※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-15 01:23:14
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作者 標題 [分享] 西武第2位來自台灣的第4棒
時間 Mon Jun 14 12:23:16 2021
這是從1950年西鐵集團開始的球隊第4棒名單。
https://i.imgur.com/7dLDGka.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7dLDGkah.jpg)
吳念庭是71年來第103位四番打者
但是其實在他之前有另外一個從台灣到日本打職棒的選手擔任球隊第4棒。
那就是1952年，第12代四番以青色球棒聞名的大下弘選手。
他在神戶三宮出生，13歲跟著媽媽一起到台灣高雄生活，並就讀高雄州商業學校加入野球
部，後來回到日本就讀明治大學，後來經過前輩介紹加入日本野球聯盟參議院隊，日本職
棒1950兩聯盟時代開始後加入東急Flyers還獲得太平洋聯盟打擊王，之後1952年轉到西鐵
擔任第4棒並拿下1954年球隊首次職棒冠軍。
部，後來回到日本就讀明治大學，後來經過前輩介紹加入日本野球聯盟參議院隊，日本職
棒1950兩聯盟時代開始後加入東急Flyers還獲得太平洋聯盟打擊王，之後1952年轉到西鐵
擔任第4棒並拿下1954年球隊首次職棒冠軍。
https://imgur.com/zM0e8Tu.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/zM0e8Tu.jpg)
更多大下弘資訊參考wiki
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/大下弘
![[圖]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Hiroshi_Ohshita_1946.jpg)
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※ 編輯: HIKONA (101.136.233.139 臺灣), 06/14/2021 12:24:06
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推 : 長知識推1F 06/14 12:24
推 : 這位算日本人吧...2F 06/14 12:24
推 : 鈴木五朗感覺很強 一朗x5的概念3F 06/14 12:25
→ : 出生地在日本還算台灣?有點牽強吧4F 06/14 12:25
推 : 旅居算的話 要不要也算亞力士5F 06/14 12:25
推 : 應該算旅台的 旅台就是神6F 06/14 12:26
推 : 旅高的7F 06/14 12:26
推 : 同意五樓 照這篇說的 那亞力士也算了8F 06/14 12:27
推 : 大下弘如果是在台灣接觸棒球 也可以說是來自台灣的棒球人9F 06/14 12:28
→ : 啦
→ : 啦
推 : 這樣也算？自吹自擂11F 06/14 12:29
推 : 這名單裡面最弱的是誰12F 06/14 12:30
推 : 山川位置岌岌可危了嗎13F 06/14 12:31
推 : 只是有住過台灣 不算14F 06/14 12:31
推 : 照這樣算，亞力士也算+115F 06/14 12:32
推 : 日本方面也這樣認為嗎 這樣也來自台灣? 這有明顯的定義?16F 06/14 12:32
推 : 版上有人看過他打球嗎17F 06/14 12:32
推 : 這就跟王貞治是日本人但硬要講他是台灣人......18F 06/14 12:33
推 : 王貞治領中華民國國籍，法律上是ROC19F 06/14 12:34
推 : 日本現在12球團巨人、廣島、樂天的四番還沒到100代20F 06/14 12:34
推 : 王貞治沒日本國籍，還日本人….21F 06/14 12:35
推 : 原來以前有人叫鈴木五朗XD22F 06/14 12:36
推 : 我剛剛以為在講亞力士 XD23F 06/14 12:36
推 : 原來王貞治是日本人24F 06/14 12:36
噓 : 日本人搬到台灣住又回去，這叫來自台灣嗎....25F 06/14 12:37
→ : 硬要26F 06/14 12:38
→ : 這跟洋將不一樣呀 他的棒球生涯是從高雄開始的27F 06/14 12:38
推 : 這以日本人的出身地算法應該是算的，在高雄長大+在高雄開始28F 06/14 12:38
→ : 棒球生涯
→ : 棒球生涯
→ : 他出生時台灣就是日本 對他來說 從未跨國打球30F 06/14 12:38
→ : 一直以來都只是跨縣市發展而已
