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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-27 15:00:32
看板 Baseball
作者 Lackland (拉克蘭)
標題 [討論] 國際研究報告定義日職水準約2A
時間 Tue Apr 27 12:58:52 2021

http://claydavenport.com/archives/444

2019年國際棒球數據專家Clay
以大量數據換算claydavenport報告
研究日本職棒太平洋聯盟和中央聯盟的水準
得出的結論:

日本職棒"肯定"在2A-3A兩者中間值，接近2A層級

例如筒香在日職44轟110打點神獸
在MLB只能初一十五打到93+的速球
差距蠻大的吧

好奇怎麼有人一直質疑達比修的日職2A論?

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.129.229 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WXveEod (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1619499534.A.CA7.html
※ 編輯: Lackland (114.38.129.229 臺灣), 04/27/2021 12:59:37
推 gogoto990: 有台 韓職嗎？1F 04/27 13:00
推 RodrigueZ810: 也有笑死哥更狂的案例呀2F 04/27 13:00
推 aslawiner: 台灣應該是菜鳥聯盟 顆顆3F 04/27 13:01
噓 arthurhsu123: 撥接？4F 04/27 13:01
推 ParuruChan: 2A鳥打王柏融5F 04/27 13:01
噓 b99202071: 撥接喔6F 04/27 13:01
推 polanco: 大谷的情況只能說頂級選手=/=聯盟平均的水準吧7F 04/27 13:02
→ ParuruChan: 2A發球機CCL8F 04/27 13:02
噓 TheDraggers: https://i.imgur.com/CIeI7el.jpg9F 04/27 13:02
[圖]
推 cooldidi500: 台灣彌彌之前被說1A生氣反駁 還記憶猶新XD10F 04/27 13:02
推 RICE0428: 台灣作為低階短A聯盟表現得非常好11F 04/27 13:02
→ sos007sos: 拿極端值來推翻？12F 04/27 13:02
→ MikeChao: 日黑每天努力刷日職2A文 別人怎麼一再回應他都當沒看到13F 04/27 13:02
推 stevenyu82: 那中職4割的算大聯盟幾A14F 04/27 13:03
→ shifa: 明明去年季初就有的消息 所以現在都說日職2.4A不是？15F 04/27 13:03
推 BHrabal: 日職投手比打者接近大聯盟 牛棚赴美還有數據上修的16F 04/27 13:03
→ MikeChao: 等到別人懶的反駁後 他就贏了 日職就真的變2A了 真行17F 04/27 13:03
→ polanco: 比較相信去年那篇記者找球探跟高層問的意見就是了 日>3A18F 04/27 13:04
→ polanco:  韓>2A 中職介於1A跟高階1A
→ BHrabal: 要估整個聯盟滿尷尬的 打者赴美一律大幅下修 包括Ichiro20F 04/27 13:04
推 LaserLi: 日職真的很多打者不太行21F 04/27 13:05
→ BHrabal: 但一朗是從神級變怪物 所以還是很可怕22F 04/27 13:05
→ ParuruChan: 有差嗎 美國球探還不是繼續挖日職球員23F 04/27 13:05
→ Minihil: 不然要挖中職嗎24F 04/27 13:05
推 Makimywife: 平均能力吧 例如小林誠司那個打擊跟新人聯盟差不多25F 04/27 13:06
→ Makimywife: 但同一個聯盟裡還有大谷這樣的MLB明星等級選手
→ BHrabal: 所以以後講聯盟水準也許要更細一點 投打分開談27F 04/27 13:06
→ ParuruChan: 不然要挖2A自殺棒可以屠殺的那個聯盟嗎28F 04/27 13:07
推 xyz168: 大谷就是上駟之才吧，行有餘力，不是那種拼了老命才頂尖的29F 04/27 13:07
推 CYpijia17: 投打也要分開算吧 鳥打聯盟餒30F 04/27 13:08
→ MikeChao: 投打分開講 那韓職去mlb也是投手比打者表現好 台灣3A上31F 04/27 13:08
噓 kano2525: 原來介於2A到3A叫做2A水準，長知識了32F 04/27 13:08
→ MikeChao: mlb的也是投手表現比打者好 何解?33F 04/27 13:09
推 Ncode: 打者翔平：什麼下修？34F 04/27 13:09
→ instill8: 日職就算只有2A 但越級怪物也超多35F 04/27 13:09
→ kano2525: 達比修講2A論的時候根本沒打過2A，而且他明明是講日職洋36F 04/27 13:10
→ kano2525: 將是2A水準
→ kano2525: 人家講幹話你把他當真理，笑死
→ mtyk10100: 不管台日韓上下限都比小聯盟單一層級大啊 這樣比有意39F 04/27 13:11
→ mtyk10100: 思嗎
推 Ncode: 他當然會是一個分怖 你還是可以找平均水準的選手來估41F 04/27 13:12
→ kano2525: 拿一個小聯盟層級來比整個聯盟本來就很有問題啊，你看韓42F 04/27 13:12
→ kano2525: 職也是一堆很歡樂的，但是人家還是有球員能外銷
→ b99202071: 其實達爾講得更哭 他說能用的洋將是2A水準 這樣NPB水準44F 04/27 13:15
→ b99202071: 不就更低XD.
