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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-30 03:38:20
看板 Baseball
作者 elite9q ()
標題 Re: [問題] 張泰山生涯末期是最後的遺憾嗎?
時間 Mon Nov 29 22:43:21 2021

其實真的是沒有辦法了。

張泰山要能穩定出賽，就是要能夠守三壘。

張泰山能守三壘的2011年，統一排給他幾場出賽，112場。

但後來他不能守三壘，統一也就沒有他的位置了。

2012年開始打DH，這個位置就是靠棒子搶了，是非常競爭的位置。

2012張泰山還能夠用棒子搶DH。

2013其實就已經有點雜音了，那年張泰山OPS+只有108。

你說還是有超過100阿。ㄟ不是，這個位置是DH耶。

你說他拿下打點王。我是覺得打點王可能是打擊獎項裡面最不重要的一個。

他的打擊成績就是全面衰退，是一個事實，上壘率，打擊率，長打率，IsoP都是。

再提醒一下，他是DH。

所以下一個年度把DH交出來，根本就是再正常不過的決定。

接著張泰山開始跟其它人競爭DH，而不是固定DH。

2015年統一讓張泰山打47場，175個PA，繳出OPS+ 76。

這時候的張泰山高齡38歲。你說統一想讓他退休，有錯嗎?

我自己是覺得，當張泰山不能守三壘開始，退休就在倒數計時了。

DH非常競爭的，不能容許一點點的低潮。一點點低潮就會被取代。

我自己的觀察是覺得張泰山生涯晚期的身材真的走樣得非常快。


這種身材走樣會給身體帶來相當大的負擔。

如果能夠維持身材，他能守三壘的年份再加長，才有利於延晚退休。

Cal Ripken Jr.一直到退休那年40歲還能守三壘。

張泰山實在是可惜了一點。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.120.31 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XfESBGR (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1638197003.A.41B.html
→ zeroiori: 可以競爭一壘啊1F 11/29 22:47
張泰山的身高守一壘其實有點矮。
高國慶181鄧志偉188，實在是輪不到他。
推 vincealan: 其實統一自己像高志綱、小破，成績下滑就逼退了，就那2F 11/29 22:48
→ vincealan: 個1B神主牌明明是最好取代的位置，卻退不了XDD
推 MagicGpon: 張泰山最後一年都在拉長打 日思夜想300轟 太明顯4F 11/29 22:51
推 Iori2010: 那個1B還有很多人想看他打出2000H5F 11/29 22:51
推 legend2k: 林志祥6F 11/29 22:51
推 chaoliang: 而且那個1B退了 統一內野守備可能真的會崩盤……7F 11/29 22:52
推 gg4mida: 國慶是靠手套的（？8F 11/29 22:54
其實我覺得張泰山本來也有機會靠手套當老怪物的。
不管是中職還是統一，有棒子能守三壘的都非常少。
2012年張泰山轉DH那年，統一被逼著要大學長守三壘，你看多慘。
推 Iori2010: 那個1B退了,喵內野守備要是崩盤,守備教練可以開除了9F 11/29 22:55
推 MotoGP: 原來DH打點不重要啊......10F 11/29 22:55
推 vincealan: 所謂的手套是指那個靠林靖凱cover的守備範圍嗎XD11F 11/29 22:56
→ vincealan: 中職就很奇怪，能守好3B的人好像比SS還少
→ wen0922: 打點王不重要？難到你喜歡看一堆殘壘打不回來嗎...13F 11/29 22:57
※ 編輯: elite9q (111.248.120.31 臺灣), 11/29/2021 23:00:05
