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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-25 10:36:04
看板 Baseball
作者 Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)
標題 [閒聊] 大谷是不是打破亞洲人爆發力差的刻板印象
時間 Fri Jun 25 08:44:07 2021


長久以來 講到運動大家就會覺得黑人無敵 白人次之 亞洲人最弱

NBA最會灌 MLB最會轟的都是黑人 再來才是白人 黃種人旁邊板凳坐好


雖然說近年來越來越多研究指出種族間的差異其實沒有想像中的大 比較多是後天差異

但是普遍還是有刻板印象 認為亞洲人爆發力差所以要靠技術彌補

代表的例子大概是朗神


結果今天出了一個大谷 純血日本人身材壯得跟鬼一樣不打緊

長打能力傲視群雄 連擊球初速都是全大聯盟最快

大谷是不是打破很多人對亞洲人爆發力差的刻板印象?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.194.88 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WrIRPKP (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1624581849.A.519.html
LAKobeBryant: 大谷是特例1F 06/25 08:44
inshimmer: 特例當通例2F 06/25 08:45
david80531: 4 其他打不上去的 別再怪改身體素質拉3F 06/25 08:46
david80531: 自己不好好鍛煉身體
th11yh23 
th11yh23: 嚴格來說每個能打職棒的選手都是特例5F 06/25 08:47
bengowa: 大谷那個肌肉也是練的很扯6F 06/25 08:47
sdiaa: 黑人白人也一堆爆發力差的~7F 06/25 08:47
david80531: 為何人家有實績就是特例??8F 06/25 08:47
david80531: 亞洲普遍重量訓練落後也是事實
b99202071: 可是 下一個翔平在哪? (翔平就好 不用+大谷)10F 06/25 08:47
david80531: 大谷多認真 在增重跟重訓11F 06/25 08:48
david80531: 結果就說他是特例
thexiaomi: 光論100公尺 我記得黃種人是跑的比白人快的13F 06/25 08:48
th11yh23 
th11yh23: 大谷跟其他日本選手還有一個差別就是在進入巔峰前就到14F 06/25 08:48
th11yh23: 美國
g005522: 跳躍力 比較明顯 黑人跳躍滯空力 比東亞人強很多16F 06/25 08:49
showtime0227: 棒球最會轟的,白人跟南美洲的比黑人還多吧17F 06/25 08:49
thexiaomi: 蘇炳添 山縣亮太都很快18F 06/25 08:49
g005522: 籃球很明顯 東亞高個子的跳躍瞬發力怎麼練跟黑人就是差19F 06/25 08:49
g005522: 很大
g005522: 籃球這種需要對抗性跟跳躍力跟臂展 林書豪都吃虧
g005522: 棒球 協調技術為主 國際賽東亞根本不需要歸化洋將 東亞籃
g005522: 球除了中國 基本上 日本、韓國、臺灣 、菲律賓都需要
sdiaa: 不是黑人就有爆發力 肯亞那種乾巴巴長跑選手有爆發力??24F 06/25 08:53
nekoten: 棒球哪有黑人最會轟==25F 06/25 08:55
jeff1013: 林書豪吃虧的明明是最吃技術的投籃26F 06/25 08:55
g005522: 棒球其實連體脂高胖胖的都能打 真的算是友善運動了27F 06/25 08:55
gigi0419: 其實劉翔那時候就已經翻轉印象了,但要說打破真的比較28F 06/25 08:56
gigi0419: 難,畢竟這種能力的確實不太普遍
sdiaa: 黑人大個子裡 身高兩米能跑能跳也是極端少數30F 06/25 08:57
g005522: 漢克阿倫 記得有說 認為幸好有打棒球 不用像其它運動(籃31F 06/25 08:57
g005522: 球、橄欖球)需要一堆特別的身材條件
sdiaa: 這些少數人 能習得技術理解戰術的人又更少了33F 06/25 08:58
cool41723: 一朗只是追求安打 沒有要把球打到全壘打外34F 06/25 08:59
arthurhsu123: 王建民有打破台灣人棒球很弱的印象嗎35F 06/25 09:00
台灣棒球成績一直不弱吧 弱的是職棒
