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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-11 13:17:06
看板 BabyMother
作者 deltaz (我還懂不懂飛翔)
標題 Re: [心得] 為什麼不能尊重打疫苗意願
時間 Sat Jun 11 08:10:09 2022

※ 引述 《deltaz (我還懂不懂飛翔)》 之銘言：
: 推 siloin: 總之 疫苗仔打到100針我都拍手叫好，別把鍋甩到別人身上就  04/23 07:29
: → siloin: 好。每天八卦板都有好心人把每日疫苗死亡和突破計數po出來  04/23 07:29
: → siloin: ，可以呿去看看沒穿褲子的是誰                            04/23 07:29
: 　
: 最基本的概念要有好嗎？大部分重症病患不是一感染就這麼嚴重，大多要經過一兩星期，
不
: 想穿褲子也不用這樣
: ※ 編輯: deltaz (223.138.26.41 臺灣), 04/23/2022 07:34:56


個人最愛考古


故共存階段開跑一陣子了，可以看看統計數據怎麼說

https://i.imgur.com/CFEM9cT.jpg
[圖]

可以看看相對健康的18-49歲這個族群，有打疫苗與沒打疫苗的落差有多大。身體健康不佳
，可能不適合打疫苗的，從數據上很難看出結論。打三劑突破性感染部分，以台灣官方統計
數據來看，大約3%左右。其他更精確的數據，也許要等到這波疫情過去後，才會有各面向的
統計數據公布



https://i.imgur.com/MEpUOnz.jpg
[圖]


目前死亡人數將近3800人，打疫苗危險還是感染危險，看數據很明顯了



下一個爭論點大概是六個月到五歲的小孩要不要打疫苗，這族群剛好是媽寶版的主力。除了
令人聞之色變的腦炎之外，還有比較不受家長矚目的兒童多系統發炎症候群，打疫苗似乎比
較好，但是正確答案在這個疫情的當下，很難100%正確，目前的資訊相對於成人，超級模糊
，讓爸媽超級頭痛啊


https://www.cgmh.org.tw/cgmn/category.asp?id_seq=2110014

--
Sent from my 小小研究員

○ PiTT // PHJCI

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.28.122 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YezrZIH (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1654906211.A.491.html
推 candra: 有台灣數據給沒打的人參考1F 06/11 08:17
推 quiet93: 聽小兒科醫生的決定就好2F 06/11 08:36
→ quiet93: 不過如果會降低90趴misc的機率，應該是要打

目前聽到的建議都是要打，不過沒人敢肯定
推 quiet93: 這次不會有其他國家的人幫台灣人當白老鼠了4F 06/11 08:43

有啦，美國應該會比台灣早施打，反正美國還沒開放施打之前，台灣也不可能開放
→ quiet93: 因為其他國家都已經完全共存狀態， 而且兒童施打疫苗的5F 06/11 08:43
→ quiet93: 狀況不踴躍

推 quiet93: 美國5-11歲兒童的疫苗施打率非常低，再往下開放應該不會7F 06/11 08:46
→ quiet93: 更多

有個1%也好，反正美國人多，1%也不少了，有人衝前面還是比較安心一點
推 i376ers: 想打就去打 沒必要互相批評9F 06/11 08:46

根據正確數據，要怎麼決定是個人的權力，每個人都該被尊重，但數據是錯的就是另一回事
了
※ 編輯: deltaz (223.138.28.122 臺灣), 06/11/2022 08:49:07
推 azik: 就算美國先打也還沒經過時間的檢驗，很難判斷10F 06/11 08:49

