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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-12 11:24:19
看板 Baseball
作者 davidex (玉藻前我的)
標題 [討論] 中職總教練地位那麼低的原因是啥??
時間 Fri May 12 07:43:53 2023

看看其他職棒的總教頭

起碼簽了複數年約就給教練好好帶

合約到期還拿不出成績才叫教練打包走人

而CPBL是簽了三年約

才過了兩年老闆就開始各種神奇操作

嫌教練不好那早點買斷換人咩

把人拉下來又不准離開轉換跑道是哪招？

不過我也不知道連二連霸老闆都不滿意

在CPBL要繳出什麼成績單才會被老闆尊重了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.6.101 (臺灣)
※ 作者: davidex 2023-05-12 07:43:53
※ 文章代碼(AID): #1aNNsx71 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1683848635.A.1C1.html
→ Chanlin01: 小葉大餅地位很高啊1F 05/12 07:44
噓 Sciarra: 中職換總教練頻率也太高 哪隊有在養成教練的 根本就是大2F 05/12 07:46
→ Sciarra: 風吹 運氣好的就贏不好的就準備下台
推 ben108472: 美國的總教練地位也很低啊4F 05/12 07:49
→ ben108472: 本來球隊就是球員地位高，是明星，總教練就只是一個長
→ ben108472: 官
→ shifa: 球是球員上場打的 明星薪資也是球員比總仔高7F 05/12 07:52
→ shifa: 如果兩邊有衝突 老闆要保誰 一看就很明顯
推 kauosong: 領隊制衡節制啊。怕你派系養起來難掌控啊9F 05/12 07:53
→ ben108472: 總教練再強也不能上去打球啊10F 05/12 07:54
推 bluepahahaha: 地位高低都是老闆決定的11F 05/12 07:55
推 eupa1973: 因為錢沒老闆多啊，如果是老闆自己當教練誰敢出怪聲12F 05/12 07:55
→ kauosong: 領隊才是關鍵吧13F 05/12 07:55
推 mirza: 美國兩冠的總教練地位很低?8472泥瑪金愛公球14F 05/12 07:56
推 RandyPerseus: 血統純的沒這問題15F 05/12 07:57
噓 max2604: 美國總教練地位確實沒有多高16F 05/12 07:59
→ kauosong: 教練負責調度。但行政 預算都掌握在領隊手上。領隊直接17F 05/12 07:59
→ kauosong: 對老闆負責
→ max2604: 但不像爪這樣季中裁掉19F 05/12 07:59
推 ghiting76914: 我曾經以為助總地位應該不低 誰知道..20F 05/12 08:00
推 mayday6103: NBA滿多教練都很穩，POPO、SPO都當很久了21F 05/12 08:00
→ chdc: 哪來都合約到期才走人？22F 05/12 08:00
→ mirza: 兩冠總教練耶同鞋,泥以為MLB二連霸很好拿喔?更別說裁了.23F 05/12 08:01
→ itat2007: 供需市場，教練長壽且有名氣的太多24F 05/12 08:02
推 ghostl40809: 是看老闆挺不挺25F 05/12 08:03
→ JoeGibsonJr: 葉君璋的地位可能比領隊高26F 05/12 08:03
→ shifa: POPO SPO狀況比較特例 你很少看到總仔當上制服組 SPO基本上27F 05/12 08:03
噓 max2604: 問什麼蠢問題，你隨便路上問托瑞和基特誰在紐約地位高啊28F 05/12 08:03
→ shifa: 也是萊利的的執行者29F 05/12 08:03