這就牽扯到養成問題了
e2167471: 自證預言的成分多少一定有  刻板印象加速現實的形成36F 06/25 09:00
e2167471: 也因此實際上是不是真的差距不大就很難去驗證了
jeff1013: 一朗那只是跟自己比 你有能力敲4.50發的話哪可能不求長38F 06/25 09:01
jeff1013: 打= =
朗神的例子有點像降球速求控球 但是如果你本來就可以100+連發 怎麼降都不會低於90
但是朗神的身材條件 能打成這樣其實爆發力也很高了
Kazmier: 可能他身高104的關係吧40F 06/25 09:02
Kazmier: 194
g005522: 棒球 還是精準度 協調性(這天賦)最重要 其次才是身材42F 06/25 09:04
g005522: 跟爆發力
grayair: 大谷把交女朋友的時間拿去做訓練,這就是他厲害的地方44F 06/25 09:05
klayjohnson:  大谷不是一般的亞洲人啊,身體素質比黑人還好欸,45F 06/25 09:06
klayjohnson: 一般亞洲練到那麼狀協調大概就跟館長丟球一樣好嗎
flyvegetable: 這就跟拿孫興慜一樣 事實是只有天選之亞洲人可以47F 06/25 09:09
mightymouse: 棒球的動作有一大部分是天生協調性,肌肉練再大塊也48F 06/25 09:12
mightymouse: 沒辦法彌補,大谷的天份完全是天選之人,放在全人種
mightymouse: 都是異類
g005522: 棒球要從小就塑造協調性 長大再來鍛鍊身材 同時維持協調51F 06/25 09:12
g005522:  德叔棒球頻道 有個棒球隊變健美教練的 投球還是一樣猛
salkuo: 要看是什麼運動啦~ 黑人強的大多是需要身體對抗的運動吧?53F 06/25 09:12
salkuo: 技術類的或是舉重這種反而黑人就沒有多有利...
salkuo: 至於棒球打擊的要看中南美那些歸類為什麼人吧? 美國本土的
nuggets0916: 達比修特訓班56F 06/25 09:14
luna2000sea: 沒有57F 06/25 09:15
g005522: 美式足球 籃球 要直接對撞肉搏的 普遍東亞人種不太有利是58F 06/25 09:15
g005522: 真的
Gwendaline: 你看大谷那體格與肌肉,放眼整個聯盟也沒幾個人像他一60F 06/25 09:16
Gwendaline: 樣
rockok71: 沒事 反正酸酸只會說大古是特例 王建民是特例 沒事沒事62F 06/25 09:21
hydra7: 天選之人63F 06/25 09:23
RLH: 大谷自己一類64F 06/25 09:24
kabkglomr: 不是,大谷是天選之人,天才中的天才,自己也努力65F 06/25 09:27
cool41723: 一朗是選擇打200安 0.310以上 整季70k以內  大谷是選66F 06/25 09:35
cool41723: 擇全壘打
klayjohnson: 大谷是特例也叫酸?68F 06/25 09:36
tasteritz: 大谷其實算外星人,不算亞洲人69F 06/25 09:37
zeus7668: 看運動類型嘍 亞洲人就長跑游泳羽球桌球舉重這類比較厲70F 06/25 09:38
其實你會有這個刻板印象是因為
這幾個項目都是中國重點培訓的奪牌項目
zeus7668: 害 爆發力還是黑人普遍較強 像黑人游泳就還好71F 06/25 09:38
zyic: 明明棒球講究協調性,被說得只靠怪力wwww72F 06/25 09:41
b99202071: 大古是誰 某超人人間體?73F 06/25 09:42
zyic: WBC日本第一屆第二屆都拿冠軍被當空氣74F 06/25 09:42
th11yh23 
th11yh23: 羽球桌球 不就是沒辦法打網球的才會去打…?75F 06/25 09:46
羽球、桌球、網球用到的肌群和技術完全不同
不存在什麼沒辦法打網球只好轉打羽球這種事 你叫費德勒直接去打羽球照樣被電爆
max2604: 其實大谷的體格與肌肉,跟他一樣的還真不少76F 06/25 09:47
max2604: 真的不要以為只有大谷一個人嚴格的訓練
salkuo: 沒啦 長跑還是黑人比較強 只是是東非限定 像肯亞衣索比亞78F 06/25 09:49
salkuo: 那種瘦瘦高高的 游泳也還是歐美比較強阿~ 中國強項是跳水
salkuo: 還有競走
salkuo: 羽球桌球中國比較強沒錯 不過其他強的也大多是亞洲人 白人
salkuo: 比較有在玩的國家就丹麥德國~
Arodz: 棒球比較吃協調性 人種差距小很多83F 06/25 09:52
salkuo: 至於舉重除了中國以外其他亞洲地區也很多好手~ 真的沒有都84F 06/25 09:52