推 knml: 一個聯盟頂級球員直升mlb也不奇怪，但不能否認這個聯盟就只46F 04/27 13:15
→ knml: 是2A而已
推 polanco: 達比修那個幹話成分居多48F 04/27 13:15
推 madboy: 活該被嘴AA檸檬49F 04/27 13:16
→ MikeChao: 數據專家第一篇算出日職3A 過2年變接近2A 除非這聯盟一50F 04/27 13:17
推 KUSUHA0707: 日黑要一個報告發一篇文了51F 04/27 13:17
→ MikeChao: 堆主力打假球被抓走才有可能變化這麼大 所以說公平點把52F 04/27 13:18
推 polanco: https://i.imgur.com/gjUjh1p.jpg 比較相信這個分級 聯53F 04/27 13:18
→ polanco: 盟之間的轉換只看數據感覺問題很大
[圖]
→ b99202071: 承認NPB退步很難嗎(X55F 04/27 13:19
推 cooldidi500: 日職大概算300個1軍球員 30個3A 200個2A 70個1A56F 04/27 13:19
→ cooldidi500: 平均一下2A聯盟 報告是這種概念吧
→ MikeChao: 這專家2篇和球探的評估做個平均最接近真實58F 04/27 13:20
→ trysail: 這id每天都po這種反串文來引戰 分身Lackland=racism 發完59F 04/27 13:20
→ trysail: 就一擊脫離不敢再回應躲起來看好戲 有夠閒
推 Monta: 日職平均絕對沒3A 看筒香 菊池 山口 秋山就知道61F 04/27 13:20
→ abcd575: 不然你以爲達爾吃飽沒事講這個？62F 04/27 13:20
推 Sizemore24: 看數據可能有問題，但看感覺可能問題更大63F 04/27 13:20
→ abcd575: 日職2.5差不多 2A太低64F 04/27 13:21
推 polanco: 推那篇文的記者有說他是問負責亞洲地區的球探跟FO得到的65F 04/27 13:21
→ polanco: 觀點
→ MikeChao: 專家第一篇3A 第二篇算2.3A 球探說日職>3A 算3.2A67F 04/27 13:22
→ b99202071: 投手3A 打擊2A 教練1A68F 04/27 13:22
推 hotrain13: 差不多吧，平均水準就這樣 台灣平均就高1A69F 04/27 13:22
推 Sizemore24: 這篇用的字眼是 generally70F 04/27 13:22
推 HidekiRyuga: 實際說2A就2A阿 那很重要嗎？71F 04/27 13:23
→ kemeko: 那高1A明星隊+3A助拳 怎麼從來都打不過2A明星隊 太奇怪了72F 04/27 13:23
→ MikeChao: (3+2.3+3.2)/3=2.83A 算完誰同意誰反對?73F 04/27 13:23
→ HidekiRyuga: 打的比美國還要強 有什麼獎賞嗎？74F 04/27 13:24
→ kemeko: 照理說1A打2A也不會到完全打不贏的實力差距75F 04/27 13:24
→ shifa: 我覺得比薪資比較有趣76F 04/27 13:24
→ MikeChao: 這就像各家投資機構法人會對一家上市公司進行獲利eps的77F 04/27 13:25
推 sunnydragon7: 所以王跳級去日職打，遇到撞牆狀況很正常78F 04/27 13:25
→ sunnydragon7: 美職小聯盟的2A跟1A差很大喔
→ MikeChao: 評估 每家估出來的數值會不同 要得到最好數值的方式就是80F 04/27 13:25
推 sunnyyoung: 賽揚級加小玉級 平均起來是2A級81F 04/27 13:25
→ MikeChao: 把這些法人的估值做個平均82F 04/27 13:26
推 Owada: 原來日職只有菊池 筒香 沒有黑田 前田 田中 達爾 一朗 松井83F 04/27 13:26
→ Owada: 還有大谷咧 笑死
→ shifa: 人家米國大檸檬全洋將聯盟，是要跟人家比什麼 XD85F 04/27 13:27
