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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-23 05:46:16
看板 Baseball
作者 growl (GROWL)
標題 [討論] 張進德作為富邦首輪邦迷怎麼看??
時間 Thu Jul 23 00:15:20 2020




邦版目前選秀好壞大概是2好8壞的風向,
暫且不論最大爭議的第2輪來講,
主要還是在爭執高卒養成跟即戰力的取捨。

作為邦版選秀失敗的風向論點目前基本上


1、紅中主導選秀,球探可憐,紅中只想著這三年能不能偷冠,沒有考慮未來球隊新生代組合。

2、選擇即戰力就是放槍潛力新秀資敵其他四隊。

3、富邦養成不好所以不選高卒,為何不是選高卒去改善養成環境,紅粉邏輯顛倒是非。

4、郭28歲開TJ,復原率不得而知,恩賜是因為23歲開TJ,現在成績才這麼好。


5、一軍有林戴雙補,戴補交給林練就好了,選張來根本是減少戴的歷練機會。

6、陳PJ的2A成績比張好,陳中職都打的不怎麼樣,何況張,另外張又有傷病史,選張根本是浪費首輪,而且富邦DH位很卡,張勢必也要加入DH爭奪戰。

7、紅中為個人私欲將富邦未來十年賣掉,投機取巧三年奪冠。

印象中大概邦版風氣大概是這樣,老實講邦迷比想像中還要偏執於高卒與憎恨紅中。

如果要徹底反駁,個人認為基本上都老調重彈,邦迷也聽不下去,我單論富邦首輪張進德的選擇究竟是不是好的來反駁。


我個人覺得富邦最大的問題一直是球員與教練團團結性的問題,首先胡弟事件剛過,球員與教練團之間缺少一個傳達對象,還記得近期某場比賽9局盜壘失敗導致的敗局嗎?選手與教練團基本上都是各自為政,另外富邦球員基本上爽很久,高度自主性反倒造成中少球員間成為各練各的,紅中的介入,影響球員本來的爽度,此時球員間急需一位良好領導者,不要說懶全,他打擊不錯,但個性實在不是這塊料。

另外,為何要把張拿來跟陳PJ比,PJ是中職少數2A資歷打的不好的球員,張在2軍的成績是457,為何不能期待張的攻擊。

接著說說戴好了,戴真的有邦迷說的這麼好嗎?個人認為戴目前的成績只能說馬馬虎虎,攻守兩端明顯還不夠成熟,林捕的選手生命也沒剩幾年,張剛好卡在林戴之間,張的美職經歷與領袖性格可以讓戴提升不同思維方式,在未來能夠成為富邦領袖型人物。

我知道邦迷執著於高卒很大部分是近期旅外戰力的老化,加上未能成功養成新秀替補,但中職,你跟我說重建,這就只是笑話。

高卒年年有,沒必要去污名化即戰力,
張作為富邦首輪,個人覺得選得很好,
如果選余謙,我才覺得富邦腦袋怪怪的,
富邦目前最大的問題在於打線跟守備,
打不出分,你投手還是完投敗,你看兩大洋投多少被打擊跟守備衝康。