推 vincealan: 打點王重不重要這個在BBS已經吵20年了，永遠的鬼打牆14F 11/29 22:59
→ vincealan: 都無法說服對方，講這個也沒用XD
→ liafree: 血統不純16F 11/29 23:01
推 saintlin: 打點不重要的話，那吳念庭的得點圈之鬼稱號是講來諷刺17F 11/29 23:06
→ saintlin: 嗎，那殘壘打不回來怎不說打點不重要反而都在痛罵？
推 alwin153: 看今年統一DH多慘19F 11/29 23:07
推 vincealan: 支持打點不重要的講法原因是因為9成以上的選手，生涯數20F 11/29 23:09
推 gitaboy: 打點也要剛好壘上有人21F 11/29 23:09
→ vincealan: 據拉出來一看就會發現，得點圈打擊率會跟生涯打擊率趨22F 11/29 23:10
→ vincealan: 近於一致
→ sue5566: 吳念庭後面就修正回來了啊24F 11/29 23:10
→ sue5566: 隨著大數據引進，得點圈長久下來會跟生涯差不多
→ vincealan: 以中職短短的30年來說，目前還沒聽過有哪個選手生涯得26F 11/29 23:11
→ vincealan: 點圈是明顯高過總打擊率的
→ gitaboy: 打點如果是能力的話，壘上沒人除了陽春砲還能怎麼累積？28F 11/29 23:11
→ gitaboy: 一年又能扛幾發全壘打？
推 fuyu1112: 打點又不是靠自己就好了30F 11/29 23:13
推 PeterHenson: 山粉圓表示31F 11/29 23:15
推 HONYLO: 打點王當然重要，棒球比的就是誰打回來的分數多32F 11/29 23:16
噓 den3331: 打擊最不重要的是打點王？33F 11/29 23:16
→ HONYLO: 尤其是對中心打者，壘包上有人打不回來被罵軟34F 11/29 23:17
噓 HONYLO: 壘包上有人打得出全壘打和壘包上沒人才打得出全壘打，這
→ HONYLO: 兩個對球隊的貢獻差多了
噓 NighGods23: 神全中職拿一堆打點王又要出來坦了嗎37F 11/29 23:20
→ HONYLO: 當然前段棒次和中心棒次比打點不公平，但不代表打點王不38F 11/29 23:21
→ HONYLO: 重要
推 vincealan: 經典鬼打牆系列推文展開XD40F 11/29 23:21
推 ouyt: 林益全拿過很多打點王一樣被酸得點圈軟手41F 11/29 23:21
→ jeff1013: 反正這就永遠各說各話42F 11/29 23:22
→ ouyt: OPS成績完全取決於自己 打點不是43F 11/29 23:23
→ jeff1013: 簡單來說不就打點王以當年度來說貢獻很大 但不是一個能44F 11/29 23:23
→ jeff1013: 力
推 gitaboy: 壘上沒人，除了全壘打要怎麼賺打點？所以打點被認為運氣46F 11/29 23:24
→ jeff1013: 除非你有辦法長期維持得點圈成績都比較高47F 11/29 23:24
→ gitaboy: 的成分居多48F 11/29 23:24
推 fuyu1112: 打點不是不重要 是打點王跟隊友能不能上壘還有後面棒次49F 11/29 23:25
→ fuyu1112: 有沒有辦法保護有關
噓 luckywang: 打點不重要51F 11/29 23:26
→ gitaboy: 中職打點王除了泰山末期跟吉彌以外，都是OPS0.850以上52F 11/29 23:26
→ gitaboy: 本身就是強打者，自然拿打點的機會高
推 HONYLO: https://i.imgur.com/Ed7jC3S.jpg54F 11/29 23:29
[圖]
→ jeff1013: Tony La Russa會這樣講一點也不意外吧 他就是一個超級55F 11/29 23:32
→ jeff1013: 傳統派 當然擁抱這種傳統數據啊
噓 pclemens: 好 那取代他的人是誰? 笑死57F 11/29 23:32