推 Monta: 笑死 平均你看不懂嗎？ 你說看看日本剩下的幾個比筒香 菊86F 04/27 13:27
→ Monta: 池強
→ sunnydragon7: 台灣旅外打者能站穩2A的很少88F 04/27 13:27
推 david80531: 投手3A 打者2A89F 04/27 13:28
推 gogoto990: 站穩2A 秀90F 04/27 13:28
推 x21198: 打者站不穩2A很大部份是站不穩守備吧91F 04/27 13:29
推 Arodz: 轉換率看選手吧 之前有朗神大松井黑田等強將 當然評比高92F 04/27 13:30
推 sesd:    難怪1A頂 小玉會卡關  去2A的日職93F 04/27 13:31
→ sesd: 日本強是強在國家隊 全部頂級明星有機會一拚 單隊沒那麼強
噓 MarcPolo: 看標題2A就知道又是這個仇日日黑XD 是要洗多久啦95F 04/27 13:33
→ kemeko: 話說原po怎麼不繼續捧田澤了 快點出來說默契啊96F 04/27 13:33
→ sesd: 單隊好手都分散了 實力本來就會下降 尤其是打者97F 04/27 13:33
推 goury: 一下不管什麼只要數據呈現的就是真理，一下又自我選擇相信"98F 04/27 13:33
→ goury: 感覺"數據不對。所以其實數據對一些人來說，只是在跟自己"
→ goury: 感覺"相同時，google來嗆人的工具罷了
→ akiyamatt: https://i.imgur.com/faIJk8k.jpg101F 04/27 13:34
→ akiyamatt: 同一個專家在2017年的文章說日職略強於3A.
[圖]
→ MikeChao: 假設日職2A 中職1A 查了一些1A升2A的台打者 ops大都打103F 04/27 13:35
→ sesd:  日職投手實力遠大於日職打者  這點是沒問題的  投手真的強104F 04/27 13:35
推 sunnydragon7: 是打擊成績，旅美2A以上OPS超過0.7有6個，超過0.7105F 04/27 13:36
→ sunnydragon7: 5的有4個
推 tree748596: 台灣1A韓國高階1A107F 04/27 13:36
→ MikeChao: 8-9折 鞏冠8.5折 陳俊秀8.8折 胡金龍8.6折 張育成蔣智賢108F 04/27 13:36
→ MikeChao: 林哲瑄2Aops還比1A好 結果小玉中職升日職打了6折
→ kemeko: 好了啦 原po發了文就跑 也不是真心要來討論的 只是引戰110F 04/27 13:37
→ kemeko: 越理這種人他越高興 現在他大概又得意洋洋笑翻了
→ hua0122: 本來就覺得打者2A 少數厲害的3A 投手3A比較多 蠻真實的112F 04/27 13:39
推 adamcha: 幾A有很重要嗎 錢拿得多才是重點113F 04/27 13:39
→ MikeChao: 要用打不好的這些人成績下修的幅度來說日職2A 這本身就114F 04/27 13:40
推 rochiou28: 所以WBC美國那群人都2A層級以下的？不是吧？115F 04/27 13:40
推 louis0724: 我覺得頂級球員不能代表聯盟整體實力就是了116F 04/27 13:40
→ MikeChao: 沒邏輯 除非你能證明2A上mlb的下修幅度和日職一樣或3A上117F 04/27 13:40
→ shifa: 分析結果本來就會根據資料集不同有改變啊。這哪有什麼118F 04/27 13:41
推 black510113: 平均2A啊  頂尖的有3A以上有啥問題119F 04/27 13:42
→ MikeChao: mlb的下修幅度小於日職 而這些講日職2A的從來不去看3A120F 04/27 13:42
→ MikeChao: 有一堆下修更大的
推 qqstory: 柳田沒去挑戰MLB太可惜了 滿想看他在MLB 能打出什麼成績122F 04/27 13:42
→ shifa: 而且強弱就是比較級，日職會進步3A也會。再加上棒球數據本123F 04/27 13:44
→ shifa: 身很多都是投打守跑的互動結果，你怎麼有辦法單純用最後數
