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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-20 19:51:41
看板 Baseball
作者 Hsu1025 ()
標題 [問題] 為什麼做觸身球是髒?
時間 Fri Aug 20 15:17:43 2021

觸身球 不能故意去碰

要做觸身球要演得好 是技巧 不是伸出去就有 主審會去認定

大部分的人遇到近身球也是先閃再說 畢竟有受傷風險

敢賣肉求上壘 賣的也是自己的肉 不是對手的 受傷是自己的

只是為成績 為球隊做出貢獻

為什麼會有好多人看到就酸、罵髒 髒在哪?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.210.24 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X7rSPsj (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1629443865.A.DAD.html
→ furret: 其實看的出來是故意往人丟還是手滑控制不住的1F 08/20 15:18
→ indium111: 演技跟顏色的問題2F 08/20 15:18
→ LMGlikeshit: 這篇要討論的應該是打者3F 08/20 15:19
→ FunXin: 球上有止滑粉、紅土、投手口水等。沾到衣服當然髒4F 08/20 15:19
推 Archi821: 鄉民想酸就酸，沒在管實際原因的啊5F 08/20 15:20
推 dgq75148: 東融就做得很好 看起來在閃 實際上沒動6F 08/20 15:21
→ dgq75148: 但本來不會打中的故意去碰就不行了
推 indium111: 東融是做個轉身動作，讓護具去碰到球，這技巧100分8F 08/20 15:22
→ Hsu1025: 最早是韓國隊很會賣肉 然後我們看到之後就狂嘴 之後賣肉9F 08/20 15:24
→ Hsu1025: 就變負面的
→ indium111: 東融挨了那麼多球都沒什麼大傷，賣肉也是門功夫11F 08/20 15:26
→ indium111: 不過想賣肉還是得對方投手控球爛才能賣
→ eddy12357: 不髒啊 本來就是一種技巧啦13F 08/20 15:28
→ eddy12357: 不如說也是一門技術吧
推 Y1999: 可能類似隔壁棚的買飯吧15F 08/20 15:30
→ Hsu1025: 別說隔壁了 就說棒球 這個就是騙主審 跟framing一樣16F 08/20 15:30
→ Hsu1025: 騙得好就是好球
→ Hsu1025: 要怪就怪自己控球爛
推 louis0724: 也不多會說到髒的吧 大概也就嘴個賣肉鬼手之類的19F 08/20 15:31
→ louis0724: 至少現役棒球員沒有任何一個會被說 他常常賣肉打球好
→ louis0724: 髒喔
→ Hsu1025: 那是這幾年沒看到韓國隊這樣做 以前國際賽看到韓國隊這樣22F 08/20 15:32
→ Hsu1025: 的時候 一堆人氣到牙起來
→ Puye: 沒偏差太多硬要去碰的 被笑也是剛好 技巧性閃球也不是大事24F 08/20 15:33
推 ericisfish: 前陣子還有人看到有人拿這個去嘴韓國笑死25F 08/20 15:33
→ Hsu1025: 演太爛被笑沒問題 說髒、小動作就不合理26F 08/20 15:33
→ louis0724: 對韓國隊就算他們打的比英國紳士還禮貌我們一樣嘴阿27F 08/20 15:34
→ ericisfish: 中職是誰我忘了 攝影機也有拍到有偷伸阿28F 08/20 15:34
推 bcwu: 富邦蕭憶銘年紀輕輕，出肘就很有韓國人的風格29F 08/20 15:35
推 shigurew: 聯盟鼓勵觸身球？不就是不鼓勵才要設罰則，利用這點就髒30F 08/20 15:35
→ louis0724: 印象中之前我們邦邦有個誰也有稍微伸 只是沒砸到XD31F 08/20 15:36
推 gash8830: 顏色對了是技巧好 顏色不對才是髒32F 08/20 15:36
→ Hsu1025: 有什麼罰則33F 08/20 15:36
推 shakawang: 故意去碰真的就算贓吧...如果是靠近不閃就算了34F 08/20 15:37
→ shigurew: 保送一壘不就罰則嗎35F 08/20 15:37