我是不知道邦迷為何這麼憎恨紅中,又不是第一次墊底,先前鑼總帶到年度第一,
邦迷也是該該叫,第一該該叫,墊底該該叫,怎麼樣都不合胃口。

張作為首輪還有辦法挑剔也是很厲害。
郭作為二輪還不是選秀策略,三輪不也是撈到陳真。

高卒派甚至說三輪選大社不如選高卒,
我想問邦迷要練新秀練到墊底多久,
乾脆一軍旅外直接下二軍,全拉高卒上一軍練,反正PA很珍貴。

總之,我不是紅粉,是邦酸。
我也很想在邦版發表言論,但無奈應該會被秒水桶。




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jimmy8343: 邦邦的選人邏輯一致沒啥好說的 只是剛好爽到下家1F 07/23 00:17
Roy34: id2F 07/23 00:18
Alvarez: 阿德這種比較稀有難得 余謙 或許邱駿威會長到同等級3F 07/23 00:19
dahanjian: 郭還爆過關節唇 幾乎沒有百局球季 又30歲4F 07/23 00:20
davidex: 老實說啦 期待富邦的養成我看十年後還是無冠5F 07/23 00:20
denhhy: 頭腦清楚,前幾年高卒不也選了,結果呢6F 07/23 00:20
uyrmb47: 你錯了 還有一點 寧願高卒爛在手裡 也不願看爪爪爽拿7F 07/23 00:21
SweetChildOM: N4是21歲開TJ 23歲開始在一軍出賽8F 07/23 00:21
Satoman: 啊哨主就是要冠啊,紅中當然就想辦法幫他拿冠啊 ==9F 07/23 00:21
fjtc12: 4隊補手就邦的打擊最爛 補一個有期待性的ok吧10F 07/23 00:21
Taeja: 明年等胡智為11F 07/23 00:21
Satoman:   少12F 07/23 00:21
shifa: 現在有部份會發聲的邦迷不信任球團,連帶反對球團找的教練13F 07/23 00:21
SweetChildOM: 富邦早就決定好選張進德了 就球迷自己在戰而已14F 07/23 00:21
davidex: 這隊奪冠就是得靠海龜剛好群體爆氣 本土十年來養出了誰15F 07/23 00:21
b10044131: 我邦邦我也覺得選得不差  不用在那邊戰16F 07/23 00:22
shifa: 團。這是很潛在的動力。傾向選高卒不只是對於養成的期望,17F 07/23 00:22
uyrmb47: 邦版都在鬥阿 你覺得選秀不差就是紅粉18F 07/23 00:22
shifa: 也是對於現在球團方向的反動。19F 07/23 00:22
Taeja: 宋那篇一堆笑爪說養不起來 有爽到?20F 07/23 00:22
uyrmb47: 事實上球團就是沒心認真搞球隊 籃球搞那麼爽21F 07/23 00:23
gordon27: 選秀又不是只選兩輪 後面也有補啊22F 07/23 00:23
uyrmb47: 棒球二軍轉賣到現在還是一樣爛 真的呵呵23F 07/23 00:23
shifa: 對啦,邦板也是認為少主沒在顧棒球24F 07/23 00:23
uyrmb47: 只會做表面功夫 基礎沒一個能看 還想要有成績25F 07/23 00:23
fjtc12: 不是都說有張有陳真就至少及格了嗎26F 07/23 00:24
shifa: 然後又急著拿冠軍,找來2+3摧殘年輕人27F 07/23 00:24
shifa: 這個傾向從小葉離開邦邦的時候就慢慢浮現出來
shifa: 或者說部份邦迷開始不信任球團
uyrmb47: 新莊球場弄再好有啥用 二軍自己的球場連個影都還看不見30F 07/23 00:25
andersonlin: 其實這也是少主跟紅中想要在這幾年拼一把,也不能說31F 07/23 00:25
andersonlin: 錯,只是球探會很悶吧
Taeja: 余宋爪自己評估都要時間等  洪中有那美國時間等三年四年?33F 07/23 00:25
davidex: 不信任球團幹嘛還在乎這支球隊選誰 柯柯34F 07/23 00:25
