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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-25 21:29:14
看板 BabyMother
作者 mrccw (...)
標題 [心得] 為什麼驗巴比妥?
時間 Sat Jun 24 00:50:32 2023



1. 怎麼知道針對巴比妥做檢驗
2. 我要陰你要零;我要陰你不是零

不戰政治 單純就已發生的事情分享一下想法與邏輯

依照蒼藍鴿所說 巴比妥已經很罕見了
很少很少很少被使用 甚至他要刻意找到也很難

當新北板橋的小朋友"被發覺"有異狀
一開始怎麼會是針對巴比妥做檢驗??

最普遍被使用的應該是BZD阿
這邏輯是我覺得很詭異的!!

就像各位媽媽如果肚子怪怪的 會先驗HCG嗎?@@
驗出來的數值也不會是零阿@@

時間拖太久 驗不出東西也是可預期的
最後捲起千堆雪的是未檢出(不是零)的陰性結果

1. 怎麼知道針對巴比妥做檢驗
2. 我要陰你要零;我要陰你不是零
超出檢驗極限 卻還吵著要零檢出的跳針式理盲

以上是我覺得很詭異的地方

最倒楣的應該是全台幼兒園老師了
幫忙餵藥還要被懷疑 教育部還出來說不能不餵XD

然後這個新聞熱度與聲量好像急速退燒了QQ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.124.82 (臺灣)
※ 作者: mrccw 2023-06-24 00:50:32
※ 文章代碼(AID): #1abSrQfi (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1687539034.A.A6C.html
Lia         : 家長A發現小孩有疑似毒品戒斷症狀,帶去看醫生後醫1F 06/24 01:01
Lia         : 生建議加驗安眠藥,結果有檢出(陰性)。家長A決定轉
Lia         : 學並告訴家長B自家小孩的情況,家長B也帶小孩去驗,
Lia         : 醫檢師聽完家長B的說明後就直接驗巴比妥,結果有檢
Lia         : 出(即被討論最多的64-)
mrccw       : 謝謝說明!但這個數值的科學意義應該是陰性未檢出@@6F 06/24 01:06
mrccw       : 最常見的安眠藥成分是BZD 指定要驗巴比妥很厲害@@
mrccw       : 更厲害的是陰性未檢出的數值捲起千堆雪
	