→ louis0724: MLB感覺就很常看到技巧性觸身 明明是閃躲的動但轉動36F 08/20 15:37
→ louis0724: 讓背部更大面積面對投手 打到背也比較不會受傷
→ Hsu1025: 我在講打者做觸身38F 08/20 15:38
→ louis0724: 最怕打到的就膝蓋跟手掌 其他地方幾乎都有肉或護具39F 08/20 15:38
推 indoman: 輸了就是髒 懂嗎40F 08/20 15:38
推 joe83523: 你要有閃的動作啊 閃的漂亮被打到無話可說 伸出去就髒41F 08/20 15:38
→ joe83523: 啊
→ Hsu1025: 到底髒在哪XD 伸出去 主審覺得不行就不會給你保送阿43F 08/20 15:39
→ Hsu1025: 主審覺得OK的話 有啥好講的
→ Hsu1025: 傷也是傷自己 不是弄傷別人
→ louis0724: 跟踩腳伴腿拉衣服比起來這真的是沒什麼髒的啦46F 08/20 15:40
→ shigurew: 跟路邊停車，警察不罰就沒差，反正我得利，受害者是路人47F 08/20 15:41
→ louis0724: 不過其實主審應該很難看出來到底有沒有伸 畢竟被打者48F 08/20 15:41
→ louis0724: 擋住 這種應該要徵求二壘審意見才對
推 joe83523: 主審是可以因為不閃躲 自由心證只判壞球 更何況是伸出50F 08/20 15:42
→ joe83523: 去
→ joe83523: 有啥好不能酸
→ louis0724: 路邊停車的比喻爛透了ＸＤ53F 08/20 15:42
→ shigurew: 抱歉 我真的想不太到這情況54F 08/20 15:43
→ shigurew: 原本是避免投手故意丟人，結果被惡用，該怎麼比喻
推 joe83523: 籃球假摔吧56F 08/20 15:44
→ Hsu1025: 阿規則就允許 合理利用規則求勝沒問題啊57F 08/20 15:46
推 max2604: 因為是韓國，所以罵應該的58F 08/20 15:46
推 louis0724: 這規則原意是避免打者故意直接用身體阻擋球吧59F 08/20 15:46
推 rain0212: 投手就都往本壘板投球的，那麼簡單那每個人都伸腳就好了60F 08/20 15:47
→ louis0724: 不過這條的相關規定其實蠻模糊的 我們也常常看到那種61F 08/20 15:48
→ louis0724: 往大腿來的觸身球打者幾乎沒閃就直接挨一下了
→ louis0724: 印象中子豪就有幾次幾乎沒動 挨一下很猛男的就往一壘
→ louis0724: 走了
→ louis0724: 包括常見的打到衣袖其實搞不好都符合規則所寫的”打者
→ louis0724: 沒有做出閃躲動作”
推 joe83523: 沒閃倒是還好 因為真的丟到打者身體附近 會要伸出去滿67F 08/20 15:50
→ joe83523: 有可能就是可以閃得過 還硬要  這樣很難看 所以我覺得
→ joe83523: 髒
→ Alex13: 足球假摔,籃球前仰. 別人用球棒打球,這用身體碰球 走上壘70F 08/20 15:50
推 dgq75148: 之前郭阜林故意伸想騙上壘被抓到阿 為啥會說髒？不就是71F 08/20 15:52
→ dgq75148: 因為如果這樣真的讓他騙到主審就是從沒觸身球變上一壘，
→ dgq75148: 對打者是得利的判決
→ raysilence: 技術好的是站靠內然後不閃，技術爛就用奇怪的姿勢碰74F 08/20 15:53
→ raysilence: 球
推 ChrisPaul03: 應該是指被打到以後要跌到 在地上翻滾哀嚎 弄髒衣服76F 08/20 15:53
推 junhai: 故意碰=髒，不閃=賣肉77F 08/20 15:54
→ louis0724: 可是照dgq這樣說法的話framing也是骯髒的技巧了-3-78F 08/20 15:54
→ raysilence: 這跟足、籃球的假摔有點像，演的太爛被酸很正常79F 08/20 15:55
→ louis0724: 但規則上其實沒有定義不閃跟伸手80F 08/20 15:55
→ Hsu1025: 那framing騙到主審是不是髒 把壞球變好球 投手得利81F 08/20 15:55
→ louis0724: 不閃跟伸手一樣規則上就是不算觸身球82F 08/20 15:56
→ louis0724: 所以我自己是覺得不到髒 就是醜而已XD
推 JoSue: 還好吧，不傷害別人、追求贏球的機會，沒什麼好嘴的84F 08/20 15:57
