※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-09 12:24:03
看板 Baseball
作者 標題 Re: [問題] 這次味全的加盟到底怎麼談的
時間 Tue Dec 8 18:12:18 2020
因為中職當初抄的是韓職的加盟辦法
只是抄都只抄一半
沒有對歷史社會背景的研究分析，只是把類似規章搬過去....
韓職在1994年後就一直喊要擴隊，尤其是2000年後工會一直施壓
不過聯盟方面直到2008年奧運帶動的熱潮，市場慢慢回溫才認真去思考這問題
（畢竟韓職黑暗期69名觀眾事件，要擴隊真的是搞笑....）
兩國的背景差異主要是韓職從初期就很重視主場屬地制
特別是NC跟kt的加盟，都是先由屬地的地方政府發動，再去找企業投入
尤其是韓國當時的地方發展法規在推動
原本多數在首爾的企業才會願意跳進地方城市投資
不過，NC跟kt的加盟金雖然都是30億韓元，保證金100億韓元
但基層回饋金就差很多了...
NC當初只提出20億韓元的基層發展基金（主要是昌原這個屬地沒那麼香XD）
但等到兩年後第十隊大家搶破頭
當初全羅北道找來企業排名跟斗山同級的Booyong集團（更早還有Daerim以及地緣Harim）
不過Booyong當初提出的基層回饋金只有80億韓元
kt直接喊出200億韓元的回饋金（事實也的確這幾年都有實現拿來發展獨立聯盟）
然後kt加碼說要投資興建5000億韓元造價的大巨蛋（不過這後來地方政府也搞笑了）
KBO當然直接挑kt這個出價者高的得標（外加品牌形象及行銷好很多）
KBO官網有個好東西，就是可以回溯2000年至今，每次聯盟裡面開任何會議的紀錄
這是當初最初版的第九隊擴編會議決議（當然事後又有調整，有興趣自行官網查閱）
https://www.koreabaseball.com/News/No...0GXr-IUilX-BBPq6sMBr036hhZDPbI
KBO 보도자료 | NEWS | KBO
KBO, 한국야구위원회, 프로야구, KBO 리그, 퓨처스리그, 프로야구순위, 프로야구 일정 ...
KBO, 한국야구위원회, 프로야구, KBO 리그, 퓨처스리그, 프로야구순위, 프로야구 일정 ...
其實韓職從雙鈴突擊者 到後來SK飛龍成立加入
以至於近年的NC或kt 都有擴隊成軍辦法 包括補償選秀 保護名單 新人選秀優惠
上世紀的保護名單人數更低（18人），但那個年代每個球隊包括二軍加總人數遠不如近代
近代韓職的保護名單增加到20人，也有類似當年度新人選秀直接排除在可選名單外
但從歷史文件可以看得出，更重要的是『2次選秀』的制度投入
這也是當初韓職選手工會角力之下，趁新球團擴編時提出對於次級球員流動的訴求
不過初期聯盟（包括球團資方）在2次選秀的保護名單訂很高，是50人
但經過工會抗議後，以及媒體站在工會這方幫忙報導，才下修到40人名單
然後2017年之前的初期版方案，沒有設限年資2年以內
所以才會有斗山熊積極培養的二年級生李在學，意外被NC選走，成為NC隊史本土王牌XD
另外，說到2次選秀（韓版規則五）
其實最早雛形可回溯到1994年
http://www.mediaus.co.kr/news/article...FQ0Cn0nq-6iJ7YsK6Wx7vsoIB1bX5c
1994년에 시작될 뻔했던 프로야구 2차 드래프트 - 미디어스
![[圖]]()
11월 22일 프로야구 출범 이후 처음으로 2차 드래프트가 실시되었다. 각 구단별로 FA선수 포함 40명의 보호선수를 지정하고, 보호선수 명단에... ...