salkuo: 是中國奪牌項目啦~
salkuo: 而且棒球就不是只靠力量或是只靠打擊阿 還有很多投手因素
salkuo: 和戰術層面的影響~ 不過想到一個需要碰撞的運動─冰球 也
Arodz: 籃球黃人真的當休閒即可 硬要當職業是自取其辱88F 06/25 09:54
th11yh23 
th11yh23: 廢話 費德勒這輩子搞不好只有泡溫泉的時候才會順便打89F 06/25 09:55
th11yh23: 桌球
salkuo: 是沒幾個黑人 有時候還是要看文化背景等等因素啦...91F 06/25 09:55
a0000000001f: 單項有啥好比?看世界紀錄全運動歐美強壓亞洲人種啊92F 06/25 09:55
th11yh23 
th11yh23: 全世界除了中國沒什麼人把桌球當成認真體育項目93F 06/25 09:55
salkuo: 世界紀錄是哪個紀錄阿xd94F 06/25 09:56
th11yh23 
th11yh23: 照什麼肌群技術人種爆發力的邏輯 要不要分析一下台灣95F 06/25 09:56
th11yh23: 人種為什麼巧固球制霸
a0000000001f: 也不是說亞洲人比不上歐美就放棄競技運動,體育娛樂97F 06/25 09:56
barry610171: 好奪牌好出名的 國家才會去發展那項運動98F 06/25 09:57
ROMEL: 人種運動能力差距喔......我覺得在足球所需的運動能力上,99F 06/25 09:57
ROMEL: 亞洲人跟歐洲美洲人差距可能比在棒球上更小一點
barry610171: 台灣之前也愛發展跆拳道,奧運變主要項目前狂拿金牌101F 06/25 09:57
a0000000001f: 商業市場也是評估的重點啊!亞洲人口數市場就在那啊102F 06/25 09:57
thexiaomi: 懂了 林昀儒莊智淵是沒辦法打網球才去打桌球103F 06/25 09:58
我也覺得那種說法莫名其妙而且不尊重選手 但沒必要噓我吧QQ
salkuo: 沒吧 足球亞洲人的戰績也是挺差的= = 不管是國際賽或是俱104F 06/25 09:58
其實重點在於 亞洲人尤其是台灣和中國的運動風氣和觀念極其扭曲
歐美運動大國都是全民一起把運動當嗜好 這其中出現有天賦的就會繼續向上發展
台灣和中國的情況是 把運動當唸書 普通班考試為了成績 體育班運動也為了成績
造成體育班不唸書 普通班不運動 這種很極端的現象
thexiaomi: 台灣真的一堆酸民 有夠可悲!105F 06/25 09:58
rahim: 一朗跟大谷身高差那麼多也在比106F 06/25 09:58
salkuo: 樂部層面~107F 06/25 09:58
rahim: 你看MLB巨砲哪個不到175的?連180以下的都很少108F 06/25 09:59
Arodz: 足球中後衛黃人和黑白人撞就會吃虧了 不過還在可接受範圍109F 06/25 09:59
ROMEL: 日本跟韓國啊110F 06/25 09:59
a0000000001f: 經濟好,運動休閒市場也大好,競技運動自然有天賦佳111F 06/25 09:59
rahim: 大谷沒他的身高絕對達不到現在的高度,再怎麼訓練都一樣112F 06/25 09:59
salkuo: 日韓足球國際賽和俱樂部盃賽也是難贏歐美(南美)阿~113F 06/25 10:00
rahim: 大谷就是天賦高+後天努力訓練,缺一不可114F 06/25 10:00
Arodz: MLB 170拿MVP 足球166拿金球獎 籃球180回家睡覺吧115F 06/25 10:00
a0000000001f: 且足以挑戰歐美的人才願意投入訓練,造就特例啊!116F 06/25 10:01
edwardtp: 天選之人,僅此一位117F 06/25 10:03
BaGaJohn5566: 大谷真的是例外啦  秋山 筒香就看得出來日本一般打118F 06/25 10:04
BaGaJohn5566: 者就那樣
haopig: 全亞洲也才幾個特例,更加證明人種的差異120F 06/25 10:04
a0000000001f: 戴資穎大谷翔平就是這類特例囉!121F 06/25 10:04
zeus7668: 欸...我說比較厲害是有競爭力的意思 我舉例的項目比籃球122F 06/25 10:04
zeus7668: 短跑那種被碾壓的好很多
salkuo: 沒辦法阿 就是東亞國情的因素阿 要把運動當嗜好最成功的就124F 06/25 10:07
a0000000001f: 不然大谷運動天賦那麼高,你覺得他有辦法去NFL嗎125F 06/25 10:07
salkuo: 日本 可是他們發展的很多運動都是會被歐美屌打得那種~126F 06/25 10:08
salkuo: 至於中韓就是獎牌戰略阿 專門挑一些歐美比較少競爭對手的
