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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-10 12:55:31
看板 Baseball
作者 DoncicInPTT (東七七)
標題 [討論] 其實這個「佈陣限制」改得還好吧?
時間 Sat Sep 10 07:24:32 2022



(1)四個內野手必須待在外野草皮內

(2)二壘左右兩側各要有兩個內野手

如果是這樣,那其實改得還好阿

原本以為是什麼強制要站在一個小圈圈

但其實主要是限制二壘兩側都要兩個人而已

如果二壘手跟游擊要一起偏左站、偏右站

或是一起站靠中,從規則看起來都是可以的吧?

這樣要雙殺佈陣、內野趨前、左右移動等等

只要沒有過二壘,都還是可以佈陣的阿

(我的解讀,如果有錯歡迎指正,謝謝)

籃球也有籃下三秒的規則

其實這個「佈陣限制」改得還好吧?




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.85.3 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z6yioeD (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1662765874.A.A0D.html
EZ78: 對啊 但有些人只要看到新規則就開始過度反應了1F 09/10 07:25
RodrigueZ810: 我覺得改得不錯R 小改而已2F 09/10 07:26
apenguin: 很多人以為打者想打哪就打哪啊,想打左邊就能打左邊,想3F 09/10 07:27
apenguin: 打右邊就能打右邊,如果大家都做得到,就不會有人佈陣了
liweihau: 我也這麼覺得 真的就只是小改而已5F 09/10 07:27
instill8: 站在草皮內 有些強勁球可能就接不到 有差6F 09/10 07:28
mikehu: 現在很多都一邊站三個內野手  這樣改影響很大吧7F 09/10 07:32
RodrigueZ810: 而且投手投出就能動的樣子8F 09/10 07:32
RodrigueZ810: 可以貼二壘線 投出一樣溜過去
EZ78: 問題是一邊站三個就讓比賽BIP少超多啊10F 09/10 07:34
CrossroadMEI: 就是限制極端佈陣啊 該給的安打就是要給11F 09/10 07:34
EZ78: 而且一邊站三個內野其實不算現在的極端佈陣了12F 09/10 07:35
RodrigueZ810: 我記得小聯盟測試的改更多 二壘有畫延伸線不能過13F 09/10 07:35
benson60913: 如果在台灣 林靖凱不能站草坪了14F 09/10 07:35
z28338818: 牽制規則改動比較大15F 09/10 07:35
Archi821: 明明就知道打者的弱點還不能針對根本沒道理16F 09/10 07:35
EZ78: 現在極端的整個左半邊會只剩下2個人…剩下的塞一堆17F 09/10 07:36
EZ78: 在外野等球 你打到外野也別想安打
Archi821: 打者自己不會修正缺點?19F 09/10 07:36
polanco: 這算弱點嗎20F 09/10 07:36
EZ78: 可以針對啊 只是不能那麼極端21F 09/10 07:36
RodrigueZ810: 球也改不彈了呀 我覺得就想抑制打者都開強振22F 09/10 07:37
hyjoly: 這應該叫攻擊特性吧 哪叫弱點23F 09/10 07:37
EZ78: 而且這個超級難修的好嗎 以為現在的投手很好打?24F 09/10 07:37
RodrigueZ810: 能修正誰不想修XD 就投手強到可以逼你打哪邊惹25F 09/10 07:37
EZ78: 你以為你打大魯閣100km/h嗎26F 09/10 07:38
polanco: 阿就有現役球員說往別的方向打才沒這麼簡單了 更何況是27F 09/10 07:38
polanco: 改變習慣
hyjoly: 修正 不就又回到那句 你怎麼不會反向打到沒人的那邊29F 09/10 07:38