uyrmb47: 2+3摧殘年輕人? 你紅中重用年輕人好嗎35F 07/23 00:26
hsuchihung: 悶三小後面全球探選的啊36F 07/23 00:26
uyrmb47: 摧殘投手 每隊都在做 只是無良做得比較徹底37F 07/23 00:26
shifa: 邦迷希望球團可以「認真經營」,包括農場制度 二軍養成38F 07/23 00:26
shifa: 而不是急著拿冠軍犧牲掉球員的健康。
uyrmb47: 你有好投手摧殘就慢 不過看那二軍 算了吧40F 07/23 00:27
andersonlin: 少主找紅中來是要拼冠的,不是來重建的41F 07/23 00:27
uyrmb47: 犧牲? 你農場有沒有那是二軍的事42F 07/23 00:27
shifa: 然後加上少主現在感覺都在搞籃球,就有種被遺棄的感覺吧43F 07/23 00:27
uyrmb47: 整天幻想重建 中職就是沒有重建啦44F 07/23 00:27
flypig7882: 別說別隊 阿鑼在位也是被罵rush54豪跟操壞永歐龍45F 07/23 00:28
andersonlin: 當然選秀也就以此邏輯選啦46F 07/23 00:28
uyrmb47: 中信五虎將事件後還不是進2次冠軍賽47F 07/23 00:28
flypig7882: 你跟我說投手養成??48F 07/23 00:29
uyrmb47: 重建就是騙自己 我就爛 爛就該重建 騙久了就信了49F 07/23 00:29
shifa: 然後龍蝦事件有人選擇逆風除了現在「會發聲」的邦迷多半50F 07/23 00:29
hsuchihung: 跳槽支持我爪最快啦 有啥好哭51F 07/23 00:29
uyrmb47: 去年操投手拿戰績第一 連個季後賽都沒也再吹 邦版52F 07/23 00:29
shifa: 對球員比較有認同感,另一方面也是因為討厭2+353F 07/23 00:29
ricky158207: 講沒有重建拿中信舉例是不是誤會了甚麼...中信第一個54F 07/23 00:30
shifa: 現在崩潰的邦迷是希望球隊先做好二軍養成系統再來談爭冠55F 07/23 00:30
ricky158207: 打破LM壟斷的半季冠軍又有鄉民認證的威助二軍耶56F 07/23 00:30
uyrmb47: 在那邊說蝦會被冰的 郭嚴文怎沒被冰 呵呵57F 07/23 00:31
shifa: 而不是為了爭冠拼命走以前老路-高順位搶海龜甚至58F 07/23 00:31
shifa: 「賭上未來10年」的競爭力
uyrmb47: 都直接摔頭盔了 比蝦這個沒消息得還激烈60F 07/23 00:32
uyrmb47: 10年zzz 明年就有選秀了
den3331: 偷到一年冠軍 也別另一支10年得不到冠軍的好吧62F 07/23 00:32
shifa: 那個就某位邦迷說的啊 XD 我想只是個形容而已啦63F 07/23 00:32
uyrmb47: 都覺得他們是不是腦袋不清開始胡言亂語64F 07/23 00:32
uyrmb47: 反正言論一言堂 這次更覺得沒啥好去隊版再說啥了
shifa: 所以我一直在想如果是小葉這樣選,邦板風向會是怎樣 XD66F 07/23 00:34
bnb89225: 笑死67F 07/23 00:34
noknow801011: 推阿德,但8+9我不行68F 07/23 00:34
andersonlin: 每年都有選秀,不至於賠上未來十年,但選秀思維不改69F 07/23 00:35
andersonlin: 或是養成環境不改善,也就變成年年羨慕其他隊的年輕
andersonlin: 人打出來
shifa: 中職談養成就是個big issue72F 07/23 00:36
koyosky: 選張沒啥問題73F 07/23 00:36
a3221715: 邦迷一開始滿崩潰的 不過後來感覺是想通了74F 07/23 00:37
shifa: 目前說真的比較有養成樣子的就是兄弟跟猴子(打擊)75F 07/23 00:37