→ mirza: 不然說美國不尊重二冠總教練的你的說哪隊,誰,講出來大家評30F 05/12 08:03
→ max2604: 總教練就是沒有球員地位高，這是事實31F 05/12 08:04
推 sasadog: 補充一下要舉例子也別提那種打超過一半場次才被火的喔==32F 05/12 08:04
→ mirza: 要真滴討論就不要縮...33F 05/12 08:04
→ sasadog: 林威助連半季都沒走到就被拔了 笑死人34F 05/12 08:04
→ shifa: 還是那一句啦「棒球不是沒有誰誰誰就不能打 是沒有人才不能35F 05/12 08:05
→ shifa: 打」只是以前都覺得是球員 現在總仔也是這樣 也是傻眼
推 GyroZeppeli: MLB也有啊 去年費城天使季中都換總教練37F 05/12 08:07
→ mirza: 換兩冠總教練?38F 05/12 08:07
→ jpg31415926: NBA教練感覺還要看陣中大牌臉色39F 05/12 08:08
推 mayday6103: 就如紅中，史上最多勝總教練一樣，是金子就會發光40F 05/12 08:08
→ GyroZeppeli: 沒二連霸就是了 不過我們可以看爪是天使還是費城41F 05/12 08:09
→ mayday6103: 就等合約到期，一定還會有威助的舞台42F 05/12 08:09
→ GyroZeppeli: 我只是說有季中換教練 沒想要幫某辜護航43F 05/12 08:09
→ Chanlin01: LM時期的洪中地位也很高啊44F 05/12 08:10
→ ludwickfan: 跟台灣一般的職場一樣呀45F 05/12 08:10
推 kauosong: 領隊才是球團的頭。跟領隊關係融洽才能日子安穩46F 05/12 08:10
推 sasadog: 紅中那個跟這次比起來合理太多了47F 05/12 08:11
→ kauosong: 地位低 本來分工就是領隊下的執行單位。沒有地位低的問48F 05/12 08:11
→ kauosong: 題吧
→ sasadog: 樂天不是不想要紅中 但只想簽一年讓他不開心而已50F 05/12 08:11
→ kauosong: 大家都被職稱騙到吧。球團真正的頭是領隊。總教練只是頭51F 05/12 08:12
→ kauosong: 銜漂亮
→ kauosong: 領隊等於總經理。總教練只是工頭
→ kauosong: 工頭找人規劃工期籌組工班。領隊同意再給錢
→ shifa: 把總仔當(戰績)業務經理就好 XD55F 05/12 08:14
→ Chanlin01: 味全領隊搞不好都聽小葉的勒56F 05/12 08:14
→ kauosong: 總教練向領隊負責。領隊向老闆負責57F 05/12 08:14
推 bmwnyy870915: 費城人 天使：58F 05/12 08:14
噓 bjqs0827: 得罪老闆下場就是這樣啊第一天出社會？59F 05/12 08:15
→ kauosong: 預算 薪資 政策行政都是領隊說的算60F 05/12 08:15
推 mirza: 公卡北A都細,中信太急了,才幾場勝差.二連霸都能被換,61F 05/12 08:15
推 pardini: 去看看魔球 豆爺是怎麼挑教頭跟怎麼要求教頭的62F 05/12 08:15
推 kauosong: 推樓上。魔球不就告訴你領隊才是key man嗎？63F 05/12 08:17
推 lonzoslaker: 魔球不就想辦法為了贏，啊這齣二連霸了也能搞事 XD64F 05/12 08:20
推 Ec73Iwai: 因為人性習慣把功勞歸於第一線執行者 卻很少人有宏觀視65F 05/12 08:20
→ Ec73Iwai: 野去看管理者在環境及條件上的改善
→ Ec73Iwai: 因為這種東西很難量化 他們做的事情也通常不是立竿見影
推 w19901027: 看老闆吧68F 05/12 08:23
→ frozenmoon: 你誤會了吧 國外職業運動也是有突然火掉教練的事69F 05/12 08:24
推 pan1013: 難過洪中當初說一年一簽壓力很大70F 05/12 08:24
