的分析就別想了61F 11/15 00:36
推 : 這數據感覺不太能代表範圍 感覺用落點分析還比較準62F 11/15 00:39
噓 : 林凱威輸給林立XDDDDDDDD63F 11/15 00:42
→ : *李凱威
→ : *李凱威
噓 : = =?65F 11/15 00:42
推 : 都AI時代了竟然還有這麼粗糙的公式...66F 11/15 00:43
推 : “守備範圍” 林立很大 我覺得沒問題...67F 11/15 00:45
推 : 這係數跟投手類型有關吧 沒什麼參考價值68F 11/15 00:50
推 : 這數據是真的沒啥用69F 11/15 00:52
→ : 這個從公式就知道很難參考了70F 11/15 00:52
推 : 看到游擊就XD71F 11/15 00:52
推 : 林立的守備範圍本來就不小 他是接到後 常常傳不好72F 11/15 00:53
推 : 目前台灣在數據方面剛起步而已,希望能越來越好73F 11/15 00:55
推 : 這數據影響的變因實在太多了 自家投手是三振型滾地型74F 11/15 00:56
→ : 飛球型會影響 對方打線左傾或右傾也會影響 所以即使樣
→ : 本數夠多依然會失真
→ : 飛球型會影響 對方打線左傾或右傾也會影響 所以即使樣
→ : 本數夠多依然會失真
→ : 還是要推一下,近年的野球革命!!77F 11/15 00:56
推 : 推數據,但是投手類型真的會影響很大,最直接的就是投手78F 11/15 00:59
→ : 三振越多的,守備員是直接連守備機會都沒有
→ : 三振越多的,守備員是直接連守備機會都沒有
推 : 所以..這數據要用來看啥的? 連失誤數都忽略不用算嗎?80F 11/15 01:01
推 : 林立第一,這什麼報告XD81F 11/15 01:01
推 : 馬傑森守備範圍都到林襄家了,怎麼算82F 11/15 01:02
噓 : 這東西一點用都沒有83F 11/15 01:03
→ : 這再怎麼校正也是很難參考吧 球會打到哪裡影響因素太84F 11/15 01:04
→ : 多了
→ : 多了
→ : 呃 還真的沒啥卯月86F 11/15 01:13
推 : 我記得以前也有看到林立RF很大的數據 這沒問題 他是動不87F 11/15 01:15
→ : 動就恍神漏球 或者傳偏
→ : 動就恍神漏球 或者傳偏
推 : 要考慮失誤數,就乘以守備率啊89F 11/15 01:35
推 : 但這數據變因太多 參考價值應該不高?90F 11/15 01:50
推 : 沒參考價值啊不過很好笑就是91F 11/15 02:06
推 : 這守備局數少吃香92F 11/15 06:13
推 : 沒什麼參考價值吧 受投打影響太大了93F 11/15 07:27
→ : 跟事實差蠻多的係數 哈哈94F 11/15 07:29
推 : 我只看游擊 劉>江 就知道這個數據有多不準了。95F 11/15 07:35
推 : 不會到很不準啊 SS江是強在局數海放其他人還是夠穩定 三壘96F 11/15 07:44
→ : 頂哥的範圍就真的小
→ : 頂哥的範圍就真的小
→ : 校正完還是會跟實際看的感覺不一樣 所以算一兩年後就不算了98F 11/15 07:55
→ : 還有個問題是po出來會像上面推文一樣 被解讀成誰比誰「好」
→ : 但這不是守備的全部 甚至也不能精確判定誰的範圍大
→ : 還有個問題是po出來會像上面推文一樣 被解讀成誰比誰「好」
→ : 但這不是守備的全部 甚至也不能精確判定誰的範圍大
推 : 跟同隊比較還不錯,畢竟同隊投手變化參數比較小101F 11/15 08:03
推 : 我邦今年滾地球投手比較多102F 11/15 08:12
→ : 肯特安得勝都是,可能多少影響這個數據
→ : 肯特安得勝都是,可能多少影響這個數據
推 : 爪投手團隊三振數比第二名的龍隊多了80+個,粗暴用每場9104F 11/15 08:41
→ : 局27個出局數來看,就是等於超過3場野手站在球場上完全沒
→ : 有守備機會…光這一個變因影響數據浮動就可能很大了
→ : 局27個出局數來看,就是等於超過3場野手站在球場上完全沒
→ : 有守備機會…光這一個變因影響數據浮動就可能很大了
推 : 看同隊龍龍游擊張第二 曾墊底 差距一下就出來了107F 11/15 09:03
推 : 比守備率還沒用???你知道自己在講什麼嗎?108F 11/15 09:06
→ : 雖然受很多因素影響,但是像中職這樣沒人要做觀測數據的
→ : 聯盟,RF9就是最好用的守備數據
→ : 球迷應該問的是,為什麼美國有BIS、STAT這種私人公司願
→ : 意做觀測數據,中職沒人願意做
→ : 雖然受很多因素影響,但是像中職這樣沒人要做觀測數據的
→ : 聯盟,RF9就是最好用的守備數據
→ : 球迷應該問的是,為什麼美國有BIS、STAT這種私人公司願