至少先確定一下短期的問題，長期問題的話就無解，不可能在這時間點知道答案
※ 編輯: deltaz (223.138.28.122 臺灣), 06/11/2022 08:50:03
→ candyrainbow: 其實有些沒打疫苗的人，當初就是身體因素不適合，11F 06/11 09:02
→ candyrainbow: 所以沒有接種。我有個同事硬著頭皮打，結果每次打
→ candyrainbow: 都要請3天以上的假，1週後身體還是不適，心臟仍會痛
→ candyrainbow: ，他真的是我看過身邊對疫苗反應最強烈的人
推 mirrorhide: 臺灣兒童疫苗施打高，老人疫苗施打低，真的很荒謬15F 06/11 09:16
→ mirrorhide: 老人被媒體嚇到不敢打，家長被媒體嚇到瘋狂帶去打
推 Ewhen: 樓上XD17F 06/11 09:19
推 Kristy: 有笑有推15樓18F 06/11 09:41
推 sv1723: 我們的逆數據也可以給國外參考XD19F 06/11 10:06
推 girlo: 推15樓XDD20F 06/11 10:18
噓 siloin: http://i.imgur.com/RQk9iMn.jpg21F 06/11 11:07
→ siloin: 不看超額死亡的數據一律不科學
→ siloin: 剛剛才從八卦五月死亡1.7萬人那篇過來，想不到我還能在這
→ siloin: 裡被cue出場？XD 小兒第二劑改一個月了，就問各位媽媽們敢
→ siloin: 不敢？拿有利疫苗的數據帶風向能說服媽媽們？
→ siloin: http://i.imgur.com/JjzTlVK.jpg
[圖]
 
[圖]
→ siloin: http://i.imgur.com/paX2en9.jpg27F 06/11 11:10
→ siloin: 怎麼自從開打後，死的人更多了？
→ siloin: 我有美國超額非新冠自然疾病死因的數據，你要不要猜猜什麼
→ siloin: 病增加幅度最大？
→ siloin: http://i.imgur.com/rzZUtUT.jpg
[圖]
 
[圖]
→ siloin: 一對夫妻都出事的機率是有多高？疫苗用降低免疫力降低免疫32F 06/11 11:14
→ siloin: 風暴來阻止老人重症，可是實質傷害的卻是年輕健壯的健康人
→ siloin: ，值得嗎？
→ siloin: 現在台灣數據也有了 一劑未打有15%，請問輕症率怎麼是99.7
→ siloin: %？不該是85%嗎？XD
→ siloin: 昨天屏東少女2劑，編劇姪子2劑，對小孩的保護力在哪裡？
推 mirrorhide: 喔原來是這樣來的啊，難怪會有像氣切死更快這種謠言，38F 06/11 11:18
→ mirrorhide: 搞得該氣切的病患，家屬很多都反對氣切。
→ siloin: http://i.imgur.com/a85jHoA.jpg40F 06/11 11:19
→ siloin: 上次還有人問我說全世界政治人物都打了，怎麼我意見這麼多
→ siloin: ？看看連西班牙藥廠老闆都不敢打，美國疫苗藥廠員工毋須打
→ siloin: ，醒了嗎？
→ siloin: http://i.imgur.com/MdNb7Ix.jpg
[圖]
 
[圖]
→ siloin: 連白宮高級官員和某些CEOs都被爆料沒打直接拿接種證明 我45F 06/11 11:21
→ siloin: 們這些韭菜有這個權利嗎？
推 mirrorhide: 樓上說的對，連戰一定是韭菜才會去打疫苗47F 06/11 11:23
→ siloin: http://i.imgur.com/zibi427.jpg48F 06/11 11:25
→ siloin: 這是一位挺苗仔醫生，如今也只能說"我不知道為何現在是這
→ siloin: 樣"
→ siloin: 連戰干我p事，想跑題的我一律視為心虛
[圖]

