※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-23 05:46:16
看板 Baseball
作者 標題 [討論] 張進德作為富邦首輪邦迷怎麼看？？
時間 Thu Jul 23 00:15:20 2020
邦版目前選秀好壞大概是2好8壞的風向，
暫且不論最大爭議的第2輪來講，
主要還是在爭執高卒養成跟即戰力的取捨。
作為邦版選秀失敗的風向論點目前基本上
為
1、紅中主導選秀，球探可憐，紅中只想著這三年能不能偷冠，沒有考慮未來球隊新生代組合。
2、選擇即戰力就是放槍潛力新秀資敵其他四隊。
3、富邦養成不好所以不選高卒，為何不是選高卒去改善養成環境，紅粉邏輯顛倒是非。
4、郭28歲開TJ，復原率不得而知，恩賜是因為23歲開TJ，現在成績才這麼好。
4、郭28歲開TJ，復原率不得而知，恩賜是因為23歲開TJ，現在成績才這麼好。
5、一軍有林戴雙補，戴補交給林練就好了，選張來根本是減少戴的歷練機會。
6、陳PJ的2A成績比張好，陳中職都打的不怎麼樣，何況張，另外張又有傷病史，選張根本是浪費首輪，而且富邦DH位很卡，張勢必也要加入DH爭奪戰。
7、紅中為個人私欲將富邦未來十年賣掉，投機取巧三年奪冠。
印象中大概邦版風氣大概是這樣，老實講邦迷比想像中還要偏執於高卒與憎恨紅中。
如果要徹底反駁，個人認為基本上都老調重彈，邦迷也聽不下去，我單論富邦首輪張進德的選擇究竟是不是好的來反駁。
我個人覺得富邦最大的問題一直是球員與教練團團結性的問題，首先胡弟事件剛過，球員與教練團之間缺少一個傳達對象，還記得近期某場比賽9局盜壘失敗導致的敗局嗎？選手與教練團基本上都是各自為政，另外富邦球員基本上爽很久，高度自主性反倒造成中少球員間成為各練各的，紅中的介入，影響球員本來的爽度，此時球員間急需一位良好領導者，不要說懶全，他打擊不錯，但個性實在不是這塊料。
另外，為何要把張拿來跟陳PJ比，PJ是中職少數2A資歷打的不好的球員，張在2軍的成績是457，為何不能期待張的攻擊。
接著說說戴好了，戴真的有邦迷說的這麼好嗎？個人認為戴目前的成績只能說馬馬虎虎，攻守兩端明顯還不夠成熟，林捕的選手生命也沒剩幾年，張剛好卡在林戴之間，張的美職經歷與領袖性格可以讓戴提升不同思維方式，在未來能夠成為富邦領袖型人物。
我知道邦迷執著於高卒很大部分是近期旅外戰力的老化，加上未能成功養成新秀替補，但中職，你跟我說重建，這就只是笑話。
高卒年年有，沒必要去污名化即戰力，
張作為富邦首輪，個人覺得選得很好，
如果選余謙，我才覺得富邦腦袋怪怪的，
富邦目前最大的問題在於打線跟守備，
打不出分，你投手還是完投敗，你看兩大洋投多少被打擊跟守備衝康。
我是不知道邦迷為何這麼憎恨紅中，又不是第一次墊底，先前鑼總帶到年度第一，
邦迷也是該該叫，第一該該叫，墊底該該叫，怎麼樣都不合胃口。
張作為首輪還有辦法挑剔也是很厲害。
郭作為二輪還不是選秀策略，三輪不也是撈到陳真。
高卒派甚至說三輪選大社不如選高卒，
我想問邦迷要練新秀練到墊底多久，
乾脆一軍旅外直接下二軍，全拉高卒上一軍練，反正PA很珍貴。
總之，我不是紅粉，是邦酸。
我也很想在邦版發表言論，但無奈應該會被秒水桶。
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→ : 邦邦的選人邏輯一致沒啥好說的 只是剛好爽到下家1F 07/23 00:17
噓 : id2F 07/23 00:18
→ : 阿德這種比較稀有難得 余謙 或許邱駿威會長到同等級3F 07/23 00:19