→ shifa: 據表示誰比誰強。說穿了一樣的人在不同的地方就可以領到不
→ shifa: 同的薪水，這才是真實世界的實力差距啊 XD
→ MarcPolo: 反正小丑日黑愛說幾A就幾A吧 也改變不了亞洲第一 僅次M127F 04/27 13:44
→ MarcPolo: LB的事實
→ sesd: 平均2A啊 頂尖的有3A以上有啥問題 +1  雖然我也看日職 XD129F 04/27 13:44
→ sesd: 頂尖到有MLB級 其實很厲害了 MLB是全世界在競爭搶進
→ sesd: 大小聯盟基數 本來就高 整個中南美洲+亞洲+美帝 的人材庫耶
推 Sizemore24: 同一個作者後來用了最近的數據發表新的文章132F 04/27 13:47
→ akiyamatt: 其實EqA就是這位專家發表出來的棒球統計用語.133F 04/27 13:47
→ MikeChao: 還是沒人回答我 韓職在mlb也是投手表現>打者 那韓職投手134F 04/27 13:47
→ akiyamatt: https://tinyurl.com/4smk2s69135F 04/27 13:47
→ MikeChao: 幾A 打者幾A?136F 04/27 13:47
→ Sizemore24: 這點沒什麼問題，實力本來就有可能是起伏的137F 04/27 13:48
→ Sizemore24: akiyamatt 你就吞下去吧
→ shifa: 就說大聯盟這種全部都是洋將的聯盟有什麼好看的 (喂139F 04/27 13:48
推 kzzoz80: 有的2A 有的3A 有的MLB 大概4這樣140F 04/27 13:49
→ akiyamatt: 我只是想表達同一個作者，發表過的其他文章與其棒球術141F 04/27 13:50
→ akiyamatt: 語，是有什麼好吞下去的.
→ akiyamatt: Sizemore24你前面講的有道理，但最後一句就很多餘且沒
→ akiyamatt: 必要了.
推 air801130: 屠殺2A的選手很多都是直升大聯盟，這樣比較也是合理吧145F 04/27 13:52
推 Sizemore24: 好啊我收回，那強度就以最新的數據統計為主吧146F 04/27 13:52
→ Kyameron: 平均2A 但頂尖屌打大聯盟 看看大谷就知道 像打高中生147F 04/27 13:52
推 HaGa5566: 原來指日職2A等級在日職迷眼裡就是仇日 XDDD148F 04/27 13:53
推 CICINIO: 怕在小聯盟吃苦但又想出國的就會去日本追安逸的2a夢149F 04/27 13:53
推 Sizemore24: 大谷的參考性基本上越來越低了150F 04/27 13:54
→ Sizemore24: 因為他在美國待太久了，很難說進化是日本職棒還是美
→ Sizemore24: 國職棒的功勞
→ Sizemore24: 不然光看剛過去的時候他的投打數據都是打折的
推 a1773042: 央聯高A 洋聯3A 平均2A 沒問題吧(X154F 04/27 13:55
推 bravery1117: 認真來說日本投手應該2a-3a之間，打者2a。155F 04/27 13:55
→ akiyamatt: 更別說這位原po一向愛發爭議性的引戰文，他於2017年時156F 04/27 13:55
→ akiyamatt: 照樣酸日職只有2A實力.然後對中職的味全也能開地圖砲
→ akiyamatt: 狂酸，風評在板上原本就不太理想.
→ kemeko: 亞洲人的GG通常在9~15公分間 可是我直接說你GG只有9公分159F 04/27 13:56
→ kemeko: 這就叫做引戰 ：)
推 olp123: 其實2A頂級選手上大聯盟沒問題161F 04/27 13:56
→ MarcPolo: 其實不是說日職2A就是仇日 是原PoID就是仇日XD162F 04/27 13:56
推 rickie1141: 2A日職迷崩潰哈哈163F 04/27 13:56
推 leo755269: 得證中職<1A 只有短A程度 不然在1A打出四割 結果升2A打164F 04/27 13:56
→ leo755269: 率2成 代打機會都沒有?