david362: 兩邊都站不會打中間?30F 09/10 07:38
q347: 限制越多越難看31F 09/10 07:38
EZ78: 中間也塞滿人啊…32F 09/10 07:38
Archi821: 防守方就是不想給攻擊方打安打很合理,極端又怎麼了33F 09/10 07:38
apenguin: 班上有人考上台大醫,回頭問你怎麼不也考上呢?你作何感34F 09/10 07:38
apenguin: 想?
CrossroadMEI: 所以最後打者修正的方式就是開強振讓自己變TTO打者36F 09/10 07:39
CrossroadMEI:  整個聯盟像是一堆複製人一樣
EZ78: 就是中線以右直接塞5個人 看你怎麼打38F 09/10 07:39
polanco: 就不好看啊 還怎麼了39F 09/10 07:39
apenguin: 就是沒辦法想打哪就打啊,如果想打哪就能打哪,就不會有40F 09/10 07:39
apenguin: 人佈陣了好嗎?
CrossroadMEI: 不是每個人都想拉就拉想推就推好嗎42F 09/10 07:40
EZ78: 極端到影響收視率啊 不難理解吧43F 09/10 07:40
yankeefat: 這樣就少一個手段對付強力左打了 很不方便44F 09/10 07:40
codyDL: 棒球本來就防守方佔優了 現在就只是修正回來而已45F 09/10 07:40
apenguin: 沒佈陣時打者對投手就很難打安打了,好不容易掌握到,結46F 09/10 07:41
apenguin: 果被佈陣,精采度在哪?
AdagakiAki: 還好啊,變無趣而已48F 09/10 07:41
hydroer: 改得不錯阿。那篇推文前幾樓鄉民意見決定了風向49F 09/10 07:42
CrossroadMEI: 防守者要防守一些難度高的球 應該是用NP 不是站在50F 09/10 07:42
CrossroadMEI: 奇怪的地方平凡無奇的接球
Archi821: 球迷該要求攻擊方自己去突破52F 09/10 07:42
CrossroadMEI: NBA很多規則也是收視考量跟FIBA不一樣啊53F 09/10 07:42
EZ78: 沒有 球迷會直接選擇不看 要求個屁54F 09/10 07:43
polanco: 結果又回到原點 突破有你想得這麼容易就好了XD55F 09/10 07:43
codyDL: 守方就不去突破哦 限你佈陣不會去練跑步 移動快一點嗎56F 09/10 07:43
hyjoly: 糟糕 我分不出是認真還是反串了XD57F 09/10 07:43
apenguin: 那你怎不考上台大醫,怎麼不想辦法比郭台銘有錢,你自己58F 09/10 07:44
apenguin: 要突破啊
CrossroadMEI: 助瓜粉喔 #突破60F 09/10 07:44
Archi821: 我是有觀眾要看嗎?關我屁事61F 09/10 07:45
apenguin: 啊現在就是觀眾不想看佈陣啊,那又甘你屁事?62F 09/10 07:47
eddy12357: 超爛的好嗎 畫地自限63F 09/10 07:49
chs5237: 贊成,沒上壘球隊得分效率會低,不容易分勝負64F 09/10 07:51
princesummer: 我也覺得還好 反而牽制覺得影響大65F 09/10 07:52
apenguin: 樓樓上,你發的那篇文,很多人回你,你怎麽都不敢回,跑66F 09/10 07:52
apenguin: 到這篇偷噓啊?
tommyshu: 就是讓整個生態變得更優於打者而已 就像中職改不彈球讓68F 09/10 07:52
tommyshu: 生態更優於投手 球迷覺得彈球的中職比賽冗長不好看 所
tommyshu: 以希望改成不彈球 那美國的球迷就覺得佈陣不好看所以希
tommyshu: 望不要有極端佈陣 這樣也不行嗎?
apenguin: *樓樓樓上72F 09/10 07:53
zyic: 多此一舉,限制佈陣之所以存在是因為打擊型態73F 09/10 07:54
Yjizz: 改的好啊 不然該安打的不進洞,守備超強的表現變少74F 09/10 07:54
zyic: 你限制照樣可以,做出針對性佈陣,什麼時候啟動而已75F 09/10 07:55