噓 : 郭還爆過關節唇 幾乎沒有百局球季 又30歲4F 07/23 00:20
推 : 老實說啦 期待富邦的養成我看十年後還是無冠5F 07/23 00:20
推 : 頭腦清楚,前幾年高卒不也選了,結果呢6F 07/23 00:20
推 : 你錯了 還有一點 寧願高卒爛在手裡 也不願看爪爪爽拿7F 07/23 00:21
推 : N4是21歲開TJ 23歲開始在一軍出賽8F 07/23 00:21
推 : 啊哨主就是要冠啊，紅中當然就想辦法幫他拿冠啊 ==9F 07/23 00:21
推 : 4隊補手就邦的打擊最爛 補一個有期待性的ok吧10F 07/23 00:21
推 : 明年等胡智為11F 07/23 00:21
→ : 少12F 07/23 00:21
→ : 現在有部份會發聲的邦迷不信任球團，連帶反對球團找的教練13F 07/23 00:21
→ : 富邦早就決定好選張進德了 就球迷自己在戰而已14F 07/23 00:21
→ : 這隊奪冠就是得靠海龜剛好群體爆氣 本土十年來養出了誰15F 07/23 00:21
噓 : 我邦邦我也覺得選得不差 不用在那邊戰16F 07/23 00:22
→ : 團。這是很潛在的動力。傾向選高卒不只是對於養成的期望，17F 07/23 00:22
→ : 邦版都在鬥阿 你覺得選秀不差就是紅粉18F 07/23 00:22
→ : 也是對於現在球團方向的反動。19F 07/23 00:22
→ : 宋那篇一堆笑爪說養不起來 有爽到?20F 07/23 00:22
→ : 事實上球團就是沒心認真搞球隊 籃球搞那麼爽21F 07/23 00:23
→ : 選秀又不是只選兩輪 後面也有補啊22F 07/23 00:23
→ : 棒球二軍轉賣到現在還是一樣爛 真的呵呵23F 07/23 00:23
→ : 對啦，邦板也是認為少主沒在顧棒球24F 07/23 00:23
→ : 只會做表面功夫 基礎沒一個能看 還想要有成績25F 07/23 00:23
→ : 不是都說有張有陳真就至少及格了嗎26F 07/23 00:24
→ : 然後又急著拿冠軍，找來2+3摧殘年輕人27F 07/23 00:24
→ : 這個傾向從小葉離開邦邦的時候就慢慢浮現出來
→ : 或者說部份邦迷開始不信任球團
→ : 這個傾向從小葉離開邦邦的時候就慢慢浮現出來
→ : 或者說部份邦迷開始不信任球團
→ : 新莊球場弄再好有啥用 二軍自己的球場連個影都還看不見30F 07/23 00:25
推 : 其實這也是少主跟紅中想要在這幾年拼一把，也不能說31F 07/23 00:25
→ : 錯，只是球探會很悶吧
→ : 錯，只是球探會很悶吧
推 : 余宋爪自己評估都要時間等 洪中有那美國時間等三年四年?33F 07/23 00:25
推 : 不信任球團幹嘛還在乎這支球隊選誰 柯柯34F 07/23 00:25
→ : 2+3摧殘年輕人? 你紅中重用年輕人好嗎35F 07/23 00:26
噓 : 悶三小後面全球探選的啊36F 07/23 00:26
→ : 摧殘投手 每隊都在做 只是無良做得比較徹底37F 07/23 00:26
→ : 邦迷希望球團可以「認真經營」，包括農場制度 二軍養成38F 07/23 00:26
→ : 而不是急著拿冠軍犧牲掉球員的健康。
→ : 而不是急著拿冠軍犧牲掉球員的健康。
→ : 你有好投手摧殘就慢 不過看那二軍 算了吧40F 07/23 00:27
推 : 少主找紅中來是要拼冠的，不是來重建的41F 07/23 00:27