→ pclemens: 打點王不重要的話 那平常大家在酸誰誰誰得分機會軟手是?
推 LF2Jeff: 不要一邊說泰山該退一邊罵兄弟不讓智勝上場就好59F 11/29 23:34
推 gemboy: 吳念庭後來不就下修跌停60F 11/29 23:35
→ LF2Jeff: 智勝今年就算加了季末兩轟數據也沒贏2015泰山 也是卡DH61F 11/29 23:35
→ jeff1013: 2013的鄧志偉OPS+133/24歲 張泰山108/36歲 你是球團當然62F 11/29 23:35
→ jeff1013: 練那個年輕的
噓 s22514736: 講身高請看看現在Jerry多高64F 11/29 23:35
→ jeff1013: 如果要說後來小鄧沒打出來來講就只是馬後炮了65F 11/29 23:36
→ LF2Jeff: 如果覺得泰山當年該退 那沒理由叫助總給師兄很多PA66F 11/29 23:36
→ gemboy: 打點不就是靠賽  壘上無人是打點個鳥  除非自己轟出去67F 11/29 23:36
→ gemboy: 說勝投可以理解  講打點就不能理解
推 gitaboy: 所以林益全夠硬了吧？69F 11/29 23:38
→ jeff1013: 真正要戰就高國慶退位一壘給小鄧站 然後張泰山卡DH 啊現70F 11/29 23:38
→ jeff1013: 況就是高國慶2021還在 想也知道不可能2013喵高層就讓他
→ jeff1013: 退位
噓 luckywang: 講了一堆 結果高國慶也還在打xd73F 11/29 23:39
→ jeff1013: 阿現況不就這樣嗎74F 11/29 23:39
推 HONYLO: 泰山2013得點圈打率是0.323（整季平均0.289），滿壘是1775F 11/29 23:40
→ HONYLO: 之9 打率0.529,打點王實至名歸
→ jeff1013: 你喵傳統就是讓高國慶在一壘展現守備價值的前提下 剩DH77F 11/29 23:41
→ jeff1013: 放不看名字誰會選一個老12歲OPS+還比較低的當主戰？
推 LF2Jeff: 目前看幾位老將結局 要得到pa純血就是比紀錄有用無疑79F 11/29 23:41
推 HONYLO: 明明可以鄧1B 國慶3B 泰山DH80F 11/29 23:44
→ jeff1013: 而且講白了 當年假設是鄧去守一壘 泰山DH 國慶犧牲掉當81F 11/29 23:45
→ jeff1013: 板凳 一樣會嘴冰老將 只是那個人從泰山變高國慶而已
→ HONYLO: 硬是要N4 3B,萬一N4打得好沒話說，但...83F 11/29 23:46
→ jeff1013: 高國慶3B當年守的就2266了 別鬧了84F 11/29 23:46
→ jeff1013: 而且2013高就34了 2014你要一個長年守一壘的35歲老將從
→ jeff1013: 守備光譜較低的一壘轉三壘怎麼講根本也不合理
噓 HONYLO: N4守備和打擊更是一塌糊塗，效益更低，這才是搞笑87F 11/29 23:47
推 TrRosenthal: 都要2022了還有人以為打點是能力88F 11/29 23:49
→ jeff1013: N4幾歲？真的不要拿後續成績來嘴當初的安排好嗎 還是你89F 11/29 23:49
→ jeff1013: 有水晶球？
→ TrRosenthal: 如果她可以讓自己滿壘AVG是.529，那幹嘛平常不要91F 11/29 23:50
→ TrRosenthal: 想偷懶？
→ HONYLO: 應該就是練新人吧（4核心），但N4打和守都太差，才讓人覺93F 11/29 23:50
→ HONYLO: 得不ok
→ jeff1013: 就問全世界各國職棒有多少球隊會讓一個隊上35歲的一壘主95F 11/29 23:50
→ jeff1013: 力老將改守三壘當主戰？
推 gemboy: 超過一半都是要隊友先上壘怎麼會說是能力97F 11/29 23:52