 06/24 01:10
※ 編輯: mrccw (36.232.124.82 臺灣), 06/24/2023 01:13:16
Lia         : 家長方的要求一直是要新北市盡快查明真相,詳細可看9F 06/24 01:12
Lia         : 618遊行的主訴求。至於在吵陰還是零、開口閉口翻車
Lia         : 的跳針理盲,只能說各人造業各人擔。
Lia         : 陰性不等於未檢出喔
mrccw       : 以此種檢驗方法,未檢出巴比妥或檢出值低於閾值!!13F 06/24 01:14
Lia         : 我用新冠快篩來舉例應該會比較容易懂,快篩陰性不表14F 06/24 01:33
Lia         : 示體內沒有新冠病毒,只是病毒的量低到快篩判定沒有
Lia         : 染疫(陰性)。新冠病毒會經由飛沫傳染,每個人身上多
Lia         : 少都會帶一些病毒很好解釋,但是巴比妥可不會像病毒
Lia         : 一樣在空中飄然後被吸到體內。所以家長會緊張希望能
Lia         : 查清楚,要求做更詳細更精準的檢驗,看看到底是吃到
Lia         : 不該吃的,還是單純的誤判。
nlevta      : 被罰的幼兒園是不是也很倒楣啊?21F 06/24 01:52
Lia         : 目前看起來是,新北市府還沒查完就急著開罰平民怨。22F 06/24 01:56
mrccw       : 我認為牽扯到檢驗就是科學問題!在使用更準確的方法23F 06/24 01:57
mrccw       : 檢出之前,必須視為未檢出
canlest     : 新冠那個完全是不倫不累的比喻25F 06/24 02:32
canlest     :                     類
cynthiachen : 當初應該不只驗巴比妥,是全部的毒物檢驗都做吧27F 06/24 03:00
Jiuliano    : 毛髮檢驗結果出來了嗎?28F 06/24 04:03
mystarrain  : 更妙的是看新聞高雄市政府這期間馬上查出有4間診所29F 06/24 05:55
mystarrain  : 涉嫌不當使用苯巴比妥…
mystarrain  : 是不是全台各縣市也該跟進查一下
fuu8xup     : 新聞熱度有退+1,當初對老師們瘋狂獵巫的新聞平台跟32F 06/24 06:17
fuu8xup     : 不理智的家長們,連一句道歉也沒有。連長期領低薪習
fuu8xup     : 慣的幼教老師跟教保員都受不了,願意到連署平台發起
fuu8xup     : 連署跟附議 ,或許也不失為一個改變的契機。明明是
fuu8xup     : 教育業卻被當服務業對待的老師群總算開始不想忍了。
fuu8xup     : https://join.gov.tw/idea/detail/4ee1ff9e-e985-48a8-9d1a-44d57b927c86
fuu8xup     :
fuu8xup     : https://join.gov.tw/idea/detail/4ee1ff9e-e985-48
fuu8xup     : a8-9d1a-44d57b927c86
fuu8xup     : https://i.imgur.com/Ldf3VOb.jpg
clhianw     : 等毛髮檢驗結果吧42F 06/24 06:25
suction     : 不理解對那一家幼稚園的老師有疑慮為什麼會是「對43F 06/24 06:28
suction     : 幼教老師獵巫」
suction     : 那一家的老師至少有不當管教 幼教老師會替這種同業
suction     : 背書?
suction     : 生病不上課也有少數幼稚園本是這樣執行 園方現在就
suction     : 可以改成這種規則讓市場自由決定 這有需要公共政策
suction     : 嗎
suction     : 可以接受的家長接送這種園所 雙薪家庭自然不會選擇
suction     : 這種幼稚園
stephanie920: 或許醫師很敏銳?但說實話現在霧裡看花了反正這裡是52F 06/24 07:47
stephanie920: 沒什麼能力辦妥一件懸疑事件,最後羅生門??
Lia         : 尿檢陰性的定義是未檢測出該類物質或該類物質濃度54F 06/24 07:59
Lia         : 過低,我個人認為在此事件用“未檢出”來代稱“陰
Lia         : 性”其實是不夠精確且容易讓大眾誤會。
diefirst    : 小孩身上就該是零 不過分吧…57F 06/24 08:16
diefirst    : 什麼陰性 都是護航
stephanie920: 對啊!框框重點「多久才驗不是說已經代謝了」59F 06/24 08:34
