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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-15 04:13:23
看板 Baseball
作者 ChrisDavis (工業電風扇)
標題 [問題] 中職打者到底行不行？
時間 Thu Jan 14 17:27:07 2021


沒有用彈力球之前

本土打者破三十轟的只有林智勝跟高國輝

高國輝還打出聯盟最高的39轟

但是用了彈力球之後卻也沒有辦法突破這個紀錄

18年還可憐到全壘打王只有22轟

雖然每隊平均全壘打都有上升，但是巨砲型打者似乎沒有變得更強

而且對戰組合那麼少，打者一定對投手更加熟悉

這一次要把球換回去了，其實下半季換球就已經有明顯差異了

可以預想到搞不好今年連一個30轟都產不出來

日職當年用統一痛苦球，最差也有27轟當全壘打王

假設一個30轟都尻不出來的聯盟,打者真的行跟有進步嗎？



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             Yes I know Syndergaard is throwing 90 mph change ups.
                            Don't @ me please.
                                                   by ithrow88


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.168.13 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W00vkzs (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1610616430.A.F76.html
→ VVizZ: 承認1F 01/14 17:27
→ XZXie: 承認2F 01/14 17:27
→ nakayamayyt: 承認洋投進步很難嗎3F 01/14 17:27
推 Darvish0831: 若看國際賽 有時行 有時不行4F 01/14 17:28
推 GaryCrawford: I wanna know5F 01/14 17:28
推 mtyk10100: 今年打不好搞不好又要吵換球6F 01/14 17:30
→ basala5417: 大王已經示範兩年多了7F 01/14 17:30
※ 編輯: ChrisDavis (223.137.168.13 臺灣), 01/14/2021 17:31:41
推 joe51408: 最近國際賽都還可以吧8F 01/14 17:31
推 ccl007: 對戰越多次 打者越有利 得了便宜還賣乖9F 01/14 17:31
※ 編輯: ChrisDavis (223.137.168.13 臺灣), 01/14/2021 17:32:31
→ Arodz: 還算行吧 洋投有越找越強的趨勢 哪有這麼好打10F 01/14 17:34
→ shifa: 比起洋投壓縮空間，或許彈力球更摧殘土投吧？然後還要加上11F 01/14 17:35
→ shifa: A4好球帶，完美 XD
→ Alvarez: 12強複賽打擊只贏澳洲 面對不熟情搜資料不足的國家就被鎖13F 01/14 17:36
推 terry955048: 國際賽被前一年鳥鳥的今永壓死你說呢14F 01/14 17:36
推 BHrabal: https://i.imgur.com/ovOssDn.jpg15F 01/14 17:36
[圖]
推 r252525r: 後段棒次跟以前比起來自殺感沒那麼重了吧16F 01/14 17:36
→ scott0104: 好球帶跟投手實力也有影響，這兩年外籍投手實力都拉起17F 01/14 17:39
→ scott0104: 來了
→ ricky158207: 這邏輯乾脆說NPB沒本土球員打得出50轟都沒進步好了19F 01/14 17:41
→ ricky158207: 然後為了酸直接挑人家前一年的成績看不看當年的XD
推 hcastray: 洋投也進步了啊 沒問題的21F 01/14 17:45