→ : 一直以來都只是跨縣市發展而已
推 : 王貞治就是拿ROC護照的日本人 有問題嗎?32F 06/14 12:38
噓 : 王貞治領中華民國國籍，法律上是ROC33F 06/14 12:39
推 : 像吳昌征那種才是吧34F 06/14 12:40
推 : 如果旅台也算的話，那亞力士打過3隊第4棒是不是也要算。35F 06/14 12:40
→ : 樓樓上正解 當年台灣是日本殖民地 根本沒有跨國問題36F 06/14 12:40
→ : 吳昌征應該算吧
→ : 吳昌征應該算吧
推 : 吳昌征就台灣出生台灣長大有什麼問題38F 06/14 12:41
→ : 王貞治 血統中國人 文化日本人39F 06/14 12:42
→ : 那時候台灣就是日本，中華民國人有點歷史常識好嗎40F 06/14 12:42
推 : 長得有點像張豐毅41F 06/14 12:42
→ : 王貞治除了領中華民國籍跟台灣沒什麼關係42F 06/14 12:43
→ : 因為大下是大和民族 血統不是台灣啊 我也認為這樣不算43F 06/14 12:43
→ : 旅台就是神44F 06/14 12:43
→ th11yh23 …
推 : 太湊了吧46F 06/14 12:43
推 : 王桑是台灣國籍，直接劃成日本人是在？47F 06/14 12:44
推 : 這不算 如果他是3歲來 回日本念大學還差不多 來的時候1348F 06/14 12:44
→ : 待個幾年就回去 完全就是日本人好嗎
→ : 待個幾年就回去 完全就是日本人好嗎
推 : 只要有護照就算是台灣人 好喔^^50F 06/14 12:45
→ : 常會有人說王是日本人 但應該不太會有人說王是"台灣人"吧51F 06/14 12:45
推 : 這太牽強了吧52F 06/14 12:46
→ : 會說王是台灣人 明顯對他的出身成長背景不太了解53F 06/14 12:46
推 : 一大堆洋將都比他待得久了54F 06/14 12:46
→ : 應該說只要有護照 對待他就要像是台灣出身的台灣人55F 06/14 12:46
推 : 王他爸是清朝人，他是國際難民56F 06/14 12:46
→ : 內文也只是說台灣到日本 沒說他是台灣人啊57F 06/14 12:46
→ : 這種方式一直讓我很想笑58F 06/14 12:47
推 : 這頂多說是來自台灣高級中學的棒球人 就像介紹棒次那樣59F 06/14 12:47
→ : 王貞治拿的是ROC護照吧60F 06/14 12:47
→ : 以前kmt很愛吹王是旅日名將 笑死 人家就日本出生長大61F 06/14 12:48
→ : 拿roc又非台灣人，現在主流說法就國際難民，滾哪去都行62F 06/14 12:48
推 : 王是日本人？？？第一次聽到XDDD，講美語的就是美國人63F 06/14 12:48
→ : 就像吳介紹棒次是共生~第一工大 這樣 頂多就這樣64F 06/14 12:49
推 : 看過王貞治說唱君之代時會感動 不知道唱中華民國國歌會65F 06/14 12:49
→ : 不會
→ : 不會
推 : 9.2%又崩潰了67F 06/14 12:49
推 : 王貞治出生時 ROC還在中國大陸 他跟台灣沒什麼關係68F 06/14 12:50
→ : 請問住台灣數十年 卻沒有身分證的外國人 可以算是台灣人69F 06/14 12:50
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 沒有崩潰啊，中共打來王如果不遣返就要政治庇護71F 06/14 12:51
推 : 推文真是一堆歷史白癡72F 06/14 12:51
推 : 就法理上王桑ROC沒問題啊 爭這個沒什麼意思73F 06/14 12:52
→ : 王除了血統是華人以外 整個人從裡到外根本就日本人的模樣74F 06/14 12:52
推 : 而且王是中日混血75F 06/14 12:52
推 : 大下弘跟KANO對陣過 近藤兵太郎對他的印象很深76F 06/14 12:52
推 : 法理上是沒問題 只是看不慣這樣就要把王桑當土生土長77F 06/14 12:52
→ : 其實這裡大多數人都明白王的出身背景 只是各有理解罷了78F 06/14 12:52
→ : 的台灣人一樣對待79F 06/14 12:53
推 : 日本時代大家都是日本人，別吵了80F 06/14 12:53
→ : 就不同角度不同答案 一堆人拿不同角度來討論 怎會有共識81F 06/14 12:53
推 : 有人去問王他哪國人過嗎82F 06/14 12:53
→ : 自己認定最重要吧 不過他應該不可能說台灣人
→ : 自己認定最重要吧 不過他應該不可能說台灣人
推 : 王願意拿ROC護照，不願意放棄，結果一堆鄉民說欸你是日84F 06/14 12:54
→ : 本人好嗎...