ericleft    : 天阿 定性檢驗中的陰性就是未檢出60F 06/24 08:40
ericleft    : 怎麼還有人還在車上阿
ericleft    : 只有定量檢驗中的數值才是有意義
ericleft    : 血檢8個免疫法陰性有4個送質譜儀 也證明未檢出了
ericleft    : 最早的4月底家長作的64(-)報告 判斷就是未檢出
ericleft    : 結果家長不信醫生跑去問"專家"民代 最後被操作利用
ericleft    : 造就了大型翻車事件
rainsilver  : 不是啊 重點不是在於這些小朋友到底是有沒有要餵藥67F 06/24 08:46
rainsilver  : 的? 還是老師有額外餵藥 這才是問題所在
rainsilver  : 扯到什麼全台都不餵藥 不知道在搞什麼
rainsilver  : 到現在也還沒說明欸
MickeyDIS   : 60樓正解,質譜儀給答案了71F 06/24 08:46
ericleft    : 要記得時序 4月底64(-)就是目前已知最早的檢驗報告72F 06/24 08:47
ericleft    : 這份檢驗報告就是未檢出 跟本不該拿來指控園方
rainsilver  : 如果老師根本就沒餵藥 那完全沒後續問題74F 06/24 08:48
ericleft    : 吵什麼代謝 根本就是畫錯重點75F 06/24 08:48
rainsilver  : 不過感覺應該這些是有幫忙餵一般的藥 不然都沒看到76F 06/24 08:49
rainsilver  : 家長出來反駁
ericleft    : 那個幼兒園老師沒有餵藥服務?寫托藥單就餵阿78F 06/24 08:49
rainsilver  : 不是啊 就這些人是不是有需要餵藥的79F 06/24 08:51
rainsilver  : 還是根本家長都沒拿藥給校方餵
ericleft    : 另外 本人有小孩,深知小孩講話非常容易被大人引導81F 06/24 08:52
ericleft    : 小孩說出彩虹藥水可能也是家長引導出來的
ericleft    : 就像汐止案 家長在FB大肆宣傳小孩提到有亂餵藥
ericleft    : 事後也證實是烏龍 但家長竟然不希望公開檢驗結果
ericleft    : 所以看任何事情 都要保持懷疑 不能只信家長說的
deltaz      : 陰性是初篩而已,沒辦法確定真實濃度為零,但一般86F 06/24 08:59
deltaz      : 而言初篩陰性不會特地在加驗一大堆
deltaz      : 烏龍的不是家長,是民代,是網紅
deltaz      : 醫療端的行為也很好確認,家長轉述小孩子說的話,
deltaz      : 醫師一定是先廣泛性篩看看有沒有什麼問題,篩出來
deltaz      : 都陰性就放回家了,只是家長看到64滿頭問號無法放
deltaz      : 心,尋找其他人幫忙結果被拿去炒作
suction     : 除非在家就用彩紅藥水代稱 不然要怎麼引導出講彩虹93F 06/24 09:01
suction     : 藥水啊…
deltaz      : 民代都已經被國家級認定造謠了,沒什麼好辯護了,95F 06/24 09:02
deltaz      : 罪魁禍首就是這些人
ericleft    : 彩虹藥水也是家長說的 真相只有該家長知道97F 06/24 09:03
deltaz      : 這故事裡另一個令人憂愁的小事情,同一個陣營的政98F 06/24 09:03
deltaz      : 府說出來的話才有人相信,不同陣營的政府,即使說
deltaz      : 出1+1等於二這種符合邏輯的內容,一樣會被質疑到爆
deltaz      : 掉
ericleft    : 這就是台灣悲哀的地方102F 06/24 09:06
deltaz      : 雖然民代網紅真的很邪惡,新北也是頗無能,這麼小103F 06/24 09:07
deltaz      : 的事情可以創造出這麼多縫隙讓惡質民代網紅可以大
deltaz      : 量造謠,醒醒好嗎
Sowela      : 快篩那個是還在車上嗎106F 06/24 09:08
deltaz      : 除此之外,高雄這邊已經暴露出資訊,告訴大家有診107F 06/24 09:12
deltaz      : 所真的在亂開這類藥物,大家反而就平靜了,不是應
deltaz      : 該更煩惱嗎?!我自己從以前就一直在勸導親友不要
deltaz      : 去看那種保證一次看到好的診所,其他醫師開的也是
deltaz      : 一樣的藥,怎麼他一次看的好,其他人看不好?
deltaz      : 因為一次看的好的超黑心啊,藥物劑量都超重,亂槍
deltaz      : 打鳥什麼藥都看一看,乍看藥單還誤以為病人是快掛