臉書跟twitter上面的資訊看起來非常有說服力，用這麼高級的資料來做研究，我差點都要
被說服了
※ 編輯: deltaz (223.139.230.18 臺灣), 06/11/2022 11:28:27
→ siloin: 其實我們這些質疑疫苗的人都是拿國外數據在說話，他們比我52F 06/11 11:29
→ siloin: 們早遇到疫情早開打，有無數經驗可供我們參考。當我們看到
→ siloin: 疫苗弊處回來告訴同胞，台灣人沒經驗只會笑反智，現在自己
→ siloin: 撞到南牆了，牽涉到小孩了，願意思考了，看到這種與自我經
→ siloin: 驗相矛盾的數據該能夠看清了吧？
推 mirrorhide: 的確不是講給你聽的啊！你幹麻心虛亂回話。57F 06/11 11:29
推 focusjj101: 疫苗用降低免疫力的方式防重症？要不要去念點書啊！會58F 06/11 11:30
→ focusjj101: 講出這種話的人他的其他話都可以不用聽了，數據解釋也
→ focusjj101: 亂七八糟，根本無腦
→ siloin: 為什麼我喜歡拿推特，因為可以翻譯過來給大家看61F 06/11 11:30
→ siloin: 給論文當然也可以，你負責翻譯給板友們看可行？
→ siloin: https://reurl.cc/e3ZN9m
→ siloin: 來 你翻給大家看看如何？
→ siloin: http://i.imgur.com/GZTe25x.jpg
→ siloin: 這是李偉平教授的截圖，你的專業背景有他強？
→ siloin: 該有媽媽懷疑為何帶小孩去打疫苗當天回來就確診了吧？早告
→ siloin: 訴過你們了
[圖]
推 focusjj101: 你不要再用一些偏差資訊來說服大家了！就好像一直舉69F 06/11 11:35
→ focusjj101: 例有多少名人醫生都吃素，所以吃素比較好，但實際上
→ focusjj101: 不吃素的名人醫生更多喔！
→ siloin: 跑題了你72F 06/11 11:36
→ q169: 閱73F 06/11 11:37
→ siloin: 自己去查龍巖營收比去年同期成長多少？74F 06/11 11:37
推 mirrorhide: 上面s要記得翻譯要付錢喔！不要當慣老闆凹人家捏，肝75F 06/11 11:38
→ mirrorhide: 膽腸胃科李偉平醫師確實對疫苗不熟，那不是他的專業
→ mirrorhide: 領域
→ q169: 打不打疫苗還要看這麼多奇怪數據數字呀，也不看看確診分母78F 06/11 11:38
→ q169: 是多少，這樣還能比呀
推 focusjj101: 實際上支持打疫苗的數據和醫生名人更多喔！要舉例舉80F 06/11 11:39
→ focusjj101: 不完
→ siloin: 對疫苗不熟？哈哈 多少醫生是他教的免疫學 可見你資訊有多82F 06/11 11:39
→ siloin: 落後，還想帶實驗疫苗的風向？
推 njrmp: 大寶6歲多 我本來沒打算打mRNA84F 06/11 11:40
→ njrmp: 現在為了97%的mis-c.決定去打一劑的莫德那 ><
→ siloin: 不喜歡在媽寶板上吵就是因為你們很愛跑題，最後只能淪為口86F 06/11 11:41
→ siloin: 舌之爭
→ siloin: 你們慢慢打吧 記得帶大寶一個月後去補，半年後再補次世代
推 focusjj101: 那S要不要解釋一下為何沒打疫苗組的新冠死亡率明顯更89F 06/11 11:43
→ focusjj101: 高啊？
→ q169: 就看你從哪個角度去看，沒什麼好酸跟對錯的91F 06/11 11:43
→ siloin: 你是不知道健保延長了多少老人的命？去創世打一輪看看會死92F 06/11 11:44
→ siloin: 幾個？
→ q169: 不打疫苗的出發點的是副作用趴數跟未知，打疫苗的出發點是94F 06/11 11:45
→ q169: 死亡率跟保護。說穿就是看你想要的點來決定要打還不打
→ siloin: 相信疫苗就去打，信仰總是會有加分效果的，沒什好cue我出96F 06/11 11:45
→ siloin: 場的，你的數據一樣能說服我
→ siloin: 沒能說服我
推 mirrorhide: 拿一些個人經驗來推論幾億人，是真的蠻跑題的。99F 06/11 11:46
推 jc0229: 只是想說一下...龍巖的營收主要都是靠業外投資 （跟保險業100F 06/11 11:46
→ jc0229: 類似）而不是殯葬收入
→ siloin: 看吧 給了那麼多超額死亡統計，一樣在跟我無限輪迴幾億人102F 06/11 11:47
→ siloin: 都打了？真是無趣
→ siloin: 其實我發現這個版上的疫苗仔同樣都是這幾位，是巧合嗎？
推 focusjj101: 全世界的統計都是打三劑疫苗組死亡率明顯下降，這就是105F 06/11 11:49
→ focusjj101: 最直接的啊！如果疫苗沒出來全世界新冠死亡人數會更多
→ focusjj101: ，這是s大你想要的？
推 mirrorhide: 沒有人要說服你，祝你全家都不打疫苗喔！108F 06/11 11:49
推 jc0229: 然後小賈斯丁是罹患了一種罕見神經性疾病「侖謝亨特氏症109F 06/11 11:49
→ jc0229: 候群」 隨便張照片就想帶風向欸
→ siloin: 不會死更多 你自己回頭看看各國死亡統計 現在才是最高的111F 06/11 11:51
→ siloin: 去年delta在台灣根本沒造成什麼大量死亡，甚至是為了進醫
→ siloin: 院需要篩檢才發現的，台灣人基因能制服新冠，可惜現在....
→ siloin: 唉
→ siloin: 是啊 他們夫妻可真倒楣 為了參加什麼met gala去打
→ siloin: 這麼年輕 一個中風 一個臉癱 對啦 都自己有病啦
推 mirrorhide: D跟O特性完全不一樣，你知道這件事嗎？117F 06/11 11:53
推 frice: 龍巖收入主力又不是直接殯葬…118F 06/11 11:53
→ siloin: 誰不知道？全台灣沒人不知道吧 就你知道？119F 06/11 11:54
→ frice: 我知道了 原來台灣人的基因是容易造成車禍120F 06/11 11:54
→ mirrorhide: 放心啦！他不知道這件事121F 06/11 11:54
推 hsun0302: 小賈那個真的不要亂帶風向欸，跟疫苗哪有關係啊？122F 06/11 11:54
→ siloin: 我還知道omicron早在2017年就出現了，這你知道嗎？不知道123F 06/11 11:54
→ siloin: 了吧
→ mirrorhide: 但是一定嘴硬說知道，但無法圓上面的物誤125F 06/11 11:55
推 jc0229: 所以...打疫苗會患罕病?! 照你的意思大概打完疫摔倒噎到126F 06/11 11:55
→ jc0229: 都疫苗的錯了 請有點科學依據好嗎
→ siloin: 車禍以前是愛喝酒 現在嘛 那可說不定了128F 06/11 11:56
推 frice: 不是基因的問題嗎129F 06/11 11:56
→ mirrorhide: 超棒喔！知道2007的事是世界偉人耶！130F 06/11 11:56
推 sndu: 18-49這族群疫苗施打率應該是最高的，沒打的人通常應該是有131F 06/11 11:56
→ sndu: 什麼因素不適合打。醬單看這群人沒打疫苗的高染疫死亡率是不
→ sndu: 是不太合理？