推 iqzvfact: 看某玉不就知道出去變鳥槍22F 01/14 17:45
推 qqstory: 大王30轟去日職剩下3轟23F 01/14 17:47
推 iqzvfact: 陳俊秀 蔣智賢這些旅外到高層級長打整個不見24F 01/14 17:48
→ jeff1013: 用全壘打王支數看有沒有進步其實挺怪的25F 01/14 17:48
→ laughing: mlb和日本打者 來台灣能四割嗎26F 01/14 17:48
推 sesd:    王柏融:為何不認同打者進步27F 01/14 17:49
→ poz93: 看成中職打老婆到底行不行28F 01/14 17:50
推 zeus7668: 比以前好啦 以前只有中心棒次打得到球29F 01/14 17:52
→ ricky158207: 卡斯提示範過了 不要說沒4割 OPS+還不到聯盟前1030F 01/14 17:52
→ cityhunter04: 去打國際賽不就知道了...強的還是只有恰恰跟鋒哥31F 01/14 17:53
推 andy8105: 高39那年就是有彈球啊 15年 忘了喔32F 01/14 17:53
推 hcastray: https://i.imgur.com/lLB6nIn.jpg33F 01/14 17:53
[圖]
→ hcastray: 其實小玉去日本前成績就明顯下修了34F 01/14 17:53
→ zeus7668: 秀打國際賽還是有長打阿 只是變盲砲35F 01/14 17:54
→ zeus7668: 國輝39轟就彈力元年阿 更彈的2016反而打比較差
→ jefflin0824: 不強啊 國際賽屌打台籃就是了37F 01/14 17:55
推 qqstory: 大王去美國肌肉改造失敗38F 01/14 17:55
→ jeff1013: 喔對 高國輝39轟那年其實就彈力球啊39F 01/14 17:55
→ hcastray: 尤其是長打率這個部分相當明顯 跟擊球滾玉化及好球帶擴40F 01/14 17:55
→ hcastray: 大有唉一定程度的關係 在2017以前的好球帶真的太小
推 akiraje: 今永哪裡鳥？42F 01/14 17:56
→ akiraje: 2019賽季 ERA才2.91
→ akiraje: whip1.08
推 DarkKnight: 卡斯提 後段無心了吧45F 01/14 17:58
→ jeff1013: 其實高國輝16的IsoP比15更高啊 只是打的場次少 不然1646F 01/14 17:59
→ jeff1013: 說不定還有機會刷到40
→ jeff1013: 15高國輝每12.4打數一轟 16每11.5打數就一轟
推 sunnydragon7: 日職不是有酷斯拉在02年單季50轟49F 01/14 18:01
推 qazxc312: 中職打者很厲害啊，問題是今年會是投手進步更多的一年50F 01/14 18:01
推 RICE0428: 娛樂一下還行啦～不要要求這麼多嘛51F 01/14 18:02
推 njnjy: 台日交流賽變電風扇52F 01/14 18:02
推 iqzvfact: 中職打者真那麼行怎麼沒有大聯盟來挖呢53F 01/14 18:02
→ iqzvfact: 大家都很清楚實力怎樣就慢慢進步就好
→ iqzvfact: 人才庫就這樣
→ jeff1013: 所以常常有人說高國輝是彈力球受害者太彈不會打也是都56F 01/14 18:03
→ jeff1013: 市傳說 他光15/16就刷了73轟
推 zeus7668: 不需要只挑好的說 國輝16年ops+就是大幅下降58F 01/14 18:04
推 njnjy: 2014年高國輝半季18轟才猛59F 01/14 18:04
→ ricky158207: 酷斯拉就不是最近的啊 原PO舉例的高或林都比他晚咧60F 01/14 18:05
→ jeff1013: 又沒否認他16年整體數據是比15年差 但這篇是討論全壘打61F 01/14 18:06
推 hcastray: 其實高國輝就有一段時間受傷又硬打 變成高畫質+國輝球62F 01/14 18:06
→ jeff1013: 啊 以長打來說他沒有退步反而是進步的啊63F 01/14 18:06
→ ricky158207: 講電扇也不是拿台日交流賽來講 都靠打擊撿到兩勝了64F 01/14 18:06