diabolica: 不好76F 09/10 08:01
catsondbs: 比一開始提議的寬鬆很多77F 09/10 08:01
tzcoba01: 希望中職也跟進 別活在自己世界78F 09/10 08:03
mrlucas8891: 嗯確實啊 反正到時候修一修變臨檢哥還是一樣被噴79F 09/10 08:04
msekili: 就不能針對強力拉打型的做布陣了80F 09/10 08:04
mrlucas8891: 講的好像改一個人的習慣今天講明天就能改成功一樣81F 09/10 08:04
JonaGoGo: 其實佈陣實驗在小聯盟 結果沒有造成太大數據的影響82F 09/10 08:06
mrlucas8891: 你怎麼不說他們全部都改成跟法官一樣往牆外打就好83F 09/10 08:06
JonaGoGo: 但是大聯盟佈陣比例太高 可能會有些影響84F 09/10 08:06
EZ78: 那Jonagogo看到的外電應該跟我是同一篇XD85F 09/10 08:08
HsiangFly: 不管啦 打者很廢打不到沒人的地方86F 09/10 08:08
charlie01: 其實這個限制根本就微調而已 離全面限制還很遠87F 09/10 08:08
Axwell: 另一篇都討論這麼多還在講畫地自限88F 09/10 08:08
KomeijiYuki: 以後林靖凱只能去阪神了......89F 09/10 08:08
EZ78: 那篇記者其實是不太看好佈陣限制會上線的 因為很雞肋 實驗90F 09/10 08:09
EZ78: 結果又與預期中的不符合
Axwell: 難怪很多事不能講道理都要硬著來92F 09/10 08:10
JonaGoGo: 可能喊限制佈陣球迷比較買單會真的看實驗結果的人很少93F 09/10 08:11
RodrigueZ810: 數據影響我認為短期內看不出來94F 09/10 08:13
JonaGoGo: 記得佈陣是小聯盟實驗裡面成效最低的95F 09/10 08:13
JonaGoGo: 壘包跟牽制規定還有計時器都有顯著的差別
RodrigueZ810: 大家強振開久了 也要一段時間才會調回來97F 09/10 08:13
EZ78: 壘包我記得是還好 牽制規定好像是結果挺有趣的98F 09/10 08:14
EZ78: 計時器則是收到非常非常正面的反饋
EZ78: 不過我印象中投手板的規定與牽制的規定反饋蠻糟糕的 不知道
EZ78: 怎麼還是上了
EZ78: 喔不對 記錯了 糟糕的是投手板規則而已 牽制反而是很好的效
EZ78: 果
JonaGoGo: 牽制記得有讓盜壘顯著增加 所以符合大聯盟要的成果104F 09/10 08:23
EZ78: 對 我複習了原文 是初期嚴重適應不良 但習慣後有收到預期中105F 09/10 08:25
EZ78: 的效果
EZ78: 壘包則是收到與預期中一樣很沒什麼的效果XD 反正本意是保護
bdgnrd0103: 還不是一樣爛108F 09/10 08:29
bdgnrd0103: 跟預想的方式差不多
jenchieh5: 畢竟是職業運動,讓場內play機會變多是合理的走向110F 09/10 08:35
acergame5: 對啊 以後就看游擊手在二壘旁邊等 投手一投就往另一邊111F 09/10 08:36
acergame5: 衝的滑稽場景 反正上有政策下有對策
x21198: 我認為團隊的防守佈陣可以討論,個人的站位也要限制就少了113F 09/10 08:37
x21198: 競爭性,例如林靖凱守到草皮上,但整個隊伍依然可以看出各
x21198: 個守位,感覺上就還能接受
peter080808: 二壘另一側只有一個內野手 現代不算極端佈陣了116F 09/10 08:38
peter080808: 反正以後會變成游擊手直接站在二壘後面 球一投出去
peter080808: 直接往另一側跑 和一壘有人一壘手一樣
x21198: 或是換一個方向,佈陣只能在情境上去應變,不能只因為打者119F 09/10 08:42
x21198: 就應變,去定義合理可以佈陣的情境
zxc123519: 變得跟排球一樣啊 哈哈121F 09/10 08:44