更精細的數據要等疫情過後，有人幫忙把大量數據弄出來分析才有辦法知道
→ siloin: 對 所有的異象都是自己有病 跟你們吵真無聊 總喜歡放大極134F 06/11 11:57
→ siloin: 端例子
推 jc0229: 呵呵 打完疫苗車禍 一定是疫苗副作用啦 是吧S大136F 06/11 11:57
→ jc0229: 現在放大單一極端例子的 不是S大您嗎
→ siloin: 我也沒否認酒駕啊 誰先提起車禍的？138F 06/11 11:59
推 metalblack: 奇文共賞139F 06/11 11:59
推 mirrorhide: 放大極端例子耶XDDDDDDDD140F 06/11 12:06
推 bluecat5566: 2017耶 好棒 那邊還來得及買長榮海運141F 06/11 12:06
→ siloin: 對呀 是什麼導致它變強了呢？142F 06/11 12:08
→ siloin: 還記得南非通報醫生當初說什麼？接種者和康復者易感染omic
→ siloin: ron
※ 編輯: deltaz (223.139.230.18 臺灣), 06/11/2022 12:24:21
→ candra: 等等，若疫苗抑制免疫，那沒打疫苗又沒慢性病的，得到新冠145F 06/11 12:30
→ candra: 的應該不會重症啊？
推 mirrorhide: 喔你知道是什麼導致它變強就快發推特，找人翻譯成英147F 06/11 12:35
→ mirrorhide: 文，你就可以紅遍全世界了！
→ siloin: https://reurl.cc/Dy8VV5149F 06/11 12:37
→ siloin: 可以參考這位具名專家的說法 跟縮短兒童第二劑那些不具名
→ siloin: 專家不一樣
從輕症到重症是怎麼發生的？ @ 人生沒有用不到的經歷 :: 痞客邦 :: 從輕症到重症是怎麼發生的？ 一般而言，能辨識病毒為外來抗原的CTL clones越少，會越晚發現病毒入侵，即無法在少量病毒繁殖時就殲滅病毒，此時免疫細胞需要分泌Cytokines吸引更多的CTL過來啟 ...