推 matsui07: 免洗筷71F 05/12 08:24
噓 polyhome: 明星兼神主牌…你敢嘴72F 05/12 08:25
推 fastfu: 威助走了，其他隊伍磨刀霍霍73F 05/12 08:26
推 calsdark: 是沒看過車車換教頭嗎？74F 05/12 08:29
推 ericlin5230: 其實哪裡都一樣75F 05/12 08:30
推 A80211ab: 要成為明星教頭遠比明星球員難76F 05/12 08:32
→ Erevus20: NBA的總教練地位才低吧，根本就是跪舔明星球員的LP，明77F 05/12 08:32
→ Erevus20: 星球員爽了，總教練飯碗才保得住
推 PigGoodGood: 球迷的問題 很愛罵 很愛叫瓜 然後在怪球團選的教練79F 05/12 08:32
→ PigGoodGood:  總之就是怎麼種的因
→ A80211ab: 教頭要對老闆又要對下整合力量帶兵 難度是很高的81F 05/12 08:33
推 Ec73Iwai: 還有 管理者常常在這裡都要當壞人去督促下屬做事 一個82F 05/12 08:33
→ Ec73Iwai: 所謂績效不錯的主管 除非有天助自助的條件 不然在位時掌
→ Ec73Iwai: 握主流輿論的下屬通常也不太會喜歡他 大概只有看季獎金
→ Ec73Iwai: 或年終數字時 才突然沒那麼討厭主管
→ A80211ab: 老闆不好搞 球員不好帶 比賽要用腦 薪水比球員低86F 05/12 08:33
→ A80211ab: 當明星球員遠比當好教頭簡單太多太多了
→ Ec73Iwai: 除非你公司的獎金是吃大鍋飯制度88F 05/12 08:34
→ shifa: 這件事情令人驚訝的是原來贏球治百病的理論原來也有不適用89F 05/12 08:34
→ shifa: 的狀況
噓 JIWP: 國外職棒也很常因為戰績不好火人91F 05/12 08:35
推 rynochan: 人治大於邏輯治理的中職最對味92F 05/12 08:37
推 Ec73Iwai: 贏球治百病仍然對 只是它是偏long term層面 但茶壺風暴93F 05/12 08:37
→ Ec73Iwai: 或突發事件的走向則是一定程度被這種主觀感受影響
推 impose: 可以學Connie Mack啊，當50年總教練95F 05/12 08:38
推 ePaper: 味全情形不太一樣 剛復活沒幾年正需要更多的關注與球迷96F 05/12 08:38
→ ePaper: 人和相信是他們需要的 即便他們內部真有這樣類似的問題相
→ ePaper: 信也不會做的太明顯
推 Ec73Iwai: 有人怎會天真以為只有中職這樣 幹到一定位置時 做人大99F 05/12 08:39
→ Ec73Iwai: 於做事是放諸四海皆準 跟外商打交道完你都會幻滅
→ impose: 其實去年MLB就有好幾個季中被炒的，像Joe Girardi101F 05/12 08:39
推 A80211ab: 按照羅力自傳 他很喜歡小葉跟陳連宏102F 05/12 08:39
推 kauosong: 總教練真的沒那麼大。就是工頭 找工班 排時程。領隊才是103F 05/12 08:40
→ kauosong: 決定花多少錢 房子怎麼裝潢怎麼蓋蓋在哪
推 Ec73Iwai: 人性面的問題不會因為換個男女宗教種族階級黨派就消失105F 05/12 08:40
推 jay0209: 因為台灣人不尊重專業106F 05/12 08:40
推 beauman002: 紅中地位還蠻高的阿 為戰績冰鋒哥老闆也不敢吭聲107F 05/12 08:40
推 roelove: 因為大老闆覺得他來調度就可以拿冠軍108F 05/12 08:42
噓 belucky: 台灣繼續草創30年    樓上說的都是戰績不怎麼樣的被炒啊109F 05/12 08:43
→ belucky:   哪裡來的二連霸被炒
→ mirza: 換總教是多的是,但換二連霸總教,屈指可數現泥台灣就是其中111F 05/12 08:43
→ belucky: 有啦台灣  世界怎麼跟得上台灣勒112F 05/12 08:43