beautyptt: 到底即戰力有什麼錯 要練高中生、大學生本次選秀也還有76F 07/23 00:37
beautyptt: 8個 不夠二軍還有一堆待練呢
a3221715: 後來想想也沒選得太差啦78F 07/23 00:37
shifa: 爪有洋派西瓜時期給威助空間帶起來的二軍文化79F 07/23 00:38
shifa: 猴子那個比較特殊,與其說養成我覺得更像是加速新陳代謝
smmg: 才一年選秀根本沒那麼誇張,每年都有人才好嗎81F 07/23 00:38
z24262324: 富邦前幾年也有選頂級高中生阿,只是...82F 07/23 00:38
snh: 怎樣也比味全第二個選BB製造機好吧83F 07/23 00:39
shifa: 老的、成績好賣得掉的趕快按在板凳或是賣掉84F 07/23 00:39
PR58: 歡樂聯盟的養成 呵 更何況還富邦85F 07/23 00:39
shifa: 讓年輕的、便宜(呃)的球員上場,表現不好就換下來86F 07/23 00:40
bnb89225: 那些不過是一堆崩潰寶而已87F 07/23 00:40
beautyptt: 看看別人農場怎做的 能不成功嗎?告訴你不管怎麼選 你永88F 07/23 00:40
beautyptt: 遠只有羨慕別人練成的份
LLLLLyx: 沒很好 不過全世界早就知道要這樣選了90F 07/23 00:42
a2156700: 寧可爛在自己手裡 也不想看別人爽91F 07/23 00:48
YummyAyton: 富邦自己也知道邦寶很會轉彎 所以選秀讓專業的來92F 07/23 00:49
YummyAyton: #1TwZWHVq (Guardians) 洪一中接掌富邦兵符 開創悍將
[新聞] 洪一中接掌富邦兵符 開創新悍將時代 - 看板 Guardians - 批踢踢實業坊
記者陳立勳/綜合報導 為持續調整球隊戰力,富邦悍將2020球季將聘請洪一中擔任總教練,同時以複數年約 展現球團誠意,期望透過洪總教練豐富的執教經驗,為球隊帶來全新氣象並寫下佳績 ,進而帶領悍將開創全新時代。 洪一中總教練自2004年起擔任中職總教練以來,累計執教1630場、884場勝場、7次執
YummyAyton: 新時代94F 07/23 00:49
YummyAyton: 這邊一堆好評準備起飛 然後7個月後冠軍教頭被邦寶當過
YummyAyton: 街老鼠XDD
YummyAyton: 從頭到尾都不太清楚邦寶們的規劃跟未來藍圖是啥 難怪
YummyAyton: 被文生笑
qazwsx879345: 建議甘蔗接總教練 保證藥到病除99F 07/23 00:51
ichuang: 並不是全部邦迷好嗎...從推文可以基本上贊成反對是55波拉100F 07/23 00:51
ss555136: 你就最大邦酸整天發文戰富邦/邦迷/邦版是不膩喔?101F 07/23 00:52
benxyz: 護航選秀的比較多啦 看爆文數就知道102F 07/23 00:52
ichuang: 只是邦版從之前的氛圍下,就很多人不會在那邊發文了103F 07/23 00:52
ichuang: 這次要不是反對派的發文講得有夠誇張,也不會有另一邊的
ichuang: 跳出來戰
alexsuns: 選秀不就是少主主導的嗎?洪中只有第一指的主導權106F 07/23 00:53
benxyz: 反對派哪裡誇張 你富邦目前戰力跟其他隊的差距 給你德跟107F 07/23 00:55
benxyz: 郭就能衝冠嗎?
possible322: 講真的 申 戴 選了 好像也沒練好 練一半109F 07/23 00:56
possible322: 隔壁的都天生神力 就富邦的沒有...
damain0913: 即戰力不是每年都有,高中生每年都有,高中生到底要養111F 07/23 00:57
damain0913: 多久才能成為即戰力或者根本養不起來都是問題
YummyAyton: 天生神力組喵有三鬼猴子阿飛阿富神威爪詹江113F 07/23 00:59