![[圖]](http://www.mediaus.co.kr/news/photo/201111/21307_42083_5819.jpg)
1994年三星獅隊、OB熊隊、韓華老鷹隊、太平洋海豚隊4個球隊之間
試圖自行以球隊之間的默契 實驗美國的規則五選秀方式來交易選手
但最後卻在事件見報後告吹，也無法常態延續
試圖自行以球隊之間的默契 實驗美國的規則五選秀方式來交易選手
但最後卻在事件見報後告吹，也無法常態延續
爾後
韓國球員工會在2000年後
每每有擴隊聲浪時，便也提出也應活化球員交易市場
至於新人選秀這部分
NC跟kt都是加盟前兩年排在全球團第一輪選完後的最後順位選人
然後再S型選秀，第二輪（NC）/第一輪（kt）結束後可以再多挑三～五人特別指名
進入一軍球季時，則因前一年無一軍戰績排名，所以則為選秀第一順位
NC恐龍在還沒有找到首任總教練金卿文之前，已先聘用了十名資深球探
所以NC當時在挑人時，以成軍九年後來看，都是眼光非常精準的
NC恐龍在還沒有找到首任總教練金卿文之前，已先聘用了十名資深球探
所以NC當時在挑人時，以成軍九年後來看，都是眼光非常精準的
譬如第一輪第九順位挑到未來幾年韓國國家隊先發二壘手朴珉宇
第二輪（全部第十順位）挑到羅成範（要申請旅美了...）
羅成範當初是投手名義參加選秀的，開訓第一天金卿文就叫他去練打擊XDD
另外在增加的五名特別指名中，全順位第二十順位挑到今年31歲才爆發的游擊手盧珍赫
第三輪（全順位第三十二）挑到外野手金星旭，今年也是常駐先發主力了
第八輪還有2016年的新人王申在永（不過他是交易到英雄隊爆發的）
而當初的2次選秀，第二輪挑到的李在學（NC最多可以挑八輪，不過到第七輪就end了）
也幫NC貢獻了五個球季單季10勝的成績
如果綜觀來看
中職所抄到的韓職相關辦法
幾乎只有把對既有利益者有利的條款直接搬過來用
但發展背景不同，
農場深度、回饋機制（韓國青棒隊從50隊增加到81隊，基層人數增加一倍）、球探系統
以及工會的參與力度也不同
這也是中職自己一直沒有認真對典章制度徹底去思考的共業造成的
以我看過中職整本規章的讀後心得，我也稍微分享一下好了....
旅外條款放在FA章節的附加條款頁
但球員旅外回歸中職後，其身份卻不是FA球員身份，這邏輯怎說都像是死掉了一樣？
這附加頁根本不該放在FA章節中啊！核心論述就相違背了，中職有懂法條的人嗎？
另外，這次撤回FA事件
把整本中職規章翻一遍，許多程序都是『遞交聯盟』，然後就...沒然後了
是要遞交給聯盟哪位負責？ 完全沒有明載啊！
所以才讓聯盟可以事後用已處分相關人士，這麼模糊的概念帶過
再去看看國外聯盟的規章
其實都寫得很清楚，遞交給誰，誰要負責簽核，簽核後多久完成正式公告產生效力
產生效力後若有擾亂行為，處分方式為何 （這部分自由時報也寫過）
中職這任會長的問題是打著法學專家名義
但規章寫得這麼滾動，你給我看這個？？
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推 : 認真文推1F 12/08 18:13
推 : 爵卿們才不管 他們只想看到頂新被搞然後森77覺得爽2F 12/08 18:15
→ : 因為規章寫的爛才能橋3F 12/08 18:19
推 : 推4F 12/08 18:24
推 : 好像只有棒球才有這麼複雜的保護名單？其他球類運動擴5F 12/08 18:29
→ : 編隊伍的時候好像都是撿戰力外跟找外援？
→ : 編隊伍的時候好像都是撿戰力外跟找外援？
→ : 棒球的養成期相對長啊 另外 主要也是流動性較封閉7F 12/08 18:30
→ : 目前棒球這塊最能抄的 就是看看大聯盟跟日韓的市場條款
→ : 目前棒球這塊最能抄的 就是看看大聯盟跟日韓的市場條款
推 : 人家是搶破頭 中職是啥?跪著求人還敢惡搞9F 12/08 18:32
推 : 足球更長吧 一堆青年軍就綁定了10F 12/08 18:34