推 dgq75148: 好球帶定義可以跟觸身球定義一樣？85F 08/20 15:57
→ louis0724: 不就是欺騙主審獲得有利判決 哪裡不一樣了86F 08/20 15:58
→ Hsu1025: 定義不一樣 邏輯一樣87F 08/20 15:58
推 dgq75148: 規則上沒有好壞球的定義 你怎麼判斷本來是壞球變好球？88F 08/20 16:00
→ dgq75148: 更正「好壞球邊界的定義」
推 louis0724: 規則上沒有好壞球的定義？你確定你看的跟我是同一個運90F 08/20 16:01
→ louis0724: 動？
推 b70103: 明明中職也一堆 但是台灣人只記得韓國 笑死92F 08/20 16:02
→ louis0724: 但一樣是在主審主觀認定的判決上得利阿93F 08/20 16:02
推 Y1999: 如果只看中職裁判，認為好壞球沒定義也是在所難免拉94F 08/20 16:03
推 dgq75148: 好球帶是會隨著主審主觀認定而改變的 你要怎麼用影片也95F 08/20 16:04
→ dgq75148: 好、物理理論也好 證明framing之前是壞球 framing之後是
→ dgq75148: 好球？
噓 hohochang100: 吳Jerry啊 演技超爛98F 08/20 16:05
→ Hsu1025: 所以framing是在幹嘛99F 08/20 16:05
→ Hsu1025: 自嗨技術?
→ hohochang100: https://youtu.be/Hbu7ikM0lUQ101F 08/20 16:05
→ dgq75148: 上面提到郭阜林 抱歉應該是Jerry 把兩人搞混了102F 08/20 16:05
推 louis0724: 怎麼會不行...好壞球的定義在捕手接到球之前就確定了103F 08/20 16:06
推 joe83523: 吳傑瑞那個不只難看 而且還是好球104F 08/20 16:07
→ louis0724: 大聯盟的Kzone就有3D的分析 只要沒有進入好球帶 但被105F 08/20 16:07
→ louis0724: 捕手接成好球 那就是framing把他接成好球阿
→ hohochang100: 對 吳桀睿那顆是整個通過本壘板上空的好球107F 08/20 16:07
→ Y1999: 好壞球定義是寫死的，主審主觀只是判斷有沒有達標108F 08/20 16:07
→ dgq75148: 你能說如果捕手不做framing 那顆球就一定是壞球或好球嗎109F 08/20 16:07
→ dgq75148: ？
→ joe83523: 這樣 可以 說髒了嗎111F 08/20 16:07
→ hohochang100: 還要去碰真的超搞笑112F 08/20 16:07
→ Y1999: 好球帶隨主審改變真的是中職看太多113F 08/20 16:08
→ Hsu1025: 那個與其說髒應該是說好笑吧114F 08/20 16:08
→ dgq75148: 搞不好主審根本就不鳥你framing，那就真的只是自hugh技115F 08/20 16:08
→ dgq75148: 術而已
推 joe83523: 對 藏又好笑117F 08/20 16:10
→ joe83523: 髒
→ dgq75148: 自high*119F 08/20 16:10
→ Hsu1025: 吳傑睿那也算特例了 手伸進去好球帶 甚至不在討論的範疇120F 08/20 16:11
推 louis0724: 感覺這樣有點強詞奪理了啦 太多預設立場了...121F 08/20 16:11
→ louis0724: 搞不好主審也不管你伸手勒...
推 joe83523: 沒有啊 打者想一樣啊 裁判接受不接受而已啊123F 08/20 16:12
→ Hsu1025: 我在講合理把近身壞球做成主審認定的可以上壘的觸身球124F 08/20 16:13
→ louis0724: 規則其實也沒有說不能伸手 規則只寫打者”必須閃躲”125F 08/20 16:13
推 dgq75148: 原po討論的不就吳桀睿的case，怎麼又變特例了126F 08/20 16:13
→ Hsu1025: 這個技巧應該是沒什麼好被嫌髒的127F 08/20 16:13
→ louis0724: 至於打者有沒有閃這是主審主觀認定128F 08/20 16:13
→ Hsu1025: 那你根本一開始就搞錯了129F 08/20 16:14
→ louis0724: Jerry的case又不一樣了 規則是有寫如果這球是好球 那130F 08/20 16:14