→ : 本人好嗎...
→ : 一個想A角度說A答案 一個說想B角度說B答案 當然沒共識86F 06/14 12:54
推 : 我記得日本授勳王貞治有說他不是日本人87F 06/14 12:55
→ : 王貞治跟台灣的淵源比美國人林書豪還淺吧88F 06/14 12:55
→ : 我的看法 王可以算是中華民國人或日本人 但就不是台灣人89F 06/14 12:55
→ : 如果要比較嚴格，應該是說要"台灣出身"的選手，但這樣連吳90F 06/14 12:55
推 : 王不就壓寶中共不會打來，打來滅了護照有個屁用91F 06/14 12:55
→ : 大下弘高中當時是強投豪打 轟HR還封鎖嘉農打線92F 06/14 12:55
→ : 都不算93F 06/14 12:55
→ : 王貞治跟台灣的淵源就是棒球吧94F 06/14 12:55
→ : 吳念庭棒球起源就台灣啊 沒問題95F 06/14 12:56
→ : 這個大下只是來台灣住個幾年 而且血統也真的是日本人啊96F 06/14 12:56
→ : 還有中華民國97F 06/14 12:56
→ : 可惜比賽因雨順延 再戰KANO靠速度戰打亂雄商守備獲勝98F 06/14 12:56
噓 : 牽強 吳怎麼看都第一個99F 06/14 12:57
推 : 這問題王貞治在WBC拿冠時就回答過了，他說過是日本人100F 06/14 12:57
推 : 吳是種族國籍 都是台灣啊 木下是都不是101F 06/14 12:57
→ : 吳就是台灣人 跟大下根本不一樣 這篇真的亂湊102F 06/14 12:57
→ : 大下雄商還有個學弟 金城政夫 沖繩人 靠大下牽現成為103F 06/14 12:57
→ : 日本出生，住過臺灣，就算臺灣去的？104F 06/14 12:58
推 : 他是個拿台灣護照的日本人 只是念舊沒放棄而已105F 06/14 12:58
→ : 第一個進入日職的沖繩籍選手 不過成績不怎麼樣就掰惹106F 06/14 12:58
推 : 當時台灣是日本領土喔107F 06/14 12:58
→ : 照這個標準 石田百合子也台灣出身 笑死108F 06/14 12:58
→ : 血統什麼啦，當時台灣就是日本領土啦，有夠蠢109F 06/14 12:58
→ : 就像神戶出生，成長時代在東京，那是東京人還是神戶人?110F 06/14 12:59
→ : 照你特殊邏輯的想法 亞力士應該是第二個台灣第四棒111F 06/14 12:59
→ : 他也有來台過水 嘻嘻
→ : 他也有來台過水 嘻嘻
推 : 記得他最後是自殺過世的113F 06/14 12:59
→ : 他以後就算離世 也是會葬在日本 而不是台灣114F 06/14 13:00
推 : 跟領土有什麼關係...所以香港還沒回歸時，那時出生的你115F 06/14 13:00
→ : 會說他們是英國人？？
→ : 會說他們是英國人？？
→ : 講領土? 那南非人美國人現在也歸為英國人? 笑死117F 06/14 13:01
→ : 這頂多介紹棒次是高雄商業學校~明治大學 這樣啦118F 06/14 13:01
推 : 那你會說新加坡人是中國人嗎?笑死119F 06/14 13:01
→ : 廢話，在講那時候的事啊120F 06/14 13:02
→ : 是邏輯有問題嗎？
→ : 是邏輯有問題嗎？
噓 : 這樣打冬盟都算台灣來的了122F 06/14 13:03
→ : 邏輯有問題的是你 你自己沒理解別人的看法而已123F 06/14 13:03
推 : 台灣跟朝鮮都是殖民地，正式國土不會有總督。124F 06/14 13:04
推 : 通通算，清原和博 秋山幸二來台灣參加郭泰源的婚禮也125F 06/14 13:04
→ : 都算
→ : 都算
→ : 置板凳爆米花可樂127F 06/14 13:04
→ : 推文果然歪掉128F 06/14 13:05
推 : 王出生時 中國國民黨還在大陸打共匪耶，理論上應該是日129F 06/14 13:05
→ : 本人沒錯
→ : 本人沒錯