→ olp123: 所以日職2A蠻客觀的166F 04/27 13:56
推 smalldra: 日職2A 高中生>mlb167F 04/27 13:56
→ MikeChao: 大谷剛過去第一年ops.925 ops+151 今天賽前ops.983 ops+168F 04/27 13:57
→ MikeChao: 170 差距不大 要說進化不明顯 等今年多打一些打數再看
推 Sizemore24: 大谷在日本 OPS 破一170F 04/27 13:57
→ hua0122: 王1A頂 刷二軍1A投手 一軍投手2A~3A 刷不動 很有說服力171F 04/27 13:58
→ Sizemore24: OPS+ 多少不知道？但至少投球明顯不是至霸了172F 04/27 13:58
→ akiyamatt: 某位仁兄每個推文都在酸日職，原本就仇日啊，還怕人講173F 04/27 13:58
→ akiyamatt: 喔.
→ akiyamatt: 我是日職迷，也不會沒事就亂酸中職，正常人可不會那麼
→ akiyamatt: 無聊.
→ Gavan: 他們會說大谷一朗松井這種人是天才 不能算NPB養的 那怎麼177F 04/27 14:00
→ Gavan: 台灣韓國都生不出這種天才
→ MikeChao: 去mlb前一年日職ops.942179F 04/27 14:01
→ akiyamatt: 然後中職其實打擊還是有一定水準，只是守備真的要多加180F 04/27 14:01
→ akiyamatt: 強.
推 mikazeray: 那中職不就連1A都不到了......182F 04/27 14:01
→ MikeChao: 打得好的都是天才、特例不然就是進化了 打不好就日職2A183F 04/27 14:01
推 olp123: 大聯盟2A真的蠻強的阿184F 04/27 14:01
→ olp123: 2A頂級直上大聯盟
→ hua0122: 只有台灣沒打擊天才  韓國有出一個姜正浩 算厲害了186F 04/27 14:02
推 BigLarry: 日職平均打擊率2成4(2A) 防禦率3初頭(3A) 差不多吧187F 04/27 14:02
→ MarcPolo: 日職就最好吃豆腐的啊XD 看看隔壁韓職根本沒幾個要引戰188F 04/27 14:02
→ akiyamatt: 台灣以後再多推廣全民棒球，並對棒球環境更為友善，自189F 04/27 14:02
→ akiyamatt: 然會增加出現天才的機率.
→ olp123: 3A也很多大聯盟邊緣人或大聯盟調整用191F 04/27 14:03
推 Sizemore24: 的確近年過去打不好的人居多，秋山跟筒香本來就要更192F 04/27 14:04
→ Sizemore24: 爭氣點
→ akiyamatt: 台日同樣都是亞洲國家，應該互相扶持並加油才是，弄到194F 04/27 14:04
→ akiyamatt: 被有心人士引戰互酸，真的是不太好.
→ olp123: 中職1A-高階1A吧196F 04/27 14:04
→ Sizemore24: 如果要單純的就用聯盟轉換前後看197F 04/27 14:05
→ Sizemore24: 大谷 MLB OPS+ 127，他在日本我想應該是超過這個數字
噓 mikazeray: 哦 原來是這個ID喔 補噓一下199F 04/27 14:06
推 avcddd: 嘴砲報告 日本仔也做個MLB只有日本二軍水準的報告就好了200F 04/27 14:06
→ akiyamatt: 日職打者過去的通算OPS就0.722左右，還算勉強過的去，201F 04/27 14:07
→ akiyamatt: 但真的要再加油.
推 mibbl0: NPB被評論為2.5A 小蠟辣椒會不會抓狂？203F 04/27 14:11
推 mibbl0: 台灣旅外選手大都是投手居多 野手是少數
推 mibbl0: 以現在小聯盟的分級制度 中職是1A沒錯 大部分強的都去挑
→ mibbl0: 戰大聯盟了 能留下來算是奇蹟了
推 Sizemore24: 這個過去的通算成績某種程度上是倖存者偏差207F 04/27 14:18
推 mn435: 用這種標準台灣大概1a不到208F 04/27 14:19
推 jokerjuju: 來自2A的高中生：209F 04/27 14:20
推 aiur313: 我還以為義大利也2A XD210F 04/27 14:29
推 takamiku: 整個日職就是milb平均2A沒錯啊 all sta211F 04/27 14:37
→ takamiku: 剛好上mlb
推 laputaca: 台灣大概0.5a213F 04/27 14:40
噓 c654321000: 日本投手會強是因為他們都狂丟變化球 像degrom直球就214F 04/27 14:43
→ c654321000: 贏了
推 siyaoran: 日職3A216F 04/27 14:51

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