→ louis0724: 觸身球還是好球
→ Hsu1025: 我幹嘛討論吳傑睿這個CASE132F 08/20 16:14
→ LSLLtu: 原PO想討論的應該是這種吧https://youtu.be/9OzMcvIuYXs133F 08/20 16:14
→ louis0724: 就算打者有閃 不是故意伸腿 只要在好球帶就是好球134F 08/20 16:14
→ dgq75148: 技巧性的閃沒人會被說怎樣 你投手自己投近身球 就是有這135F 08/20 16:15
→ dgq75148: 樣風險 會說髒的就是像Jerry那樣 明明差很多還想伸去碰
→ dgq75148: 看看的
→ louis0724: https://reurl.cc/vqYaqN138F 08/20 16:15
推 joe83523: 一樣的概念啊 都是丟不到身體 伸出去碰球 嫌髒沒什麼不139F 08/20 16:16
→ joe83523: 對啊
→ louis0724: 所以我說dgq你誤會原po想討論的case了 難怪討論一直對141F 08/20 16:16
→ louis0724: 不上==
→ Hsu1025: 吳傑睿那個你怎麼酸都可以啊 XD143F 08/20 16:16
→ Hsu1025: 反正他肉賣了還被三振
→ louis0724: 原po說的應該比較偏差一點砸到 打者技巧性的假閃真碰145F 08/20 16:18
→ louis0724: 或是明明閃得掉 但其實只是扭一下讓背部被砸
→ Hsu1025: 對阿 耳熟能詳的例子 吳東融147F 08/20 16:19
推 dgq75148: Ok, 那就是討論的情況不一樣 但一般如果真的是近身球 打148F 08/20 16:19
→ dgq75148: 者不閃賣肉造成觸身應該不會被說髒吧
推 joe83523: 那不對啊 你這樣說的話 沒人會嫌髒啊 誰在酸150F 08/20 16:19
→ joe83523: 會被嫌髒是明顯的身手 你這篇文討論的是技巧性閃被丟
→ joe83523: 哪有人會說髒
推 dgq75148: 所以我前幾樓就說東融這技巧做得很好阿 應該也沒什麼人153F 08/20 16:21
→ dgq75148: 會嫌髒吧
推 joe83523: 你文章最後說的很多人說髒 我看技巧性閃過的沒什麼人在155F 08/20 16:22
→ joe83523: 酸啊
→ Hsu1025: 有哦 推文前面有聊到 以前韓國隊不閃近身球想做觸身 台灣157F 08/20 16:24
→ Hsu1025: 一堆人罵髒
→ Hsu1025: 也是從那時候開始有的人看到不閃就會酸
→ Hsu1025: 吳東融之前也是有人酸
推 dgq75148: 我記得韓國隊那次除了不閃還有把手伸出去吧161F 08/20 16:26
→ Hsu1025: 昨天的富邦跟中信比賽 連主播都還在講韓國隊162F 08/20 16:26
推 ja823: 技巧性還好，伸出去就不ok163F 08/20 16:26
推 joe83523: https://youtu.be/c893gHZRQUc 會被酸的是說這種的164F 08/20 16:27
→ joe83523: 沒什麼人會酸不閃或是技巧性閃過 你說成很多人 我想說
→ joe83523: 很奇怪
→ Hsu1025: 我是真的覺得不少啦167F 08/20 16:30
推 arthur8787: 不要故意碰都還好吧168F 08/20 16:39
推 peter89000: 做的好看也是故意阿169F 08/20 16:58
推 kyo911089: 只要妳能演的像是對方問題造成觸身球170F 08/20 17:21
→ kyo911089: 那是你的本事 對球隊而言只要你能上壘
→ kyo911089: 管你 用打的 用盜的 被保送的
→ kyo911089: 就是要想辦法上壘 只是觸身球風險太大
→ kyo911089: 才沒人專研
推 asdasd57: 做得醜=髒  結案175F 08/20 17:24
→ ganlinlowsu:  前幾年韓國隊不就是這樣 髒死176F 08/20 17:25
推 HSyiee: 被抓到的不就吳傑瑞177F 08/20 17:34
→ BigHurt: 故意伸出去還不算髒?178F 08/20 18:25
→ Minihil: 因為規定就不能故意碰 故意違反規定不叫髒？179F 08/20 19:07
→ Minihil: 就跟故意鏟人一樣 即使沒被抓還是髒啊

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