→ : 倒是足球好像沒有選秀分配球員這種......這麼說來 選
→ : 秀分配球員這種好像都是美國人搞的運動才有的樣子
→ : 倒是足球好像沒有選秀分配球員這種......這麼說來 選
→ : 秀分配球員這種好像都是美國人搞的運動才有的樣子
推 : 推好文~13F 12/08 18:35
→ : 只能說 中職這種抄作業卻沒認真思考的 後果就是今年亂象14F 12/08 18:36
→ : 中職真的要再認真考慮一下台灣的棒球環境 不然棒協每次都15F 12/08 18:36
→ : 不負責任的猜測 搞不好事情層層交辦下去 最後是工讀生16F 12/08 18:37
→ : 這麼拿翹也不是沒有原因....17F 12/08 18:37
→ : 想要用喬的不是問題 但不是弄一本連自己都不知在寫啥的18F 12/08 18:37
→ : 上網用google翻譯做出來的評估報告跟條文XD19F 12/08 18:37
→ : 不是啊 找工讀生貼資料是一回事 領隊們都不長腦？？20F 12/08 18:38
→ : 推，韓職才比中職早幾年成立，隔幾年都有輸出大聯盟的21F 12/08 18:38
→ : 選手，而中職最強連日職先發都站不穩
→ : 選手，而中職最強連日職先發都站不穩
→ : 規章編撰一堆邏輯像是死掉的 這跟我說是發展30年的組織？23F 12/08 18:39
→ alan9064 …
推 : 領隊會議是喬事情的地方 條文覺得是秘書長的責任大點25F 12/08 18:40
推 : 閉門的領隊會議跟無力的球員工會，別人都上太空，我們26F 12/08 18:40
→ : 還在殺豬公
→ : 還在殺豬公
→ : 秘書長號稱法律野球專家啊 （戳戳）28F 12/08 18:41
→ : 在我們的教育現場 邏輯是數學老師教的 語文老師不教這29F 12/08 18:41
→ : 個 所以文章沒有邏輯很正常啊XD
→ : 個 所以文章沒有邏輯很正常啊XD
→ : 我現在可以理解108課綱的重要性了 上個世代很多思維較片面31F 12/08 18:44
→ : 沒有培養人民去對一件事情的背景進行更多元的思考
→ : 沒有培養人民去對一件事情的背景進行更多元的思考
推 : 抱歉潑你冷水 新課綱語文老師一樣不教邏輯33F 12/08 18:46
推 : 推34F 12/08 18:47
→ : 好吧 希望每個世代都能更進步就是了....35F 12/08 18:47
→ : 抄人家的還只抄半套36F 12/08 18:47
推 : 沒辦法，我們是草創聯盟，別要求太多37F 12/08 18:54
推 : 草創30年38F 12/08 18:54
推 : 推39F 12/08 18:55
推 : 很台灣人的草根性啊 事情遇到再來看怎麼解決40F 12/08 18:56
→ : 衣服脫了 澡都洗了 再來討價還價夜渡費 好像也很常見
→ : 衣服脫了 澡都洗了 再來討價還價夜渡費 好像也很常見
→ : 不是啊 現在一堆地方政府在蹭第六隊 但聯盟的辦法卻很矛盾42F 12/08 19:01
→ : 這樣只是讓人蹭話題白嫖 如果辦法很明確 根本沒機會給蹭
→ : 這樣只是讓人蹭話題白嫖 如果辦法很明確 根本沒機會給蹭
→ : 足球青年隊才沒啥綁阿 青年合約有的只能綁三年 職業合約最長44F 12/08 19:10
→ : 就五年而已 合約到期就真FA自由轉會 球員流動很頻繁
→ : 就五年而已 合約到期就真FA自由轉會 球員流動很頻繁
→ : 蘇州大，台灣市場就那麼小，地方政府蹭棒球不就想拗經46F 12/08 19:12
→ : 費用
→ : 費用
→ : 其實台灣市場說小也不小啦 在全世界也是前10%上下了48F 12/08 19:13
→ : 中央不給錢，全由地方籌設，大概就乖乖閉嘴了49F 12/08 19:13
→ : 真的能從青訓一路踢到成年一線隊的也沒那麼多50F 12/08 19:14
