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※ 本文為 kimo6414.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-28 09:57:56
看板 Gossiping
作者 TanIsVaca (好好唸書吧！)
標題 Re: [新聞] 廢核四 台電：將破產 無法正常供電
時間 Sun Apr 27 01:10:01 2014

基本上，2013秋天以前，台灣政府用政治力強迫台電用比成本還低0.3元的電費賣電。並且

又用能源管理法第10條強迫台電用高於成本的價錢向民營電廠買電。根本是前後強姦這家

公司。導致台電這些年下來累積虧損2000多億(核四建廠成本還沒提列，提列完這個數字大

概會暴增到5000億左右)，以及背負了1.7兆的負債。



在這種艱困的情況下，如果我來經營，還是會虧損，所以我覺得我沒有資格辱罵台電。

(台電的發電成本一度可以控制在3塊多，和國際同業比算ok了。)


一直到去年被大家罵翻的油電雙漲之後，電費才漲到接近成本價，季報才變得可以在零軸

附近抽插。但是要把2000多億的累計虧損與1.7兆的負債填補完，可能還要很久很久很久。

而且，這種在損益平衡點旁邊掙扎的獲利數字，只要國際燃料價格小漲一下，或是尖載機

組多開個幾台，就會又變成虧損了......



來貼些相關資訊。
======================================

從公開資訊觀測站的資料來看，台電的大股東是經濟部。經濟部的錢是誰的錢？是你我的

錢。所以，我們每一個人都是台電的股東，我們有權利關心台電的狀況。


    註：台電股票代碼9963：
    http://mops.twse.com.tw/mops/web/index

然後，勞退基金是台電的債權人，所以，如果你是位有在繳勞保的偉大勞工，您不只是台

電的股東，您還是台電的債主。


    註：勞保資金的投資組合：
    http://www.lpsc.gov.tw/cgi-bin/SM_themePro?page=50d8fd58


如果政府逼迫台電用低於成本的電費賣電給大財團，那就是讓財團爽爽用低價電費浪費能

源，然後把你我這些台電股東和債主的錢虧掉。


如果政府逼迫台電用很貴的價錢跟民營電廠買電，那就是讓開民營電廠的財團爽爽賺你我

這些台電股東和債主的錢。



大家一起來看看台電的成本與電費吧！！

============================================================================
本文有整理多國電力公司所發布的成本資料，以及維基百科等第三方所統計的外國電費資

訊。



另外也有台電所提供的資料(網址有taipower.com.tw都是台電的資料)，如果不相信台電的

人可以不要看台電提供的資料。不過個人覺得，就算在審問犯人，也要聽聽犯人自己替自

己的辯護吧？而且有些媒體只有單方面批鬥台電，但是不刊登台電的辯解。所以本文把台

電的辯解也po出來給大家看。



=================================================
內文開始
=================================================

※ 引述《TanIsVaca (好好唸書吧！)》之銘言：
一個公司的盈虧，基本上就是要看產品售價與成本。

台電賣的是電，所以我們來看看台電每度電的平均售價(電費)與每度電的平均成本，是否

合理。


http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/26/coal_10201_01.pdf

台電每度電賣2.7222元，但是每度電成本3.0401元。成本高於售價，簡直悲劇。

到底是台電電費太便宜？還是成本控制能力太差呢？

我們來做個跨國比較。


===================================================================
*****先比電費*****
===================================================================

維基百科做的多國統計(有的國家數據很舊)：
http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_pricing
Electricity pricing - Wikipedia, the free encyclopedia * Denotes countries with government subsidized electricity tariffs.[89][90][91] ...
 


亞太地區(台電做的)
http://ppt.cc/Bi2A

日本東京電力：
http://www.tepco.co.jp/en/customer/guide/ratecalc-e.html


歐洲(明鏡周刊)
http://www.spiegel.de/international/germany/bild-860481-411349.html
Energy Turnaround in Germany Plagued by Worrying Lack of Progress - SPIEGEL ONLINE Germany plans to abandon nuclear power by 2022, but its government hasn't been doing enough to ensure that the project succeeds. Needed infrastructure and technology is lacking, and coordination is a mess. Meanwhile, weary consumers are paying more for electricity, and the supply is in jeopardy. ...

 


E.ON公司有德國電費的詳細資料：
http://www.eon.com/content/dam/eon-com/ueber-uns/Facts and Figures 2013
pdf

在此pdf檔的56、57頁，分別是民生用電與工業用電電費。

民生用電一度0.2589歐元(約10.3台幣)，工業用電一度0.1402歐元(約5.6台幣)。

但是德國把電力稅、特許費、再生能源補貼費都算在電費中，如果把這些扣掉，只算向發

電廠購電成本與電網管銷成本，民生用電一度0.1417歐元(約5.6台幣)，工業用電一度


0.0867歐元(約3.4台幣)。


德國(台灣人做的統計，中文資料)
http://ppt.cc/2ZAM
2012年德國與2011年歐盟各國電價簡介 | Gordoncheng's Blog
[圖]
[圖]
[圖]
2012年德國與2011年歐盟各國電價簡介 目錄： 一、      前言 二、      德國電業簡介 2.1… ...