→ : 犧牲? 你農場有沒有那是二軍的事42F 07/23 00:27
→ : 然後加上少主現在感覺都在搞籃球，就有種被遺棄的感覺吧43F 07/23 00:27
→ : 整天幻想重建 中職就是沒有重建啦44F 07/23 00:27
推 : 別說別隊 阿鑼在位也是被罵rush54豪跟操壞永歐龍45F 07/23 00:28
→ : 當然選秀也就以此邏輯選啦46F 07/23 00:28
→ : 中信五虎將事件後還不是進2次冠軍賽47F 07/23 00:28
→ : 你跟我說投手養成？？48F 07/23 00:29
→ : 重建就是騙自己 我就爛 爛就該重建 騙久了就信了49F 07/23 00:29
→ : 然後龍蝦事件有人選擇逆風除了現在「會發聲」的邦迷多半50F 07/23 00:29
噓 : 跳槽支持我爪最快啦 有啥好哭51F 07/23 00:29
→ : 去年操投手拿戰績第一 連個季後賽都沒也再吹 邦版52F 07/23 00:29
→ : 對球員比較有認同感，另一方面也是因為討厭2+353F 07/23 00:29
→ : 講沒有重建拿中信舉例是不是誤會了甚麼...中信第一個54F 07/23 00:30
→ : 現在崩潰的邦迷是希望球隊先做好二軍養成系統再來談爭冠55F 07/23 00:30
→ : 打破LM壟斷的半季冠軍又有鄉民認證的威助二軍耶56F 07/23 00:30
→ : 在那邊說蝦會被冰的 郭嚴文怎沒被冰 呵呵57F 07/23 00:31
→ : 而不是為了爭冠拼命走以前老路-高順位搶海龜甚至58F 07/23 00:31
→ : 「賭上未來10年」的競爭力
→ : 「賭上未來10年」的競爭力
→ : 都直接摔頭盔了 比蝦這個沒消息得還激烈60F 07/23 00:32
→ : 10年zzz 明年就有選秀了
→ : 10年zzz 明年就有選秀了
推 : 偷到一年冠軍 也別另一支10年得不到冠軍的好吧62F 07/23 00:32
→ : 那個就某位邦迷說的啊 XD 我想只是個形容而已啦63F 07/23 00:32
→ : 都覺得他們是不是腦袋不清開始胡言亂語64F 07/23 00:32
→ : 反正言論一言堂 這次更覺得沒啥好去隊版再說啥了
→ : 反正言論一言堂 這次更覺得沒啥好去隊版再說啥了
→ : 所以我一直在想如果是小葉這樣選，邦板風向會是怎樣 XD66F 07/23 00:34
噓 : 笑死67F 07/23 00:34
推 : 推阿德，但8+9我不行68F 07/23 00:34
推 : 每年都有選秀，不至於賠上未來十年，但選秀思維不改69F 07/23 00:35
→ : 或是養成環境不改善，也就變成年年羨慕其他隊的年輕
→ : 人打出來
→ : 或是養成環境不改善，也就變成年年羨慕其他隊的年輕
→ : 人打出來
→ : 中職談養成就是個big issue72F 07/23 00:36
推 : 選張沒啥問題73F 07/23 00:36
推 : 邦迷一開始滿崩潰的 不過後來感覺是想通了74F 07/23 00:37
→ : 目前說真的比較有養成樣子的就是兄弟跟猴子(打擊)75F 07/23 00:37
推 : 到底即戰力有什麼錯 要練高中生、大學生本次選秀也還有76F 07/23 00:37
→ : 8個 不夠二軍還有一堆待練呢
→ : 8個 不夠二軍還有一堆待練呢
→ : 後來想想也沒選得太差啦78F 07/23 00:37
→ : 爪有洋派西瓜時期給威助空間帶起來的二軍文化79F 07/23 00:38