deltaz      : 點嗎?不然怎麼吃這麼重的藥
ericleft    : 期待高雄也開一場"不藥傷害我小孩"遊行 我一定要去115F 06/24 09:17
ship1228    : 不是阿,去找看不好的也不行吧116F 06/24 09:28
willieqoo   : Lia還在車上耶,所謂的毒物專家都道歉了呢117F 06/24 09:33
Lia         : 尿檢的酵素免疫分析法是半定量不是定性檢驗118F 06/24 09:34
Lia         : 我沒上毒物專家的車,我的看法從頭到尾都是尿檢陰性
Lia         : 不代表不必去查,要做更精確的檢驗才能判斷。
deltaz      : 意見同Lia,孩子有說就要查,尿檢陰性也無法確認答121F 06/24 09:48
deltaz      : 案,但初檢都陰性就不會這麼強烈懷疑老師有問題
deltaz      : 至少不是未審先判
deltaz      : 雖然發生機率不高,但進一步檢驗可以減少家長後續
deltaz      : 的疑慮
cuteandy1088: 髒水潑完攪渾,接著再射後不理,這幾年來還看不膩嗎126F 06/24 10:29
hoij79627   : 可以驗,也應該重視孩子的說法。但不要隨著有心人127F 06/24 10:29
hoij79627   : 士炒作而跟著指鹿為馬
vi21        : 檢驗數據判讀只有「陰性」沒有「零檢出」129F 06/24 10:34
jjoonnyy    : 印象有家長講,5月多有驗血, 也是多人有測出低劑量130F 06/24 12:27
jjoonnyy    : 。 非後來低劑量那8個。
[圖]
Reddin      : 擴大成對幼教老師的指控、團體發起不餵藥,才是莫名133F 06/24 13:28
Reddin      : 問題一直是那些小朋友有無被餵不是家長給的藥?
shiningwine : 北榮權威已經說了就是沒有,那是分子結構相似會導致135F 06/24 13:37
shiningwine : 的儀器誤差。世界唯一該0檢出的是萊克多巴胺
iangkor     : 因為這裡面就是滿滿惡意的政治,連媽寶板都是,看137F 06/24 14:24
iangkor     : 看那幾個常跳針的id就知道了
c96431006   : 照著托藥單餵藥不怕被懷疑啊 沒有人檢討幼教老師餵139F 06/24 15:04
c96431006   : 藥這件事啊
c96431006   : 重點不都是有沒有餵不該餵的藥 有無照著托藥單餵藥
c96431006   : 嗎?
joety1103   : 要餵安眠藥當然直接參在午餐湯裡面,下午整個睡死老143F 06/24 15:29
joety1103   : 師在職放假,誰另外餵沒腦嗎?在扯什麼不幫忙餵藥就
joety1103   : 沒事
wtya        : 沒有人檢討幼教老師餵藥,是不要老師餵沒經過家長146F 06/24 15:44
wtya        : 同意的藥,所以只要跟著流程餵藥單走根本就不會有
wtya        : 問題,兩者不一樣請不要混在一起談
huiyajudy   : 同意deltaz 不同陣營說什麼都是多說的,要同一個陣149F 06/24 15:46
huiyajudy   : 營說才有用
joety1103   : 現在藥水就家長自己裝盒才能託藥,藥粉也都單獨包裝151F 06/24 15:48
joety1103   : ,是還能搞錯什麼?要餵安眠藥,直接抗組織胺先弄下
joety1103   : 去安全副作用又少,根本驗不出來,加在湯湯水水,加
joety1103   : 在水果飲水,何必另外餵?什麼低薪信任託藥混在一起
joety1103   : 談,模糊焦點而已
botan       : 重點是學校到底發生什麼事?之前會爆發也是因為不只156F 06/24 16:03
botan       : 一個學生有相同狀況,要不然家長們幹嘛這麼恐慌?如
botan       : 果新北市府一開始能好好處理就都沒這些事情了......
nishy       : 事件出來還是讓子彈飛一下159F 06/24 17:04
mystarrain  : 和樓上j大存有一樣的擔憂 唉..一一餵藥會留下證據也160F 06/24 18:25
mystarrain  : 沒那個美國時間
mystarrain  : 無解的問題 家長要有地方送 誰能真正替家長做好安
mystarrain  : 全把關
LiebeLion   : 看到某幾樓還是被洗腦要零 就安心了164F 06/24 18:37
orzorza3r   : 要不是某些人帶風向說「餵毒是幼教業不能說的秘密165F 06/24 20:03
orzorza3r   : 」,你以為對立那麼容易造成嗎?不過對那些政治腦