Anakin: https://bit.ly/3B4TEXH  以後佈陣變這樣122F 09/10 08:46
[圖]
md01yo30: 為什麼外野手臉這麼臭 XDD123F 09/10 08:49
sam9595: 本來就滿好的 現在每一打者之間守備換來換去 很浪費時間124F 09/10 08:49
Anakin: 新規則打者之間間隔30秒125F 09/10 08:51
atxp4869: 布陣是有風險的。記得看過一次因為布陣,打者點出二壘安126F 09/10 08:53
atxp4869: 打。本來就是讓防守方承擔風險
aaswdw: 沒辦法 有些人思想就是過於守舊 沒辦法接受新想法128F 09/10 08:56
s955346: 這個規則對比籃下3秒,籃下3秒比較扯XD129F 09/10 08:58
gn02530640: 就覺得佈陣不好看啊,這樣也要被歸類成思想守舊喔lol130F 09/10 08:59
mirrorlee: 哪裡合理 之前有發生過球隊為了守住分數外野擺4-5人的131F 09/10 08:59
gn02530640: 會覺得現在佈陣好看的才是只想看投手戰吧132F 09/10 09:00
s955346: an大那個 運氣不好會變場內全壘打吧XD133F 09/10 09:00
mirrorlee: 情形 為的就是賭不能給對方長打 這條規則一改 這玩法就134F 09/10 09:01
mirrorlee: 不見了 根本不是正確的改法
gn02530640: 問題棒球本來就是投優於打了,打擊率3成就算強打者,再136F 09/10 09:02
gn02530640: 被佈陣這樣搞打者打擊率全體下降有比較公平嗎?
bravery1117: 那也不能IBB囉?故意四壞也是極端的選擇一種?138F 09/10 09:03
bravery1117: 極端佈陣類似就是不讓打者打好,IBB也是剝奪打者的打
bravery1117: 擊權利不是?
acergame5: 是呀 以後不投紅中不行 打者打擊率一直降 難看141F 09/10 09:09
polanco: 開始滑坡囉142F 09/10 09:10
a0561349: 一邊站三個真的難看143F 09/10 09:10
Anakin: 回歸最古老的棒球比賽,就是投手的目的是要讓打者打到球144F 09/10 09:14
phants: 投手球速越來越快打者也打不到了,應該也要限制投手不能投145F 09/10 09:16
phants: 太快
Anakin: 還要限制球路位移程度,還好現在有statcast可監控147F 09/10 09:17
bhdbhd: 為何不是本壘兩側?148F 09/10 09:17
zxc906383: 佈陣守備根本沒觀賞性啊149F 09/10 09:19
zxc906383: 不都是變簡單出局
cama: 強迫守方站在沒用的位置zz 打擊型態極端才會有那樣的佈陣151F 09/10 09:25
phants: 我覺得佈陣就戰術的一種,跟籃球用戰術製造空檔,讓球員輕152F 09/10 09:30
phants: 鬆投籃一樣,難道要說一對一投進比賽才精彩嗎
jack50087: 台灣真的一堆老害一直墨守成規154F 09/10 09:31
gn02530640: 要舉籃球當例子那為什麼有禁止籃下3秒這種規則?155F 09/10 09:32
super3b: 新規則對大王有利 可以準備挑戰大聯盟了156F 09/10 09:33
gn02530640: 這美國人改的規定跟台灣有甚麼關係?157F 09/10 09:34
f1317913: 佈陣就戰術阿  限制有啥道理  就只是米國想這樣改而已158F 09/10 09:35
jm32n: 哇 MLB改規則也可以嘴台灣一堆老害 好哦XD159F 09/10 09:36
CrossroadMEI: 講籃球也太好笑了吧 籃球才是一堆為了收視搞出一堆160F 09/10 09:38
CrossroadMEI: 跟FIBA不同調的規則
f1317913: 找到你擊球後的數據分析佈陣本來就很正常  出局就你問題162F 09/10 09:38
gn02530640: 我覺得支持佈陣的球迷可以多講些你認為陣好在哪裡163F 09/10 09:39