→ : 猴子那個比較特殊，與其說養成我覺得更像是加速新陳代謝
→ : 猴子那個比較特殊，與其說養成我覺得更像是加速新陳代謝
推 : 才一年選秀根本沒那麼誇張，每年都有人才好嗎81F 07/23 00:38
→ : 富邦前幾年也有選頂級高中生阿，只是...82F 07/23 00:38
→ : 怎樣也比味全第二個選BB製造機好吧83F 07/23 00:39
→ : 老的、成績好賣得掉的趕快按在板凳或是賣掉84F 07/23 00:39
推 : 歡樂聯盟的養成 呵 更何況還富邦85F 07/23 00:39
→ : 讓年輕的、便宜(呃)的球員上場，表現不好就換下來86F 07/23 00:40
推 : 那些不過是一堆崩潰寶而已87F 07/23 00:40
→ : 看看別人農場怎做的 能不成功嗎?告訴你不管怎麼選 你永88F 07/23 00:40
→ : 遠只有羨慕別人練成的份
→ : 遠只有羨慕別人練成的份
推 : 沒很好 不過全世界早就知道要這樣選了90F 07/23 00:42
推 : 寧可爛在自己手裡 也不想看別人爽91F 07/23 00:48
[新聞] 洪一中接掌富邦兵符 開創新悍將時代 - 看板 Guardians - 批踢踢實業坊
記者陳立勳／綜合報導 為持續調整球隊戰力，富邦悍將2020球季將聘請洪一中擔任總教練，同時以複數年約 展現球團誠意，期望透過洪總教練豐富的執教經驗，為球隊帶來全新氣象並寫下佳績 ，進而帶領悍將開創全新時代。 洪一中總教練自2004年起擔任中職總教練以來，累計執教1630場、884場勝場、7次執
記者陳立勳／綜合報導 為持續調整球隊戰力，富邦悍將2020球季將聘請洪一中擔任總教練，同時以複數年約 展現球團誠意，期望透過洪總教練豐富的執教經驗，為球隊帶來全新氣象並寫下佳績 ，進而帶領悍將開創全新時代。 洪一中總教練自2004年起擔任中職總教練以來，累計執教1630場、884場勝場、7次執
→ : 新時代94F 07/23 00:49
→ : 這邊一堆好評準備起飛 然後7個月後冠軍教頭被邦寶當過
→ : 街老鼠XDD
→ : 從頭到尾都不太清楚邦寶們的規劃跟未來藍圖是啥 難怪
→ : 被文生笑
→ : 這邊一堆好評準備起飛 然後7個月後冠軍教頭被邦寶當過
→ : 街老鼠XDD
→ : 從頭到尾都不太清楚邦寶們的規劃跟未來藍圖是啥 難怪
→ : 被文生笑
推 : 建議甘蔗接總教練 保證藥到病除99F 07/23 00:51
噓 : 並不是全部邦迷好嗎...從推文可以基本上贊成反對是55波拉100F 07/23 00:51
噓 : 你就最大邦酸整天發文戰富邦/邦迷/邦版是不膩喔？101F 07/23 00:52
推 : 護航選秀的比較多啦 看爆文數就知道102F 07/23 00:52
→ : 只是邦版從之前的氛圍下,就很多人不會在那邊發文了103F 07/23 00:52
→ : 這次要不是反對派的發文講得有夠誇張,也不會有另一邊的
→ : 跳出來戰
→ : 這次要不是反對派的發文講得有夠誇張,也不會有另一邊的
→ : 跳出來戰
噓 : 選秀不就是少主主導的嗎?洪中只有第一指的主導權106F 07/23 00:53
推 : 反對派哪裡誇張 你富邦目前戰力跟其他隊的差距 給你德跟107F 07/23 00:55
→ : 郭就能衝冠嗎？
→ : 郭就能衝冠嗎？
推 : 講真的 申 戴 選了 好像也沒練好 練一半109F 07/23 00:56
→ : 隔壁的都天生神力 就富邦的沒有...
→ : 隔壁的都天生神力 就富邦的沒有...