推 : 蹭第六隊是假議題吧 真實的情況是要吃政府預算的大餅51F 12/08 19:15
→ : 但有職業棒球的國家觀看棒球人數下降也是一個趨勢52F 12/08 19:15
→ : 搞重劃跟開發 賺變更地目跟各種土建吧53F 12/08 19:15
→ : 屏東是先搞一個運動園區出來再涵蓋棒球場的54F 12/08 19:16
→ : 還不是中央給錢
→ : 高雄就不清楚為什麼突然要喊第六隊出來
→ : 還不是中央給錢
→ : 高雄就不清楚為什麼突然要喊第六隊出來
推 : 提高市長個人的能見度吧 不然光復高雄應該就是他人生57F 12/08 19:21
→ : 的巔峰了XD
→ : 的巔峰了XD
推 : 永遠草創中的聯盟不管這麼多59F 12/08 19:22
→ : 另外就是澄清湖這個燙手山芋需要盤仔來接盤60F 12/08 19:24
→ : 跟六都「只」有高雄沒有職棒隊XD
→ : 跟六都「只」有高雄沒有職棒隊XD
推 : 長姿勢推 看完整本規章推 lol62F 12/08 19:29
→ : 反正味全本來就黑，第六隊怎麼辦？ 有第六隊再說63F 12/08 19:31
推 : 現實就是第六隊要生出來 1.是有老闆比愛錢更愛棒球64F 12/08 19:34
→ : 2.願意主場在遠離台灣人口集中 工商發達區域
→ : 不然只能期望中國統戰或者政府按頭逼出第六隊了
→ : 2.願意主場在遠離台灣人口集中 工商發達區域
→ : 不然只能期望中國統戰或者政府按頭逼出第六隊了
推 : 原來這個規章是五隻羊寫的呀，真是長見識了，這麼說來67F 12/08 19:37
→ : 五隻羊上任前沒規章，是史前時代喔？？
→ : 五隻羊上任前沒規章，是史前時代喔？？
推 : 內容詳細，好文69F 12/08 20:05
推 : 推蘇州大 詳細的分享比較70F 12/08 20:09
推 : 認真文給推71F 12/08 20:29
推 : 好文72F 12/08 20:39
推 : 沒把補充選秀的回饋金列出來笑一下73F 12/08 20:42
→ : 無論是哪種方式 包括補償選秀 關鍵還是球隊建隊的思維啊74F 12/08 20:44
→ : NC早期能衝擊季後賽 靠補償跟FA速成陣容為主
→ : 但要拼到像今年能拿冠軍 是當年新人選秀慢慢養出來為主
→ : 雖然台灣不太可能有老闆願意等九年吧 早就森77棄遊了XDDD
→ : NC早期能衝擊季後賽 靠補償跟FA速成陣容為主
→ : 但要拼到像今年能拿冠軍 是當年新人選秀慢慢養出來為主
→ : 雖然台灣不太可能有老闆願意等九年吧 早就森77棄遊了XDDD
推 : 哪沒有 La New一開始也是被當沙包打78F 12/08 21:02
→ : La New陣痛期沒很久啊79F 12/08 21:04
推 : 隊伍沒這麼多 要翻身難度沒這麼難，不過也是烙賽好幾年80F 12/08 21:13
推 : 中職的特性會長本來就比較不會主導規章的事情 歷代有在81F 12/08 21:16
→ : 管事的就黃鎮台 基本上中職會長比較偏向推廣跟拉贊助
→ : 黃鎮台這種的球團反而比較不喜歡
→ : 管事的就黃鎮台 基本上中職會長比較偏向推廣跟拉贊助
→ : 黃鎮台這種的球團反而比較不喜歡
推 : 路邊攤聯盟連透明公開會議都還要20年吧84F 12/08 21:34
→ : 中職規章越是不肯公開 反而更容易造成挖東牆補西牆問題85F 12/08 21:37
→ : 讓各界幫忙抓bug 其實問題可以很快改善
→ : 讓各界幫忙抓bug 其實問題可以很快改善
推 : 推87F 12/08 22:56
→ : 黃鎮台的問題也一堆好嗎 旅外讓三輪的沒定義88F 12/08 23:25
推 : 黃會長被下台 是因為說好的轉播權利金沒到帳的原因吧89F 12/09 09:19
推 : 推蘇州大90F 12/09 10:43
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