 
推 likeastar: 可是這個數據也不是只有omicron 的阿~然後每個族群的總152F 06/11 12:37
→ likeastar: 數也沒出來，所以還是有一些解釋空間，不好意思我認真
→ likeastar: 了orz
推 nlevta: https://i.imgur.com/B8JthPb.jpg155F 06/11 12:45
→ nlevta: 台大小兒科醫師的建議，不過是針對學齡兒童（5-11歲），
→ nlevta: 打疫苗是利大於弊
→ nlevta: https://reurl.cc/Xj90vg
[圖]
推 jc0229: S大說的具名專家是這位嗎159F 06/11 12:48
→ jc0229:  https://i.imgur.com/MrNpBa1.jpg
[圖]
→ nlevta: 本期（2022.06）台大醫院健康電子報兒童專欄，對兩種疫苗161F 06/11 12:49
→ nlevta: 有詳細介紹
→ jc0229: 如果是的話 他既不是小兒專業 也不是傳染病學專業耶？！163F 06/11 12:49
→ siloin: 是 他還被CDC告上法院 結果沒告成 XDD164F 06/11 12:49
→ siloin: 你不用急著人身攻擊他 先去他部落格看看 有錯就打他臉
→ jc0229: 所以只要隨便科別醫生都可以是專家了呢166F 06/11 12:50
→ jc0229: 難怪某位精神科醫生常常都在媒體上發表高見呢
→ siloin: 歡迎去打臉他，再告訴我你是在哪一篇打臉的，我去朝聖一下168F 06/11 12:51
推 mirrorhide: 告上法院？有新聞嗎？169F 06/11 12:54
→ siloin: http://i.imgur.com/vwdK97n.jpg170F 06/11 12:55
→ siloin: 剛剛有人說比伯的病別亂牽拖疫苗？
[圖]
→ q169: s大應該去支持打疫苗的醫生反駁才對，我等著看喔172F 06/11 12:55
推 srewq: 去年delta沒有造成臺灣多少傷亡。對啦，可是去年台灣感染de173F 06/11 12:55
→ srewq: lta的人數是多少呢？
→ q169: 要我們先打臉，你也去打臉一下麻，等你喔175F 06/11 12:56
推 norikko: 哈哈哈 推打臉176F 06/11 12:56
→ siloin: 我一介草民不敢跟政府鬥 隨人顧性命就好，要不是被cue我才177F 06/11 12:56
→ siloin: 懶得來，要打快去打
→ srewq: omicron 2017就出來了啊？根據或研究在哪裡呢？丟出來讓大179F 06/11 12:57
→ srewq: 家笑一笑吧。所以武漢肺炎也是2017之前就出來囉？
→ q169: 要你去打臉醫生，關什麼政府呀，所以你怕被打臉喔181F 06/11 12:58
→ q169: 還是只敢在ptt這板而已？ 哈哈哈哈哈
推 mirrorhide: 所以那個新聞呢？大概就是像昨天金城武來求婚，我拒183F 06/11 13:02
→ mirrorhide: 絕了他，他傷心透頂極度保密所以沒有新聞完全零資料可
→ mirrorhide: 查喔
推 mirrorhide: 還有要轉文章記得截圖或另開回文轉錄，而不是丟網址，
→ mirrorhide: 這樣有騙流量的嫌疑
推 Jiuliano: 謝謝分享，希望錯誤觀念別再被散播了188F 06/11 13:04
推 ltn0318: 打或不打是個人自由，每個父母自己承擔就好，但明明原廠189F 06/11 13:04
→ ltn0318: 都建議的第二劑施打間隔，政府硬是要縮短到少於原廠研究
→ ltn0318: 建議的，這我不能接受，有疫苗因為很多父母恐慌就縮短施
→ ltn0318: 打間隔，之前成人莫德納沒有疫苗就把間隔拉長到大家都擔
→ ltn0318: 心是不是第二劑打了也沒用，我並不覺得政府值得我完全信
→ ltn0318: 任。
推 mirrorhide: 某李醫師的網站是否為本人還有待商榷195F 06/11 13:07
→ siloin: 你們都沒發現自從omi出來後就變成各種Ba.x也是很遲鈍196F 06/11 13:09
推 jc0229: S大好厲害 怎麼不發表一下期刊 投書媒體呢197F 06/11 13:10
→ mirrorhide: 有一些留言是在質疑身份的，板主完全沒有提出證明。198F 06/11 13:10
→ siloin: omi出來後對於起源專家也都是一頭霧水 還說什麼是當年跳到199F 06/11 13:11
→ siloin: 老鼠身上再跳回來人類身上 XD

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