→ jeff1013: 他16年退步的是他的打擊率跟上壘率 又不是他的長打65F 01/14 18:06
推 iqzvfact: 為什麼又講到國際賽啊66F 01/14 18:07
推 jkl852: 15就彈的要命了67F 01/14 18:07
推 oliverchamps: MLB162場.日職143場.中職120場還是有差68F 01/14 18:07
推 zeus7668: 光用開轟率推整季成績就是馬後炮了 是要討論什麼XD69F 01/14 18:08
推 BHrabal: 據傳當年紅人對大王真的很有興趣 可惜中職跟MLB沒簽協議70F 01/14 18:09
→ jeff1013: 到底馬後炮啥了= = 他IsoP就是16比較高啊XDD71F 01/14 18:09
推 iqzvfact: 投手層級也不一樣是能討論什麼72F 01/14 18:09
→ zeus7668: 而且15年國輝12強還打超爛XD73F 01/14 18:09
推 njnjy: 16年的交流賽四棒海被k的很慘啊74F 01/14 18:09
→ iqzvfact: 而且中職還4隊欸75F 01/14 18:09
→ BHrabal: 當時看大王的MLB球探那麼多 我想真的是有球隊想出價的76F 01/14 18:10
→ zeus7668: 就盲砲化阿 純長打率變高又如何？77F 01/14 18:10
→ jeff1013: 你這是跳針吧 我又沒否認他16年比15年差 問題這篇就是78F 01/14 18:11
→ jeff1013: 用全壘打在講啊= =
→ BHrabal: 大王最後一年ISOP不到0.2 掉得非常多80F 01/14 18:11
→ Arodz: 15/16的高國輝如果放到近兩年應該也沒法轟這麼多 洋投有差81F 01/14 18:13
→ jeff1013: 啊你講彈力球影響 最直接反應的不就是IsoP跟開轟率嗎82F 01/14 18:13
推 zeus7668: 最直接影響的是打擊率喔 可以看團長影片有幫忙整理83F 01/14 18:14
→ zeus7668: 全壘打反而變化的很微妙
推 pttha: 日職場次多我們二十幾場欸85F 01/14 18:15
推 ePaper: 承認外野牆長高了很困難嗎？86F 01/14 18:16
→ jeff1013: 15年聯盟0.301 16年0.30887F 01/14 18:16
→ jeff1013: 長打率從0.434直接漲到0.476 你跟我說影響最大的是打擊
→ jeff1013: 率XDD
→ jeff1013: 15/16兩年聯盟平均打擊率根本沒太大變化 IsoP可是大漲
→ jeff1013: 欸
推 iqzvfact: 重點不是場次啊是對戰重複性啊92F 01/14 18:18
→ MarcPolo: 彈球世代的後段 打率兩成多 的確是自殺感沒那麼重（誤93F 01/14 18:18
→ iqzvfact: 你重複性那麼高卻那麼少砲手94F 01/14 18:18
推 milk1111ee: 39轟那年球就開始不一樣了吧？95F 01/14 18:18
推 zeus7668: 因為你只看15.16年 把15-20攤開來看看96F 01/14 18:19
→ iqzvfact: 而且一堆發球機土投給你刷數據和彈力球欸97F 01/14 18:19
→ jeff1013: 問題是你剛剛在拿16更彈結果他沒有15打得好啊= =98F 01/14 18:21
推 zeus7668: 他真的沒有打比較好啊 不要跳針好嗎= =99F 01/14 18:22
→ jeff1013: 我也說了 他16整體是退步的 但長打根本沒有退步啊反而100F 01/14 18:22
→ jeff1013: 把15年打更兇
→ jeff1013: 到底是誰在跳針= =
→ jeff1013: 我從頭到尾都沒說16的高國輝比15的強吧 只說16他打的場
→ jeff1013: 次少打數少很多 不然16也有機會刷到40不是嗎= =
推 zeus7668: 算了啦 你要這樣馬後炮推論就隨你吧105F 01/14 18:25
→ jeff1013: 都拿IsoP跟開轟率來說了 你要在那跳針我能有啥辦法XDD106F 01/14 18:26
→ jeff1013: 16少15快100個打數 全壘打只少五支 IsoP跟開轟率都高過1
→ jeff1013: 5 說他16的「長打」沒有退步還真的不知道到底哪裡有問題