推 : 原po你成功惹 大家吵起來了 XDDD131F 06/14 13:05
推 : 王跟台灣連結只剩那個護照而已 他早取得在日本長期居132F 06/14 13:05
→ : 留權 他如果放棄本國國籍 早就歸化成日本人
→ : 留權 他如果放棄本國國籍 早就歸化成日本人
噓 : 你說台灣出生就算了 拜託他只是來讀過書134F 06/14 13:05
噓 : 這是日本人.....135F 06/14 13:05
→ : 他是道道地地的日本人 在那邊沾什麼光136F 06/14 13:06
推 : 日本人吧137F 06/14 13:06
→ : 對啊 灣生還稍微可以算 這個就真的是湊138F 06/14 13:08
→ : 腫花民國≠台灣 是要講幾次辣139F 06/14 13:08
→ : 對啊 所以我說 王是日本人或中華民國人 但就不是台灣人140F 06/14 13:09
推 : 樓主趕快做一篇火腿的 就不會吵架了141F 06/14 13:09
→ : 達比修在台灣投過球 在台灣住過幾天 台灣之光142F 06/14 13:09
→ : 這樣還不到吵吧 互相謾罵嘲諷 那才叫吵 這只是討論143F 06/14 13:10
噓 : 歷史老師沒上來糾正一下？144F 06/14 13:11
噓 : 笑死 在台灣唸過書 就算來自台灣就是了145F 06/14 13:12
→ : 原來石田百合子是台灣出身 讚讚讚146F 06/14 13:12
→ : 這樣應該是第三位吧 亞力士才是第二位147F 06/14 13:12
→ : 其實這篇沒講出身這兩個字拉 這邊台灣是地名非國籍148F 06/14 13:13
推 : 這個應該不算吧？149F 06/14 13:13
→ : 他如果講說來自台灣高級中學的棒球人就沒爭議了150F 06/14 13:14
→ : 對啦 講來自 沒講出身 笑死 真的很會 儼然許慎再世151F 06/14 13:14
→ : 而且一直扯石田百合子說自己邏輯沒問題152F 06/14 13:14
推 : 高津臣吾是第一個來自台灣的總教練嗎？153F 06/14 13:15
→ : 石田百合子在台灣住好幾年矣 照這篇邏輯 不就"來自"台灣154F 06/14 13:16
噓 : 這篇邏輯一堆人也可以說自己來自日本了 笑死155F 06/14 13:16
→ : 所以我也認為是來自台灣高級中學而非來自台灣阿156F 06/14 13:19
→ : 來自台灣當然有爭議 來自台灣高級學校當然沒爭議
→ : 來自台灣當然有爭議 來自台灣高級學校當然沒爭議
推 : 好啦，王是純正日本人，只是喜歡當roc護照愛用者，這就跟158F 06/14 13:20
推 : 王貞治除了中華民國國籍之外跟台灣關係也很密切好嗎....當159F 06/14 13:20
→ : 年因為政府在國際外交失利的前因之下很需要有人來代言一下
→ : 因此跟王桑在很多活動場合交流密切也需要一個人民英雄的
→ : 象徵 才不是某些人說的毫無關係好嗎 無知好歹也翻翻史料吧
→ : zzz
→ : 年因為政府在國際外交失利的前因之下很需要有人來代言一下
→ : 因此跟王桑在很多活動場合交流密切也需要一個人民英雄的
→ : 象徵 才不是某些人說的毫無關係好嗎 無知好歹也翻翻史料吧
→ : zzz
推 : 王貞治是中國人不是台灣人 他跟台灣沒有任何關係 從小在164F 06/14 13:21
噓 : 坐等記者來抄 反正他們都沒什麼邏輯 這種也能硬拗是台灣人165F 06/14 13:21
→ : 日本土生土長166F 06/14 13:21
→ : 西瓜卡或岡本001愛用者一樣，純粹興趣問題，不用糾結。167F 06/14 13:21
→ : 不用氣到說別人無知吧 說毫無關係應該是說血統非台灣 成168F 06/14 13:24
→ : 長背景也和台灣無關 如此而已 就另外看待後來的棒球交流
→ : 長背景也和台灣無關 如此而已 就另外看待後來的棒球交流
推 : 王與台灣連結就是護照而已170F 06/14 13:24