 


美國
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_electric_companies



台灣電費在國際上不算貴。

====================================================================
*****再來比成本*****
====================================================================

各種發電的燃料成本：

台電統計：
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a24.aspx?LinkID=2

附上維基和交大統計的「發電燃料成本」資料做對照

維基：
http://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source
Cost of electricity by source - Wikipedia, the free encyclopedia
[圖]
[圖]
[圖]
The cost of electricity (typically cents/kWh, euro/kWh, euro or $/MWh) generated by different sources is a calculation of the cost of generating electricity at the point of connection to a load or electricity grid. It includes the initial capital, discount rate, as well as the costs of continuous op ...
 

交大(民國95年，當年國際燃料成本比現在低)：
http://www.cv.nctu.edu.tw/~wwwadm/chinese/ts/activity/95template/team03/compar
ison.html


可以歸納出，高污染的核能、煤碳，成本較低。

低污染的天然氣成本較高。


天然氣如果壓成液態，然後用船運送，運費會比用管線運送高很多。所以不產天然氣的島

國，天然氣成本會比產地國高很多。


  http://www.eia.gov/dnav/ng/NG_MOVE_EXPC_S1_M.htm
  Pipeline是用管線運送的報價。
  LNG是壓成液態，然後用船運送的報價。



另外，核能除了燃料成本外，還有恐怖的廢料處理成本，如果把這些加進去，核能就不是

便宜的能源了。核廢料除了很毒以外，它還會發熱，你不用循環水冷卻它，它還會熔毀廢

料桶，造成幅射外洩，甚至產生爆炸。


http://savearth.nctu.edu.tw/index.php/nuclear/162-article2.html


============================================================================
***拿4家公司來跟台電比一比成本***
============================================================================
台電發電成本與每度平均電價：
http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/26/coal_10201_01.pdf
各種發電佔台電總發電量的比重：
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=4
台灣電力股份有限公司-經營績效
台灣電力股份有限公司 ...

 

台電2012年，共賣出了1983億度電。

每度賣出的電，成本為3.0401元，其中燃料費為1.9174元。燃料以外的成本為1.1227元。

每度電成本3.0401元，這樣的成本管理算好嗎？可以對比一下其他國家的電力公司。


  註：燃料以外的成本主要是購電、折舊。(購電方面，下一段會進行批鬥。)
  http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/image/price7.jpg
[圖]
 




對比1：美國南方電力公司
http://www.southerncompany.com/annualreports/ar12/pdfs/SO_2012_Summary_AR.pdf

請看PDF第二頁的TOTAL KILOWATT-HOUR SALES，與第30頁的OPERATING EXPENSES。

2012年，美國南方電力公司共賣出183617百萬度電。成本為12074百萬美金，其中燃料費為

5057百萬美金。


每度賣出的電，成本0.0657美金(約1.97塊台幣)。

其中燃料費0.0275美金(約0.825台幣)，燃料以外的成本為0.0382美金(約1.146塊台幣)。

各種發電佔美國南方電力公司總發電量的比重(2012年)：在此PDF第4頁。

http://www.secarbon.org/wp-content/uploads/2011/05/1-Hobson.pdf

推測美國南方電力公司發電燃料成本低於台電，是因為美國天然氣價格遠低於台灣。



  註：我們台灣和日本這種島國，天然氣要壓成液態，再用特殊的船運過來，所以天然氣
      價格會比美國、俄羅斯那種產地國貴很多。

  美國天燃氣價格
  http://www.bloomberg.com/energy/
Energy & Oil Prices: Natural Gas, Gasoline and Crude Oil - Bloomberg Get updated data about energy and oil prices. Find natural gas, emissions, and crude oil price changes. ...

 
  MMBtu大約是28立方公尺。

  台灣天燃氣價格
  http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a23.aspx?LinkID=2

  日本天然氣價格
  http://www.eia.gov/dnav/ng/hist/n9133ja3m.htm
  Cubic Feet=0.028立方公尺

  英國石油公司統計的各地天然氣報價
  http://bit.ly/1cu1T1o
Natural gas prices | About BP | BP Global
Natural gas prices rose in Europe and Asia, but fell in North America, where rising US natural gas output pushed gas prices to record discounts against ...

 
  很明顯可以看出，日本比美國貴好幾倍


對比2:美國Dominion Resources公司(這家是維基百科美國十大電力公司中電費最低的)

股價：
http://www.bloomberg.com/quote/D:US
D:New York Stock Quote - Dominion Resources Inc/VA - Bloomberg
[圖]
Stock analysis for Dominion Resources Inc/VA (D:New York) including stock price, stock chart, company news, key statistics, fundamentals and company profile. ...