YummyAyton: 邦其實也有棠阿 而且戴20歲打這樣也是天生神力了
damain0913: 高中生只是有機會養成功後能用的更久,當然也有機會養115F 07/23 00:59
damain0913: 成功後只能用短短幾年
duct: 一言不合就把人打為紅粉才是現在吵不停的原因吧XDDD117F 07/23 01:00
apman: 樓上正解118F 07/23 01:00
rbki3: 好笑的是 喵喵7年,爪爪10年沒拿冠! 邦迷才4年就哇哇叫了119F 07/23 01:04
ricky158207: 55波已經很有爭議了 其他四隊都沒那麼多聲音質疑選秀120F 07/23 01:06
Satoman: 不選這兩個更難拿冠啊,有那麼難理解嗎 ==121F 07/23 01:06
ricky158207: 或者說看連順位在邦後面選的都在爽 就知道邦選得如何122F 07/23 01:06
Satoman: 少主要冠,紅中選了最有可能讓他在三年內拿冠的選手123F 07/23 01:07
zeus7668: 其實球團派邦迷可以反過來想 從義大開始選秀就常攔截即124F 07/23 01:08
zeus7668: 戰力 為何戰績大多在B段班徘徊 其實這樣想就通了
Satoman: 真正要罵應該要罵少主吧,選秀罵紅中幹嘛126F 07/23 01:08
ricky158207: 養成擺著爛 投手隨便燒 自以為年年拚WIN NOW的結果就127F 07/23 01:08
ricky158207: 是結果像阪神虎那樣
dogville: 認真覺得,要選重建的少主就不會來了129F 07/23 01:13
dogville: 老闆親自坐鎮,說選秀方針可能違背老闆意志?說笑吧
damain0913: 錯的不是選即戰力,錯的是某些即戰力的態度,或者可以131F 07/23 01:17
damain0913: 說富邦當初太縱容那些旅外的
Alvarez: 說白點 如果富邦去年選的540萬大學生大物能扛起4號先發133F 07/23 01:17
Alvarez: 今年紅中就不會選郭俊麟了 540萬選的投手 投那什麼成績?
Alvarez: 無法扛重任阿 前幾年選的高中生大學生 都不見成效
laihom0808: 張進德再怎樣都不會掉到第二輪,有什麼好崩的136F 07/23 01:19
YummyAyton: 安可vs江國豪又要戰個十幾篇了嗎XDD137F 07/23 01:19
ricky158207: 不要選重建可以啊 看爪爪四輪還有余宋拿爽成甚麼樣138F 07/23 01:19
duct: 還好味全狀元選劉基鴻XDDD139F 07/23 01:20
YummyAyton: 邦寶會叫你看江吃了多少局數 儘管安可一人可以打爆富140F 07/23 01:20
YummyAyton: 邦全隊
Alvarez: 少主跟紅中轉而把希望投向國手等級的張和郭142F 07/23 01:20
ricky158207: 張最大的期待搞不好是狗吠說的個性很好適合leader143F 07/23 01:22
s555666: 符合紅中三年內衝戰績的目標144F 07/23 01:24
sosobi: 選的爽 每隊都馬說選的爽 (除了邦再戰),到時養的爛145F 07/23 01:25
sosobi: 又要找理由了 什麼受傷 個人不自律 etc
laihom0808: 張是目前層級最高的捕手嗎?如果是那有什麼好嫌的?147F 07/23 01:26
DarkKnight:  張進德 還行啦 不過血郭有點賭148F 07/23 01:27
dogville: 中信現階段戰力最足當然有本錢不用選即戰力 說幹話嗎?149F 07/23 01:29
how20052000: ID150F 07/23 01:31
omanorboyo: 張進德還不錯阿 為啥不行...151F 07/23 01:42
KotoriCute: 張進德還可以吧152F 07/23 01:44
allan40706: 要噴等紅中三年跑完再噴 不急153F 07/23 01:52