salkuo: 運動項目來發展 中韓還有台灣也大多走體育專門的路徑;也
salkuo: 就是體育班、體校居多~ 雖然以成果來看中國和韓國都算蠻
salkuo: 成功的~ 不過對於一般民眾來說那些運動選手就比較有距離囉
qazse000: 林書豪全盛時期 第一步過人很快 這算爆發力贏黑人白人嗎131F 06/25 10:11
絕對是
但是一定又會有人說豪哥是特例 只要不符期待的通通是特例
jevoling: 不是,拿一個難得例外就想打破其他?132F 06/25 10:11
qazse000: 記得全盛時期 第一步過人速度 NBAf前幾名133F 06/25 10:11
salkuo: 至於亞洲為何只舉中日韓為例就是因為奧運+單項運動也是這134F 06/25 10:12
salkuo: 三個國家表現最好阿 其他的亞洲國家大多只有單項運動比較
salkuo: 出色而已~
qazse000: 另外桌球 羽球 西洋劍 有聽過另一種說法是反應速度137F 06/25 10:13
qazse000: 說是黃種人的反應速度比較快
那這樣黃種人打拳擊應該超爆幹強
其實反應速度也跟肌肉爆發力有絕對相關啦
你腦中接收到訊號是一回事 肌肉能不能瞬間動作不就是看爆發力
salkuo: 對阿 有聽過這種說法 簡稱就是小快靈阿xdd139F 06/25 10:15
Arodz: 林書豪全盛期有超過四年嗎...他打棒球搞不好還比較好哩140F 06/25 10:15
※ 編輯: Bz5566 (36.237.194.88 臺灣), 06/25/2021 10:16:57
salkuo: 拳擊還要加上出拳的力量阿~ 這亞洲人就比較弱了吧??XDD141F 06/25 10:15
ROMEL: 沒那麼糟啦,在足球上,日本韓國在國際賽已經能跟歐洲美洲142F 06/25 10:17
ROMEL: 國家球隊互有勝負了
salkuo: 是互有勝負阿 可是要看是哪一級數的吧? 面對一級歐美強隊144F 06/25 10:18
salkuo: 日韓還是難贏阿~ 當然整體是比籃球好上不少啦~
salkuo: 主要是足球的國際賽冠軍和俱樂部冠軍都還是歐洲南美把持著
Arodz: 棒球足球黃種人一定有機會的 熱刺孫興愍很神啊147F 06/25 10:20
salkuo: 短期內難看到其他人突破這個狀況~148F 06/25 10:20
ROMEL: 說到拳擊,建議各位可以去看一下現任世界三大拳擊協會雛量149F 06/25 10:20
ROMEL: 級拳王頭銜擁有者井上尚弥的比賽 ^^
salkuo: 不過假如要說大谷是特例的話 那熱刺的孫也是阿~ 當然我覺151F 06/25 10:21
salkuo: 德文化和風氣才是主要原因啦~
salkuo: 這些能在歐美發光的球星都要很年輕時就去歐美接受那邊的訓
salkuo: 練和比賽了 留在亞洲還能不能有這樣的成就就難說了....
ROMEL: 林書豪也能算是這類的例子155F 06/25 10:23
sdiaa: Manny Pacquiao表示:我拳擊不強??156F 06/25 10:23
ChrisDavis: 亞洲足球弱是因為發展起步慢157F 06/25 10:24
graphict: 黑人肌肉爆發力普遍最好沒問題,你看最吃先天爆發力運158F 06/25 10:24
graphict: 動的一百公尺短跑,是黑人天下
Arodz: 棒足都能走入札去最高殿堂沒問題 籃球從小在US訓練也沒用的160F 06/25 10:25
ChrisDavis: 阿拳擊最猛的就六霸Pacman啊161F 06/25 10:25
graphict: 棒球太吃技術跟養成期很長162F 06/25 10:25
graphict: 你黑人打擊力量、爆發力強,一直揮空氣是有屁用
ROMEL: 聽說井上是想要5量級稱霸,他現在是3量級稱霸164F 06/25 10:30
carthusia: 上次世界盃日本差點贏比利時,超猛的165F 06/25 10:30
carthusia: 代表亞洲足球還是很有希望
graphict: 最重要是養成過程,當然身體素質那些天賦,代表你天花167F 06/25 10:31
graphict: 板有多高,當然要兌現那些天賦還是要下功夫苦練
salkuo: 可是就是上次看了日本對比利時的比賽 比利時一加上力量和169F 06/25 10:33
salkuo: 速度拼搶之後日本馬上連丟幾球就覺得這種需要身體接觸的運
ROMEL: 日本對比利時那場真的可惜,終場前被比利時一個反擊奔襲終171F 06/25 10:34
ROMEL: 結比賽(當然比利時那個反擊也是夠犀利)
salkuo: 動亞洲人還是有一段路要走 當然這也跟日本的足球球風有點173F 06/25 10:34

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