f1317913: 不過米國想改就改阿  能怎樣  就是改規則164F 09/10 09:39
gn02530640: 上面幾樓要說這是戰術的一種我也沒意見阿,但是把反對165F 09/10 09:40
gn02530640: 佈陣的人說成是思想落後,這邏輯我是真的看不懂
bravery1117: 覺得投優於打,所以現在再限制佈陣,那不如改回彈球167F 09/10 09:42
bravery1117: 或更彈的球不就好了?
andy0305: 這樣改也好 左打被搞很多年了169F 09/10 09:42
f1317913: 被佈陣抓到你的缺點出局應該阿 限制我是覺得很好笑170F 09/10 09:42
zxc906383: 彈球只會增加全壘打 沒用啊171F 09/10 09:43
f1317913: 不過就是這樣 阿你規則要改對打者比較有利就只能這樣172F 09/10 09:43
dick929: 假如守方沒收打者的安打球靠的不是球員個人的運動能力、173F 09/10 09:43
dick929: 反射神經、個人判斷~而是靠布陣,個人感覺觀賞性不高
bravery1117: 強力拉打被搞?怎麼不說打著自己就只能有那樣攻擊技175F 09/10 09:44
bravery1117: 巧...
gn02530640: 彈球跟限制佈陣算是不同概念耶,聯盟現在就是想把球留177F 09/10 09:44
gn02530640: 在場內,製造更多攻守交流,今年也是把球改不彈啊
f1317913: 要這樣那數據分析都不要應用 回歸最純粹179F 09/10 09:44
f1317913: 阿說坦白就是改對攻擊方比較有利一點讓觀眾看爽一點
shifa: 你有張良計 我有過牆梯 我就看到時候這限制怎樣被玩壞 XD181F 09/10 09:46
f1317913: 要講都靠運動能力 那其他數據分析做啥用的182F 09/10 09:46
zxc906383: 本來就是這樣啊 美國球迷討厭佈陣啊183F 09/10 09:46
bravery1117: 不過老美自己想改,自己是沒啥反對,畢竟是他們自己184F 09/10 09:47
bravery1117: 的聯盟~
shifa: 人家米國佬就不想看守備定點接球練習想看極限延伸NP啊186F 09/10 09:48
dick929: 強力拉打跟廣角打者都是棒球比賽的一部分,都應該在公平187F 09/10 09:48
dick929: 的守備機會之下與投手對決
shifa: 數據分析跟落點佈陣還是在 幹嘛說得好像數據分析已死 XD189F 09/10 09:49
f1317913: 不是阿 阿就說要靠純運動能力阿190F 09/10 09:49
gn02530640: 是為了觀賞性沒錯啊 lol 不然mlb一直吸引不了年輕人191F 09/10 09:50
gn02530640: 收看該怎麼辦
f1317913: 不是 阿你打者被抓到打哪比較多被佈陣哪裡不正常193F 09/10 09:50
shifa: 正常啊 人家米國佬不想看而已194F 09/10 09:51
dick929: 數據分析還是有用~你可以用配球、守備方的心理準備等等195F 09/10 09:51
f1317913: 不過好啦  應該就是有些打者可以獲益XD196F 09/10 09:51
f1317913: 講都可以講啦  你現在就是限制守備方了
f1317913: 不要講啥靠運動能力啦  坦白講就是想讓打者有利一點
[圖]
shifa: 大概就守備組 UT比較有生存空間吧200F 09/10 09:52
zxc906383: 林董都說讓他靠美技守 而不是靠佈陣了201F 09/10 09:52
shifa: 你要有NP讓觀眾爽球員要有一定運動能力啊202F 09/10 09:53
shifa: 人家米國佬就想看飛來飛去的比賽 不想看到一邊擠一堆人結
shifa: 果跟賽前練習一樣定點接飛球然後說「這就是數據分析的威力
shifa: 啊」 人家米國職棒大檸檬怎麼玩人家米國佬決定 #米國有米
shifa: 國的玩法
yurian: 這樣二壘手不能退到草皮上守了 村長首當其衝207F 09/10 09:56