推 : ROC不等於臺灣好嗎 是中華民國172F 06/14 13:24
→ : 王就沒跟台灣有連結
→ : 王就沒跟台灣有連結
→ : 關口就灣生啊174F 06/14 13:25
推 : 王貞治就是認同ROC的中國人 不然他跟台灣真沒啥淵源175F 06/14 13:26
推 : 他長得好像陳雁風176F 06/14 13:26
→ : 不過中國大陸棒球風氣不如台灣可能也是考量因素之一177F 06/14 13:28
→ : 畢竟他家人有些也改持PRC護照了
→ : 畢竟他家人有些也改持PRC護照了
推 : 長知識179F 06/14 13:28
推 : 住幾年ok 那住幾天也ok吧180F 06/14 13:29
→ : 王貞治事情都多久了現在還在吵，真的是待在家太閒181F 06/14 13:29
推 : 他認可就是那個護照 只是很多人無法接受吧182F 06/14 13:30
→ : The 湊183F 06/14 13:30
推 : 王貞治WBC訪問說過"疑うことなく日本人です"184F 06/14 13:31
噓 : 硬掰 人家明明是日本人185F 06/14 13:31
推 : 王貞治來台友誼賽，只有說台灣球速不夠，沒說護照不好186F 06/14 13:32
→ : 他現在老了是認定自己日本人的 他說他爸是中國人 他媽是187F 06/14 13:32
推 : 那個算是灣生，因為戰敗被迫回到母國的。在台188F 06/14 13:32
→ : 灣出生長大但國籍是日本
→ : 灣出生長大但國籍是日本
→ : 日本人 然後說自己是日本長大的日本人190F 06/14 13:32
推 : 旅台就是神191F 06/14 13:32
推 : 台灣沾光 跟中國人一個樣 有點皮毛牽扯就說是中國的驕傲192F 06/14 13:40
推 : 王貞治日本人，王貞治家人共匪，這也真的是很妙！193F 06/14 13:41
推 : 他出生的國籍是日本了吧194F 06/14 13:42
→ : 王都多少認同自己日本人了 前面還有人說第一次聽說 笑死195F 06/14 13:42
噓 : 記者硬要吹196F 06/14 13:42
→ : 以前張德培和關穎珊也都是旅美名將呢197F 06/14 13:43
→ : 裡面有個鈴木五朗 那是ichiro的五弟嗎198F 06/14 13:43
推 : 上面說王貞治家人拿PRC護照不知道哪來的 日媒都說他三個199F 06/14 13:45
噓 : 王貞治是中華民國國籍 但他不是台灣人啊200F 06/14 13:45
→ : 小孩都是ROC護照201F 06/14 13:46
→ : 這篇主要是說來自台灣的吧 王貞治根本沒住過台灣202F 06/14 13:46
→ : 二戰前拿到的roc國籍根本不等於是台灣人
→ : 二戰前拿到的roc國籍根本不等於是台灣人
→ : 王貞治說他拿ROC護照但法律外他是日本土生土長的日本人204F 06/14 13:46
→ : 王會拿中華民國護照算是父親遺訓 他應該不會允許自己兒女205F 06/14 13:47
→ : 變中共籍吧
→ : 變中共籍吧
→ : 王真的跟台灣沒啥關係207F 06/14 13:47
推 : 看用什麼角度決定啊 每個人都不一樣 有什麼好吵的!?208F 06/14 13:48
→ : 王貞治他老爸自己不是都拿對岸國籍了怎麼會變成是遺訓209F 06/14 13:49
推 : 這日本人吧210F 06/14 13:50
→ : 從法律看 從起源看 從經歷看都不同 就都有跟台灣相關 ok?211F 06/14 13:50
推 : 他老爸是ROC國籍...然後王真的說過拿ROC國籍是他爸遺志212F 06/14 13:50
→ : 說也奇怪 為啥王貞治不放棄roc拿日本國籍 他媽媽日本人213F 06/14 13:50
→ : 因為王貞治的兄弟都是拿日本國籍 他老爸希望留一個ROC214F 06/14 13:51
推 : 灣生啊215F 06/14 13:52
→ : 經典賽王就代表日本人以監督的身份拿下優勝216F 06/14 13:58