orzorza3r   : 殘來說打倒政敵最重要啦
leterg      : 小孩吃到安眠藥不會只有午睡三小時,除非老師是麻醉168F 06/24 20:20
leterg      : 醫,很會算劑量
leterg      : 幼師沒那麼無聊,餵小孩那種藥,那個黑市一顆超級貴
leterg      : 有問題去查沒關係,但沒確定之前,不要鐵口直斷一定
leterg      : 怎麼樣,他們最大的問題是不當管教
Pheromone   : 笑死人 還有人在抹黑老師餵毒= = 被害妄想?173F 06/24 20:24
mystarrain  : 這世代什麼都不奇怪了 高雄診所不是才有…174F 06/24 20:27
mystarrain  : 人心不古
error123    : 戒斷症狀是家長自己認為的176F 06/24 21:59
error123    : 症狀是:脾氣暴躁、有攻擊性、拔頭髮
error123    : 至於為什麼這些症狀讓家長認為是毒品戒斷
error123    : 那你就要問家長了
error123    : 一樓說的"有檢出(陰性)完全不正確
error123    : 最近不是澄清"數字不等於0"不等於"有檢出"嗎?
error123    : 怎麼還有人說"有檢出(陰性)",是把陰性放在哪裡
junQ        : 老師清白幹嘛派人出來背鍋然後影片全刪183F 06/24 22:15
ioopoo      : 因為那是尿毒套組,大概十項常見毒物184F 06/24 22:44
huiyajudy   : 樓上 刪影片是因為不當教養 這是有確定的 不是因為185F 06/24 22:46
huiyajudy   : 餵毒
es750339    : 還有人在吵零檢出才真的傻眼187F 06/24 22:53
ilovebebe   : 吵零檢出的真的沒救了188F 06/25 00:35
hoij79627   : 還在0檢出的可能要先去查一下小時候是不是有吃到什189F 06/25 02:05
hoij79627   : 麼不該吃的…
carefree1028: 您又怎麼知道驗的時候,醫院不會一個套組一起驗?191F 06/25 10:07
carefree1028: 不要在陰性就是零檢出了。差很多好嘛!
carefree1028: 重點是怎麼會驗出那些物質,從何而來,而不是製造
carefree1028: 幼教老師與家長的對立!
blackswans  : 滿滿的帶風向,很多前面都討論過了,不懂硬要開這篇195F 06/25 11:00
blackswans  : 的理由。
blackswans  : 推文說著彩虹藥水是家長自己說的、刪監視器紀錄是因
blackswans  : 為不當管教,想請問是當事者還是檢調機關嗎?空口
blackswans  : 說白話還這麼義正嚴辭。
blackswans  : 另外犯罪的方式本來就不能只用常理去推斷,庭庭被
blackswans  : 用被子悶死,難不成是托育人員不知道這樣小孩會沒
blackswans  : 辦法呼吸嗎?這類的虐童方式在一般人看來都是神扯,
blackswans  : 如果監視器沒有拍到,要如何知道事情的真相
deltaz      : 家長與孩子有遇到狀況是一回事,民代網紅用錯誤的204F 06/25 11:07
deltaz      : 方式解讀報告後大做文章與網宣是一回事,家長跟這
deltaz      : 些民代網紅明明就是兩件事!不然國家認證民代網紅
deltaz      : 說法錯誤,難道是在迫害家長跟小孩嗎
huiyajudy   : 說別人空口說白話的要不要去找一下之前新聞資料,不208F 06/25 11:37
huiyajudy   : 要只看自己想看的新聞
ericleft    : 不當管教物理虐童我相信個案到處都有,但下毒管控?210F 06/25 11:38
ericleft    : 沒有事證就不要亂講,不要亂跟風瞎起鬨
ericleft    : 大家好好看檢調依程序調查就好
ericleft    : 空口説白話的就是隨意指控人犯罪的家長民代媒體
ilovebebe   : 前面那個拿新冠病毒比喻的真的不倫不類+1 拜託不要214F 06/25 12:00
ilovebebe   : 再誤導大家了
deltaz      : 民代網紅亂說的部分都已經同陣營執政黨的國家級認216F 06/25 13:09
deltaz      : 證了,不然還要有什麼證據才是有根據的指控?!
nutor       : 吃完粽子也要0檢出啦!笑死218F 06/25 13:37
dakingofkid : 美化言論殺人真的很不應該219F 06/25 14:31

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