推 Ec73Iwai: 味全目前還沒看到問題是因為這個圈子還沒老還沒長根結113F 05/12 08:44
→ Ec73Iwai: 黨 就像部隊裡一定是新兵最好帶 雖然什麼都不會但你說一
→ Ec73Iwai: 他們也沒有底氣說二 台鋼也是同理
推 tigerface: 濕婆就是萊利的徒弟出身，而且執教生涯算得上戰績輝煌116F 05/12 08:44
→ tigerface: ，跟一般打工仔總欸情況差比較多
推 Jeter: 棒球總教練就不是一個很重要的職位 誰來根本都差沒多少118F 05/12 08:45
推 frozenmoon: Google 的印度裔CEO也是被內部評價與人為善119F 05/12 08:45
推 lon0623: 職業運動的總仔就是來背鍋的120F 05/12 08:48
推 Ec73Iwai: 總仔怎麼可能誰當都一樣zzz 一個球隊通常只有教練團會121F 05/12 08:48
→ Ec73Iwai: 有球員狀況的平行資訊 你一個工班沒有工頭就說要如期完
→ Ec73Iwai: 成工作根本不可能
→ o012 …
噓 o012: 帶得差的教練哪國哪種運動都會被火124F 05/12 08:48
推 Ec73Iwai: 例如需要換人時 隊上的大學長會知道換誰代打還是救援？125F 05/12 08:50
→ Ec73Iwai: 除非你真的信鍵盤調度比較強啦
推 insominia: 看老闆啊127F 05/12 08:52
推 hirorei: 發現請吃牛排還比較好洗偽證的身分128F 05/12 08:57
→ graphict: 台灣人真的不尊重專業，各行各業都一樣啦129F 05/12 08:57
噓 targa123: 紅中當年都被鍵總版嫌到流湯了,確實鍵盤教練最強阿130F 05/12 08:57
推 youngpaper: 你看ptt喊人家好像在喊孫子 談尊重笑死人131F 05/12 08:57
→ hans7192: 帶的差被火沒問題 威助帶得很差? 富邦去年要洗幾個才夠?132F 05/12 08:58
→ graphict: 老闆有錢就覺得自己最行133F 05/12 08:58
→ mirza: Jeter同鞋還是有差滴好嗎.例如有同學打擊1成以下硬要上場打134F 05/12 08:59
推 edweepvp: 我曾經以為辜很挺助 真沒想到135F 05/12 08:59
→ wrb: 學生棒球的總a地位才會相對高吧136F 05/12 09:00
→ hans7192: 學生棒球總A還要兼保姆137F 05/12 09:01
→ lokoo: 助跟辜感覺是直接溝通跳過小劉，所以好的時候很好，可是只138F 05/12 09:02
→ lokoo: 要一溝通不順就是這樣
→ iNtThunder: 領隊 才是掌握 所有的資源好嗎，總教練就只能負責，140F 05/12 09:03
→ iNtThunder: 賽季場上以及訓練而已，看看差不多
推 tonywiner: 領隊是掌握整個球隊 然後對老闆負責 所以還是球團老闆142F 05/12 09:03
→ tonywiner: 最大
→ hans7192: 領隊=GM  總教練=RD主管144F 05/12 09:04
→ shifa: 老闆-領隊-總仔 可以類比成 董事長-總經理-業務部經理 吧145F 05/12 09:05
推 rappig: 地位低正常啊 觀眾進場 有多少人是為了看教練  你再會教146F 05/12 09:06
→ rappig:  打的還是球員
噓 KongFuParty: 請不要拿MLB看NBA來比，笑死！歡樂聯盟目前一軍也才148F 05/12 09:09
→ KongFuParty: 5隊，連霸很屌嗎？總教練也只是領薪水的，給錢的最
→ KongFuParty: 大你各位酒菜啊，蕫嗎
推 Ec73Iwai: CPBL目前事業體不夠大 才容易有三個角色混淆的情況151F 05/12 09:09
推 amsmsk: 教練很常下課啊152F 05/12 09:09
推 Haruno: 台灣企業的縮影，不重視合約精神153F 05/12 09:10