moonlovemai: 不過如果中職也跟隨的話,靖凱二壘就不會那麼鬼了,208F 09/10 09:57
moonlovemai: 因為他沒辦法跑到外野草皮佈陣強力拉回左打
yurian: 岳的守備的確是比較好看啊210F 09/10 09:58
yurian: 但是中職應該不會用 “這是為了展現選手的運動能力”這麼
yurian: 瞎的理由吧 因為根本沒幾個人做得到阿
shifa: 外野草皮小一點就好啦 (咦213F 09/10 09:58
yurian: (大聯盟內心os:就不讓你佈陣 怎樣)214F 09/10 09:59
shifa: 這要看大檸檬BABIP有沒有隨著佈陣掉下來 佈陣影響最直接的215F 09/10 10:00
shifa: 數據指標應該是BABIP吧
zaq1qwer: Anakin有創意! 這樣不過強打者應該可以用碰的打到左邊吧217F 09/10 10:20
zaq1qwer: XD
mystage: 這就是用規則幫助極端打者掩飾弱點219F 09/10 10:22
mystage: 而且極端佈陣,如果現在限制投手出手時間的秒數,你有辦
mystage: 法移就去移啊,跑死自己而已
lym0715: 佈陣迷喜歡看守備練習 不喜歡看飛來飛去的美技 真的笑死222F 09/10 10:24
lym0715: 那麼愛看守備練習 比賽開始前早點進場可以看更多
mirrorlee: 反正愛改就改吧 就跟彈力球一樣 改了沒屁用還是會改回224F 09/10 10:25
mirrorlee: 來 我只祈禱不要改投手丘距離就好 不然一堆投手就傷不
mirrorlee: 完了
mirrorlee: 要我說如果要讓打擊戰又不是全壘打滿天飛 最簡單就是改
mirrorlee: 小好球帶範圍然後用不彈的球 當然一定要配合電子好球帶
lym0715: 限制佈陣就會提昇打擊了 不需要縮小好球帶這麼麻煩229F 09/10 10:29
lym0715: 本來被佈陣沒收的安打會還給你 整體打擊率會上昇 但是又
lym0715: 不會像彈力球一樣把比賽打爛打難看 根本雙贏
lym0715: 守備範圍大的球員價值也跟著提高 球員類型會更多樣化
mirrorlee: 以現在的投手的球速+變化球幅度產生三振能力 球根本打233F 09/10 10:31
lym0715: 也許專門的守備組會再重出江湖 而不是像現在能力全點打擊234F 09/10 10:31
lym0715: 偶爾點一下守備就可以上場了
mirrorlee: 不到 我是很懷疑限制佈陣能提升多少打擊率啦236F 09/10 10:35
lym0715: 沒提昇多少就不用反對限制佈陣啊 代表沒佈陣你也守得下來237F 09/10 10:41
lym0715: 還可以看到一堆人飛來飛去 你佈陣可以看得到柯基飛樸?
sendtreepad: 的確要佈陣還是可以,外野拉一個進內野,2B/SS站在239F 09/10 10:49
sendtreepad: 極限位置,跟佈陣限制前有87%像
dinos: 為什麼不把投手丘降到平面高度?中間凸一塊很醜耶241F 09/10 10:54
mirrorlee: 佈陣當然會有影響 但以這幾年投手球速的增加跟變化幅度242F 09/10 11:09
mirrorlee: 的加大 如果要提升打擊率跟讓球打進場內有守備機會 佈
mirrorlee: 陣限制不該是第一選擇
lym0715: 因為限制佈陣最主要是改善可看性 佈陣可以篩選誰的打擊245F 09/10 11:12
lym0715: 技巧好這一點 從來都不是重點 糾結”明明可以破陣”根本
lym0715: 搞錯改規則的初衷
lym0715: 提升打擊率 守備專長球員價值提高都是副作用 有也不錯
yurian: 大概就是把棒球的速度戰 守備拉回來249F 09/10 11:31
yurian: 不是單純只有投手和強打者對決 三振保送或是出牆
yurian: 盜壘成功率提升 又不會拖慢比賽速度 戰術技巧得分多樣化
wadeisme: 朱育賢表示:還好12強是19年不是2023年252F 09/10 12:10
fdragon4: 太過分惹 渡久地表示憤怒253F 09/10 12:23

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