→ : 王在法理上就真的算ROC217F 06/14 13:59
→ : 這到底有啥好吵的
→ : 這到底有啥好吵的
推 : 大家之光219F 06/14 14:02
推 : 裡面有一個“鈴木五朗”220F 06/14 14:09
推 : 吳昌征出生時也是日本人, 當時臺灣是日本領土221F 06/14 14:12
推 : 有鈴木五郎欸222F 06/14 14:18
推 : 王貞治是拿ROC護照的日本人223F 06/14 14:33
→ : 道奇隊整隊到過台灣 他們都是台灣之光224F 06/14 14:35
→ : 那從滿洲國朝鮮半島搬回日本的也要算中韓選手？225F 06/14 14:35
推 : 2013怎麼了 連上田 大崎都可以扛四番226F 06/14 14:39
推 : 王的媽媽是日本人啊 又不是只看爸爸 而且他根本沒有227F 06/14 14:39
→ : 認同自己是中國人吧 只是高中時被當成外國人不能參
→ : 加比賽 心裡不爽 硬是不入籍 加上他爸爸也希望留一
→ : 個中國人的身分
→ : 認同自己是中國人吧 只是高中時被當成外國人不能參
→ : 加比賽 心裡不爽 硬是不入籍 加上他爸爸也希望留一
→ : 個中國人的身分
噓 : 我也是日本人 老婆是初音231F 06/14 14:44
→ : 大日本帝國時期的台灣還是要算日本232F 06/14 14:56
推 : OH桑生了三個千金丶為了不使王姓消失丶只好把女兒的名字取玉233F 06/14 14:58
→ : 字旁
→ : 字旁
→ : 這有點牽強吧....235F 06/14 15:05
推 : 意淫完林書豪又意淫王貞治喔236F 06/14 15:50
噓 : 這扯太遠，人家是純日本人237F 06/14 15:51
推 : 戴維斯是不是台灣人 求解238F 06/14 15:55
推 : 王貞治本人應該自認是中國人(ROC)+日本人 說臺灣人就很239F 06/14 15:56
→ : 勉強 臺獨史觀碰到王桑這種傑出ROC僑民就很尷尬
→ : 勉強 臺獨史觀碰到王桑這種傑出ROC僑民就很尷尬
→ : 王貞治是中華民國人，他拿的是中華民國護照，但是因為中國241F 06/14 16:02
→ : 不承認中華民國所以王貞治是台灣人XD
→ : 不承認中華民國所以王貞治是台灣人XD
→ : 台獨史觀就很明白地了解到王不是台灣人啊 尷尬在哪243F 06/14 16:06
推 : ROC和PROC敵對 王桑既然選了前者他哪在意共匪承認什麼XD244F 06/14 16:08
推 : 看標題真的只會想到被921嚇跑的亞力士245F 06/14 16:10
噓 : 爛標爛內容必須噓246F 06/14 16:23
噓 : 硬要247F 06/14 16:58
推 : OH桑當年選ROC護照 也有出國比起PRC方便的考量248F 06/14 17:07
→ : 王桑跟他爸爸是各自拿一個中國的中國人249F 06/14 17:35
→ : 老蔣也很沾王桑光 還招待他在台灣蜜月旅行
→ : 老蔣也很沾王桑光 還招待他在台灣蜜月旅行
噓 : 不只兩個啦 來過台灣玩的都算251F 06/14 18:08
噓 : 我覺得不行252F 06/14 18:22
噓 : 這樣不算來自台灣的吧253F 06/14 18:46
推 : 無論如何 王貞治認同民主自由 認同中華民國台灣政府254F 06/14 19:30
噓 : 人家是日本出生、長大，來台灣念個書，就說人家來自台灣255F 06/14 21:03
→ : 吃豆腐也吃得太不要臉了點
噓 : 這也不是灣生啊，灣生是指在台灣出生的日本人
→ : 人家是純日本出生的，不是灣生，別亂講
→ : 吃豆腐也吃得太不要臉了點
噓 : 這也不是灣生啊，灣生是指在台灣出生的日本人
→ : 人家是純日本出生的，不是灣生，別亂講
噓 :259F 06/14 22:44
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