→ : 意做觀測數據,中職沒人願意做
推 : 但這個數據真的是同隊裡同守位比稍微比較有參考性,不同113F 11/15 09:34
→ : 隊受投手投球型態影響太大了~看二壘,林祖傑和楊晉豪大
→ : 於李凱威,也感覺怪怪的XD
→ : 隊受投手投球型態影響太大了~看二壘,林祖傑和楊晉豪大
→ : 於李凱威,也感覺怪怪的XD
推 : 傳統守備數據問題都很多,RF9問題絕對比守備率少116F 11/15 09:36
→ : 守備率不管怎麼比都很怪,RF9至少有個邏輯有個依據
→ : 沒人要開發肉眼觀測或機器測量的數據,就只能受RF9
→ : 守備率不管怎麼比都很怪,RF9至少有個邏輯有個依據
→ : 沒人要開發肉眼觀測或機器測量的數據,就只能受RF9
推 : RF9在比不同隊的確比守備率還沒用啊 因為比較基準不一樣119F 11/15 09:38
→ : 像考試比誰答對的題目多 但是A只能答5題 B可以答8題
→ : 像考試比誰答對的題目多 但是A只能答5題 B可以答8題
推 : 守備率至少是「能處理到的球」中最直接能反映的數據。同121F 11/15 09:39
→ : 一局投手投3K,跟3個都打進場內出局,對整組守備員來說RF
→ : 差距是0和27的差別耶XD
→ : 一局投手投3K,跟3個都打進場內出局,對整組守備員來說RF
→ : 差距是0和27的差別耶XD
→ : 還真的很沒用124F 11/15 09:40
推 : 誰在看1局RF啦,那要不要說這局球只打過來1次,守備率就125F 11/15 09:43
→ : 是0跟100差別。會覺得守備率有用的真的是喔
推 : 還是大家真的覺得野球革命是白癡,花時間弄這個比守備率
→ : 爛的東西?
→ : 是0跟100差別。會覺得守備率有用的真的是喔
推 : 還是大家真的覺得野球革命是白癡,花時間弄這個比守備率
→ : 爛的東西?
推 : 當然不是單比一局,我那是直接粗暴的說明方式,意思是不129F 11/15 09:55
→ : 同隊投手型態就有差別,沒校正過的數據同隊去比有參考價
→ : 值,但是不同隊就受投手投球型態影響很大啊!而且局數越
→ : 多會覺得看似能稀釋掉差別,但其實影響一直都在那裡,這
→ : 個數據反而就更有問題
→ : 野球革命不是也一直在強調這個數據是「粗暴」的方式嗎?
→ : 而且守備率不是0和100的差別,是0和1的差別XD
→ : 同隊投手型態就有差別,沒校正過的數據同隊去比有參考價
→ : 值,但是不同隊就受投手投球型態影響很大啊!而且局數越
→ : 多會覺得看似能稀釋掉差別,但其實影響一直都在那裡,這
→ : 個數據反而就更有問題
→ : 野球革命不是也一直在強調這個數據是「粗暴」的方式嗎?
→ : 而且守備率不是0和100的差別,是0和1的差別XD
→ : 0和100wwwwwwwwwwww136F 11/15 10:00
→ : 這數據真的粗137F 11/15 10:00
推 : 你各位再嘴頂哥範圍的,臉有腫嗎?138F 11/15 10:38
→ : 有跑速相對慢 但守備範圍比其他人大的例子嘛139F 11/15 11:04
推 : 如果守備員平均會輪流服務聯盟所有投手一次,這數據就140F 11/15 11:10
→ : 有價值,當然實際上根本不可能
→ : 有價值,當然實際上根本不可能
推 : 內野很吃第一時間判斷比較有可能,但外野不太可能142F 11/15 11:11
→ : 好喔,林立守備範圍超大143F 11/15 11:43
推 : 這個根本沒啥參考價值144F 11/15 11:57
→ : 這其實比較像是守備參與度145F 11/15 13:25
→ : 也有可能二壘手太廢,游擊就要往二壘站一點球就多了146F 11/15 13:31
→ : 或是三壘手太頂,球常常被搶一步接走
→ : 或是打者知道游擊強,擊球策略就不要往游擊打
→ : 或是三壘手太頂,球常常被搶一步接走
→ : 或是打者知道游擊強,擊球策略就不要往游擊打
推 : 比守備率爛?守備率才真的粗糙好嗎,失誤還是安打全看149F 11/15 13:45
→ : 記錄組臉色欸,這樣守備範圍小的最吃香,難接的都是安
→ : 打球因為根本跑不到,不會被記錄組搞
→ : 用考試來形容等同考生可以自己挑考題,難的都跳過就不
→ : 算答錯,這樣還覺得守備率比RF好喔
→ : 記錄組臉色欸,這樣守備範圍小的最吃香,難接的都是安
→ : 打球因為根本跑不到,不會被記錄組搞
→ : 用考試來形容等同考生可以自己挑考題,難的都跳過就不
→ : 算答錯,這樣還覺得守備率比RF好喔
推 : 這計算真的是粗暴欸154F 11/15 13:58
推 : 頂哥這樣範圍不小啊,怎麼一直被酸民嫌範圍小155F 11/15 14:49
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