推 : 即戰力不是每年都有，高中生每年都有，高中生到底要養111F 07/23 00:57
→ : 多久才能成為即戰力或者根本養不起來都是問題
→ : 多久才能成為即戰力或者根本養不起來都是問題
推 : 天生神力組喵有三鬼猴子阿飛阿富神威爪詹江113F 07/23 00:59
→ : 邦其實也有棠阿 而且戴20歲打這樣也是天生神力了
→ : 邦其實也有棠阿 而且戴20歲打這樣也是天生神力了
推 : 高中生只是有機會養成功後能用的更久，當然也有機會養115F 07/23 00:59
→ : 成功後只能用短短幾年
→ : 成功後只能用短短幾年
推 : 一言不合就把人打為紅粉才是現在吵不停的原因吧XDDD117F 07/23 01:00
推 : 樓上正解118F 07/23 01:00
推 : 好笑的是 喵喵7年,爪爪10年沒拿冠! 邦迷才4年就哇哇叫了119F 07/23 01:04
→ : 55波已經很有爭議了 其他四隊都沒那麼多聲音質疑選秀120F 07/23 01:06
推 : 不選這兩個更難拿冠啊，有那麼難理解嗎 ==121F 07/23 01:06
→ : 或者說看連順位在邦後面選的都在爽 就知道邦選得如何122F 07/23 01:06
→ : 少主要冠，紅中選了最有可能讓他在三年內拿冠的選手123F 07/23 01:07
推 : 其實球團派邦迷可以反過來想 從義大開始選秀就常攔截即124F 07/23 01:08
→ : 戰力 為何戰績大多在B段班徘徊 其實這樣想就通了
→ : 戰力 為何戰績大多在B段班徘徊 其實這樣想就通了
→ : 真正要罵應該要罵少主吧，選秀罵紅中幹嘛126F 07/23 01:08
→ : 養成擺著爛 投手隨便燒 自以為年年拚WIN NOW的結果就127F 07/23 01:08
→ : 是結果像阪神虎那樣
→ : 是結果像阪神虎那樣
推 : 認真覺得，要選重建的少主就不會來了129F 07/23 01:13
→ : 老闆親自坐鎮，說選秀方針可能違背老闆意志？說笑吧
→ : 老闆親自坐鎮，說選秀方針可能違背老闆意志？說笑吧
推 : 錯的不是選即戰力，錯的是某些即戰力的態度，或者可以131F 07/23 01:17
→ : 說富邦當初太縱容那些旅外的
→ : 說富邦當初太縱容那些旅外的
噓 : 說白點 如果富邦去年選的540萬大學生大物能扛起4號先發133F 07/23 01:17
→ : 今年紅中就不會選郭俊麟了 540萬選的投手 投那什麼成績?
→ : 無法扛重任阿 前幾年選的高中生大學生 都不見成效
→ : 今年紅中就不會選郭俊麟了 540萬選的投手 投那什麼成績?
→ : 無法扛重任阿 前幾年選的高中生大學生 都不見成效
推 : 張進德再怎樣都不會掉到第二輪，有什麼好崩的136F 07/23 01:19
推 : 安可vs江國豪又要戰個十幾篇了嗎XDD137F 07/23 01:19
→ : 不要選重建可以啊 看爪爪四輪還有余宋拿爽成甚麼樣138F 07/23 01:19
推 : 還好味全狀元選劉基鴻XDDD139F 07/23 01:20
→ : 邦寶會叫你看江吃了多少局數 儘管安可一人可以打爆富140F 07/23 01:20
→ : 邦全隊
→ : 邦全隊
→ : 少主跟紅中轉而把希望投向國手等級的張和郭142F 07/23 01:20
→ : 張最大的期待搞不好是狗吠說的個性很好適合leader143F 07/23 01:22
推 : 符合紅中三年內衝戰績的目標144F 07/23 01:24
推 : 選的爽 每隊都馬說選的爽 （除了邦再戰），到時養的爛145F 07/23 01:25
→ : 又要找理由了 什麼受傷 個人不自律 etc
→ : 又要找理由了 什麼受傷 個人不自律 etc
推 : 張是目前層級最高的捕手嗎？如果是那有什麼好嫌的？147F 07/23 01:26
推 : 張進德 還行啦 不過血郭有點賭148F 07/23 01:27
推 : 中信現階段戰力最足當然有本錢不用選即戰力 說幹話嗎?149F 07/23 01:29
噓 : ID150F 07/23 01:31
推 : 張進德還不錯阿 為啥不行...151F 07/23 01:42
推 : 張進德還可以吧152F 07/23 01:44