→ jeff1013: XDD
推 Horse129: 打擊就沒那麼強110F 01/14 18:31
推 Arodz: 差在洋投啦 這兩年真的每隊都有1-2個高階洋投 希望再多找111F 01/14 18:32
→ Arodz: 練個幾年一定還會再進步的
推 zeus7668: 你的論點就是14年國輝出賽整季也有機會刷到40對吧 呵呵113F 01/14 18:34
→ jeff1013: 你拿一個差了這麼多的距離跟只差幾轟的來類比 我覺得你114F 01/14 18:37
→ jeff1013: 的論點比較呵呵吧XDD
推 KaientaiDojo: 39轟那年不也是彈力球116F 01/14 18:38
推 zeus7668: 反正都馬後炮不是嗎 五十步笑百步啦XD117F 01/14 18:41
→ jeff1013: 16的高國輝長打沒有比15的差到底有啥好糾結的啊XDD 不然118F 01/14 18:42
→ jeff1013: 你覺得IsoP跟開轟率來論證是馬後砲 那你要用啥論點來說
→ jeff1013: 呢XDD
推 zeus7668: 嗯對 所以14年也可以這樣推論XD121F 01/14 18:43
→ jeff1013: 難道要說15打比較多支所以15長打能力比較強？ 都說了15122F 01/14 18:43
→ jeff1013: 的高國輝整體比較強但事實16長打更好不知道到底有啥好一
→ jeff1013: 直要反駁的XD
→ jeff1013: 你要繼續這樣可愛的提不出論點然後說不管啦就是馬後砲就
→ jeff1013: 隨你吧XD
推 zeus7668: 好 謝謝收看XD127F 01/14 18:45
推 rbking21: 承認投手進步了很難嗎？128F 01/14 18:50
推 KaZeHuNter: 中職史上最強打者輸出到日本的成績就能判斷行不行吧?129F 01/14 18:50
噓 fanecerce: 日本打幾場130F 01/14 19:02
→ MikeChao: 張進德都能變強打 就知道這聯盟打者行不行了131F 01/14 19:07
推 sunnydragon7: 有啥好吵0.0？比日韓職爛…更別提mlb了132F 01/14 19:08
推 sustainer123: 史上最強233 中職打擊3A 日職鳥打聯盟133F 01/14 19:18
→ NYYsucks: 先定義行跟不行134F 01/14 19:45
推 Arodz: 其實如果陳俊秀去日本 不覺得會只有233啦 王就自己改造失敗135F 01/14 20:09
噓 leegogo: 高國輝30轟哪是彈力球之前136F 01/14 20:30
→ leegogo: 按到噓抱歉 而且18年應該算不彈的
推 atzer2002: 短期賽還可以矇個幾支 多打幾場就被看破手腳了138F 01/14 20:37
噓 supreme0731: 2012年之後的都是彈力球好嗎139F 01/14 21:25
推 kgkg0057: https://i.imgur.com/frcfbnA.jpg140F 01/14 21:37
[圖]
→ kgkg0057: 最彈全年第一是2016  第二是2015  第三才是去年上半季141F 01/14 21:37
→ kgkg0057:   ，
→ kgkg0057: 其它餘年季賽  才均0.56上下...
→ kgkg0057: 承認...cpbl投手水準...差日職一軍超多   粉難嗎...
→ sunwit: 39轟就是彈力球吧145F 01/14 21:38
→ kgkg0057: 打錯  第二是去年上半  第三彈才是2015..146F 01/14 21:38
推 ricky158207: ??有誰不承認CPBL投手水準比NPB一軍差的嗎???147F 01/14 21:44
推 sunnydragon7: 中職打者水準一樣比不上日職一軍啊…148F 01/14 22:05
推 HsiangMing: 爪爪至寶宇宙大帝149F 01/14 22:22
→ LtoM722: 看今年再說吧150F 01/15 01:30
推 asdfg5435: 看大王就知道了 彈球收益者151F 01/15 02:21

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