推 TrRosenthal: 10:0的比賽，跟0:0的比賽，打出來的打點會等價喔98F 11/29 23:52
→ jeff1013: 至於事後諸葛來說 當年這換血當然是大失敗 但職業球團99F 11/29 23:53
→ jeff1013: 選擇在那時換血根本沒什麼問題
→ gemboy: 然不成輪到打擊會自動塞滿滿壘嗎101F 11/29 23:53
噓 HONYLO: 關鍵時刻表現的價值表現，滿壘能打安打和壘上無人打安打102F 11/29 23:55
→ HONYLO: 的價值是一樣的喔？
推 gemboy: 一堆講勝投不是投手能控制可以理解 講打點就腦筋就打結104F 11/29 23:55
→ TrRosenthal: 把重要跟不重要時刻全部算在一起，說他最不手軟XD105F 11/29 23:55
→ kkjjkkjj: 看統一總冠軍戰就知道打點不重要了106F 11/29 23:55
推 llaw: 近年滿壘無人出局一分都打不回來很常見…107F 11/29 23:57
→ TrRosenthal: 10:0滿壘打安打，0:0壘上無人打安打，價值當然不一樣108F 11/29 23:57
→ wukoko11: 不能認同打點王相對不重要，打點代表分數耶109F 11/29 23:59
推 Vios3: 打點王不重要 XD110F 11/30 00:03
噓 HONYLO: 你這說法滿壘0.529所以代表他是賽到的不然他平常為什麼不111F 11/30 00:04
→ HONYLO: 打0.529... 那所有祭典男、什麼得點圈打擊率都沒意義了？
→ HONYLO: 都要2022了別那麼可笑好嗎 科科
推 gemboy: 不就說還要靠隊友上壘 難不成自動召喚23壘有人嗎114F 11/30 00:05
→ gemboy: 都要2022了都知道拿勝投要靠打擊靠守備 都知道有悲情投手
噓 HONYLO: 以後得點圈打擊率特別高的不代表他厲害，他是賽到的，不然116F 11/30 00:06
→ HONYLO: 他平常是在偷懶嗎XD
→ gemboy: 拿不到勝投 講到打點就腦筋轉不過來118F 11/30 00:07
推 austinC: 仔細看泰山打擊他真的得點圈打法不同119F 11/30 00:07
推 DukeMonkey: 打點不重要？那一堆在噴手軟 問天的？？？120F 11/30 00:08
→ gemboy: 那是本身打擊能力就不錯 光打點啥事啊? 是能自動召喚23壘121F 11/30 00:08
→ gemboy: 有人嗎
→ austinC: 他明顯得點圈或滿壘不會求拉打123F 11/30 00:08
推 ga624641: 蛤？打點不重要？我們的棒球規則是不一樣的嗎124F 11/30 00:13
推 rochiou28: 今年的富邦:打點不重要?125F 11/30 00:14
推 jason0986: 血統不純而已 他不會比周弱吧126F 11/30 00:25
噓 lowlow1980: 就是沒血統啊，統一一堆爛的也還在127F 11/30 00:32
推 Arens5566: 本來就有運氣成分在，有其他更值得參考數據可以看128F 11/30 00:39
→ bluelin7788: 高國慶打擊爛這麼久都不踢了  血統不純我還比較信129F 11/30 01:04
噓 maxLOVEmimi: 打點比打擊率重要了130F 11/30 01:11
噓 lucky1017: 我只對他有一場延長賽 打第一球慢跑三殺看了不爽131F 11/30 01:19
推 sinny: 說打點不重要的 要不要問看看邦迷各種打不回來的感受132F 11/30 01:25
噓 forgiveus: 為了寫張泰山，連打點都可以不重要了133F 11/30 02:12
噓 erosha: 統一都要被封王了 還要被戰泰山 笑死134F 11/30 02:37
噓 skysea0940: 打點王不重要? ㄏㄏ135F 11/30 03:12

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