→ : 要噴等紅中三年跑完再噴 不急153F 07/23 01:52
噓 : 2:8反了吧 只有少數猴子在那邊高卒萬歲而已154F 07/23 01:55
推 : 第一輪選張本來就不是問題 重點是第二輪就選郭XD155F 07/23 01:56
噓 : 二軍成績最好的是蓋飯耶，你知道嗎？156F 07/23 02:02
噓 : 你看邦 也不看邦捕手貨色現在剩怎樣157F 07/23 02:03
→ : 不選張是要選蝦餃？！
→ : 不選張是要選蝦餃？！
推 : 富邦就是要賭2022搞一波流衝擊冠軍159F 07/23 02:10
推 : 有到2好8壞嗎? 只有少數崩潰鍵盤 在那崩崩而已吧160F 07/23 02:12
推 : 張18歲就被簽旅外了 今年這堆高中大物真的沒得比 慢慢161F 07/23 02:18
→ : 養喔
→ : 養喔
推 : 某些邦迷就瘋狂跳針現在不選以後就來打爆你，都沒想過阿德163F 07/23 02:26
→ : 馬上就能打爆你嗎
→ : 馬上就能打爆你嗎
推 : 明明選得很差 倒是護航的人還不少165F 07/23 02:39
推 : 第七點是怎樣＝＝當初小熊為了冠軍換來查普曼你怎不說？？166F 07/23 02:40
→ : 別扯啥百年一冠 你怎知道是不是球團要求紅中三年內拿一冠
→ : 別扯啥百年一冠 你怎知道是不是球團要求紅中三年內拿一冠
推 : 我覺得大家覺得選張沒問題 選郭不行實在很奇怪168F 07/23 03:06
→ : 選張之後哪個投手補上缺口的機會最高 就只有郭而已啊
→ : 你三輪想補郭俊麟也捕不到 就只能挑新秀投手養
→ : 要知道 大聯盟百大新秀 投手養成功的也大約25%而已
→ : 選張之後哪個投手補上缺口的機會最高 就只有郭而已啊
→ : 你三輪想補郭俊麟也捕不到 就只能挑新秀投手養
→ : 要知道 大聯盟百大新秀 投手養成功的也大約25%而已
推 : 因為胡 蝦被冰,所以才會討厭洪172F 07/23 03:23
推 : 養成失敗的，四隊都有啊173F 07/23 04:44
→ : 去年富邦戰績還是很棒，今年就是換教練，整個調性重
→ : 整才變這樣，跟那批年輕人養成沒有太大關係
→ : 去年富邦戰績還是很棒，今年就是換教練，整個調性重
→ : 整才變這樣，跟那批年輕人養成沒有太大關係
→ : 戰績差怎麼選都會被質疑啊，不然現在同樣養成擺爛投176F 07/23 04:46
→ : 手沒傷兵還一樣糟的樂天統一怎問題少？
→ : 手沒傷兵還一樣糟的樂天統一怎問題少？
→ : 富邦挖洪一中，根本爽到中信而已，這挖角同時讓樂天178F 07/23 04:48
→ : 、富邦戰力重整，爽到中信
→ : 但富邦挖洪一中肯定有想法，簽三年是錢，所以富邦的
→ : 問題應該是四隊最複雜的
→ : 、富邦戰力重整，爽到中信
→ : 但富邦挖洪一中肯定有想法，簽三年是錢，所以富邦的
→ : 問題應該是四隊最複雜的
→ : 去年只是沒暴露深度不夠的問題好嗎...今年除了洋投爛182F 07/23 04:50
→ : ，土投又傷至少8個，這才是真正問題好嗎
→ : ，土投又傷至少8個，這才是真正問題好嗎
推 : 深度不足，統一也有184F 07/23 04:53
→ : 從第一變第四，換教練，重整戰力是關鍵，跟深度、年
→ : 輕新秀關聯較小
→ : 洪一中直接讓胡金龍這個大魔王現形，就很有趣了
→ : 從第一變第四，換教練，重整戰力是關鍵，跟深度、年
→ : 輕新秀關聯較小
→ : 洪一中直接讓胡金龍這個大魔王現形，就很有趣了
推 : 約三年就是要紅中三年內拿一冠啊188F 07/23 05:03
→ : 傷兵問題如果嚴重影響戰績當然是深度問題啊，當然是主189F 07/23 05:03
→ : 因，去年統一傷兵不就示範了？
→ : 因，去年統一傷兵不就示範了？
→ : 富邦肯給三年很好了,一般中職老闆只願意給兩年191F 07/23 05:03
→ : 統一是因為有三帥爆炸的成績cover問題,不然以他們的陣192F 07/23 05:05
→ : 容戰績有四成已經有B-了
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