isolatenicky: 2:8反了吧 只有少數猴子在那邊高卒萬歲而已154F 07/23 01:55
zxc123519: 第一輪選張本來就不是問題 重點是第二輪就選郭XD155F 07/23 01:56
cityhunter04: 二軍成績最好的是蓋飯耶,你知道嗎?156F 07/23 02:02
zxcc79: 你看邦  也不看邦捕手貨色現在剩怎樣157F 07/23 02:03
zxcc79: 不選張是要選蝦餃?!
j3307002: 富邦就是要賭2022搞一波流衝擊冠軍159F 07/23 02:10
msekili: 有到2好8壞嗎?    只有少數崩潰鍵盤  在那崩崩而已吧160F 07/23 02:12
bunbunbun: 張18歲就被簽旅外了 今年這堆高中大物真的沒得比 慢慢161F 07/23 02:18
bunbunbun: 養喔
jympin: 某些邦迷就瘋狂跳針現在不選以後就來打爆你,都沒想過阿德163F 07/23 02:26
jympin: 馬上就能打爆你嗎
civil318402: 明明選得很差 倒是護航的人還不少165F 07/23 02:39
ggglu: 第七點是怎樣==當初小熊為了冠軍換來查普曼你怎不說??166F 07/23 02:40
ggglu: 別扯啥百年一冠 你怎知道是不是球團要求紅中三年內拿一冠
lolucky531: 我覺得大家覺得選張沒問題 選郭不行實在很奇怪168F 07/23 03:06
lolucky531: 選張之後哪個投手補上缺口的機會最高 就只有郭而已啊
lolucky531: 你三輪想補郭俊麟也捕不到 就只能挑新秀投手養
lolucky531: 要知道 大聯盟百大新秀 投手養成功的也大約25%而已
purple0217: 因為胡 蝦被冰,所以才會討厭洪172F 07/23 03:23
starchiang: 養成失敗的,四隊都有啊173F 07/23 04:44
starchiang: 去年富邦戰績還是很棒,今年就是換教練,整個調性重
starchiang: 整才變這樣,跟那批年輕人養成沒有太大關係
Magicbears: 戰績差怎麼選都會被質疑啊,不然現在同樣養成擺爛投176F 07/23 04:46
Magicbears: 手沒傷兵還一樣糟的樂天統一怎問題少?
starchiang: 富邦挖洪一中,根本爽到中信而已,這挖角同時讓樂天178F 07/23 04:48
starchiang: 、富邦戰力重整,爽到中信
starchiang: 但富邦挖洪一中肯定有想法,簽三年是錢,所以富邦的
starchiang: 問題應該是四隊最複雜的
Magicbears: 去年只是沒暴露深度不夠的問題好嗎...今年除了洋投爛182F 07/23 04:50
Magicbears: ,土投又傷至少8個,這才是真正問題好嗎
starchiang: 深度不足,統一也有184F 07/23 04:53
starchiang: 從第一變第四,換教練,重整戰力是關鍵,跟深度、年
starchiang: 輕新秀關聯較小
starchiang: 洪一中直接讓胡金龍這個大魔王現形,就很有趣了
j3307002: 約三年就是要紅中三年內拿一冠啊188F 07/23 05:03
Magicbears: 傷兵問題如果嚴重影響戰績當然是深度問題啊,當然是主189F 07/23 05:03
Magicbears: 因,去年統一傷兵不就示範了?
j3307002: 富邦肯給三年很好了,一般中職老闆只願意給兩年191F 07/23 05:03
Magicbears: 統一是因為有三帥爆炸的成績cover問題,不然以他們的陣192F 07/23 05:05
Magicbears: 容戰績有四成已經有B-了
a12375111: 我邦也覺得選得不差 拿陳PJ來比張也太搞笑 2A以上進中194F 07/23 05:07
a12375111: 職打不好的幾乎沒有 陳品捷反而是特例

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