推 Ec73Iwai: 美日球隊一個動作都影響幾百幾千萬利益 自然不得不分工154F 05/12 09:11
推 iwinlottery: 東亞打工仔在老闆心中地位都很低155F 05/12 09:11
→ hans7192: 老闆跟領隊沒甚麼好混淆的 甚至XX育樂董事長還不是老闆156F 05/12 09:11
推 kinoko5714: 中職X 中信O　157F 05/12 09:12
→ hans7192: 蘇泰安跟劉志威上面都還有一個董事長再上去才是大老闆158F 05/12 09:13
推 kauosong: 領隊才是真的管理球團的人。所以這次事件劉領隊都不出聲159F 05/12 09:14
→ kauosong: 我才覺得奇怪
推 iwinlottery: 好帶的都是主力年資不太長像喵龍鷹這樣161F 05/12 09:14
推 GyroZeppeli: 有眼的人都看的出來 中信的領隊跟本是傀儡啊 他在籃162F 05/12 09:22
→ GyroZeppeli: 球那邊的時間還比較多
→ hans7192: 劉領隊不出聲? 你老闆要處理人總經理會出聲?164F 05/12 09:23
推 frozenmoon: 領隊也只是老闆請來的代理人，權力有多少是動態的，165F 05/12 09:29
→ frozenmoon: 最後還是得看老闆授予多少自主權
推 speady: 鬼島慣老闆脾氣大啊167F 05/12 09:33
推 theDorcus: MLB NBA何時有2連霸才打20場就踢掉的 亂扯一堆168F 05/12 09:39
推 clavi: 教練就是高階一點的球員而已 那些知識糞子看得起嗎169F 05/12 09:41
噓 fatdoghusky: 不是總教練地位低 再怎麼說也只是打工人領人薪水的170F 05/12 09:48
→ fatdoghusky: 大老闆抓狂起來當然想開誰就開誰
噓 mschien8295: 你要確定欸，像洋基道奇總欸根本就制服組的傀儡，約172F 05/12 09:49
→ mschien8295: 到一半被火掉如去年囧拉迪也一堆
推 kevin9964: 愛愛迷多啊 再來看是恰總問題還球員問題174F 05/12 09:49
推 paris0826: 因爲La new劉老闆不在中職了175F 05/12 09:52
推 fatdoghusky: 再來你不懂合約，簽一年就是一年 挪去放冰箱都比提前176F 05/12 09:52
→ fatdoghusky: 解約好，提前解約會有其他問題
→ bkebke: 提前解約不會有問題啊 跟資遺一樣 錢給了就能結清178F 05/12 09:56
→ bkebke: 只是對雙方名聲都不好 所以才轉顧問
推 lion3210: 真不知道恰總以後要怎麼做180F 05/12 09:59
→ saidon: 像connie mack或隔壁棚的popo和belichek都是身兼制服組才181F 05/12 10:06
→ saidon: 會地位那摸穩好麻 不然一般的總教練就是拿錢辦事 沒達到
→ saidon: 績效就隨時準備走路
推 our5566: 有錢就是任性184F 05/12 10:30
推 adwn: 老闆挺的總教練才有用185F 05/12 10:40
→ BHrabal: 也不是中職而已 棒球總欸的地位就不會太高 因為戰術影響186F 05/12 10:46
→ BHrabal: 力低 你看籃球足球總教練的地位就高不少 因為有料沒料一
→ BHrabal: 下就見真章了 棒球還真的可以放一顆西瓜 少一點戰術可能
→ BHrabal: 還更好
噓 sinon0123: 老闆出錢你管人家190F 05/12 11:01
推 GyroZeppeli: 放顆西瓜也要西瓜會看數據排棒次 看看羅力對陳子豪191F 05/12 11:02
→ GyroZeppeli: 沒先發都嚇到了
推 JT07: 魔球有一段，是總教練說如果沒有簽複數年，一個只簽一年約的193F 05/12 11:13
→ JT07: 教練根本帶不動明星球員

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