 

2012年財報
http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9MTY5ODQ2fENoaWxkSUQ9
LTF8VHlwZT0z&t=1



因為它有部份營收來自賣瓦斯，所以以下只把電業的兩家子公司切出來。其中Dominion

Virginia Power業務以電網為主，Dominion Generation業務以發電場為主。


Dominion Virginia Power(電網)

售電 80753百萬度。總成本2459百萬美元，燃料865百萬美元。每度電成本0.03美元(約

0.9塊台幣)，每度燃料成本0.01美元(約0.3塊台幣)。燃料以外的成本0.02美元(約0.6塊台

幣)。



Dominion Generation(發電廠)

*Regulated Generation售電80753百萬度。
*Merchant Generation售電18925百萬度+8241百萬度。

售電107919百萬度。
總成本5323百萬美元，燃料2840百萬美元。

每度電成本0.049美元(約1.47塊台幣)，每度燃料成本0.026美元(約0.78塊台幣)。燃料以

外的成本0.023美元(約0.69塊台幣)。




這樣看起來Dominion的成本控制能力非常強大，但是它把老舊火力發電廠的價值減損、核

電廠關閉的善後費用、意外天然災害對電網的損害費用，列在業外的Items excluded from

 operating earnings，有時提列完這些費用，公司就由盈轉虧了Q_Q，這也告訴我們，雖

然表面上核能是燃料成本便宜的能源，但是核廢料與廢棄老舊核電廠的善後成本很昂貴。


至於為什麼Dominion燃料廢用很低？根據2011年他們公布的資料，Dominion有42%的電力


來自核電，38%的電力來自燃煤。所以它有80%的電力來自燃料費用廉價但是汙染嚴重的能

源。台灣現在環保意識高漲，可能沒辦法學它。


https://www.dom.com/dominion-virginia-power/powering-virginia/data-centers-and-
dominion-virginia-power.jsp






對比3：韓國電力(下網址為PDF檔)
http://cyber.kepco.co.kr/kepco/cmmn/fms/FileDown.do?atchFileId=FILE_0000000210
08996&fileSn=0

請看PDF檔的：

第29頁的Power Sales by Customer Type、Power Production by Energy Source
第27頁的cost of sales。

2012年，韓國電力公司共賣出466593百萬度電。成本為48459262百萬韓元，沒有特別列出

燃料費。



每度賣出的電，成本103.85韓元(約2.78塊台幣)。

Power Production by Energy Source是韓國電力公司的各種發電量的統計。可以看出韓國

的核電比重很高，佔總發電的29.5%，高於台灣的18.4%。這可能是韓國電力成本低於台電

的原因。



另外韓國還成立了精煉鈾礦的公司，企圖達到核能發電的垂直整合。
http://www.knfc.co.kr/main/?en_skin=1112&left=3

相對於台灣很多人想要廢核，韓國選擇了跟我們相反的道路。

不過韓國也有核安數據造假的醜聞：
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/8074901.shtml






對比4：東京電力(下網址為PDF檔)
http://www.tepco.co.jp/en/corpinfo/ir/tool/factbook/pdf/factbook-e.pdf

營收59762億日圓，營運成本是61981億日圓(悲劇了)。(pdf第3頁)

售電2690億度。(pdf第2頁)

人力成本 3458億日圓。(pdf第9頁)

燃料成本27885億日圓。(pdf第11頁)

各種發電方法佔總發電量比。(pdf第21頁)


每度賣出的電，成本23.04日圓(約6.91塊台幣)。

其中燃料費10.36日圓(約3.108台幣)，燃料以外的成本為12.67日圓(約3.801塊台幣)。


東京電力的成本遠高於台電，每度電的成本中，光燃料成本就高過台電的每度電總成本，

這部份的原因是東電的燃料高度依賴進口LNG天然氣(PDF第21頁的灰色)，從海外進口天然

氣，要先把天然氣液化，再用船載，把這些費用計入後，天然氣費用會比產地國高很多。

因為東電在2012年已經沒有使用核能發電，所以這個數據可以當做推估台灣廢核後，發電

的燃料成本的推估素材之一。


=============================================================================
*****民營電廠 購電 議題*****
=============================================================================
從這個表可以看出，民營電廠賣電給台電的價錢平均高於台電自己發電的成本。
http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/profit4.jpg
[圖]
 


  註：售電成本高於發電成本，是因為並不是發出來的每一度電都能賣錢。有部份的電要
      用來趨動發電廠內的機具，有部份的電在線路輸送上會損失掉。


台電總經理對「民營電廠」議題的回應：

向IPP購電均有合約，價格也是合約條件中的一項，要修訂需雙方合議。台電在96年發現

IPP業者的利潤較高後，也多次向政府反映，期間除請教法律顧問外，並多次由經濟部、

能源局協助調處，惟就法律面來看，似有一定難度。


http://www.cna.com.tw/postwrite/Detail/104370.aspx#.UhGNItL7D3s



所以，如果民營電廠同意降價，才能避免「可能會拖很久最後還是可能敗訴」的法律戰。

這個議題上，需要群眾力量給民營電廠、台電、政府壓力。



目前只有「官股也有投資的」民營電廠協商比較有進度：
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/achievement-16.png
[圖]
 


私人財團投資的民營電廠，態度比較強硬：
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a33.aspx?LinkID=3


能源管理法第10條，讓民營電廠可以合法強姦台電，台電如果要拒絕被強姦，還要準備正

當理由，並報請中央主管機關，請示是否准許不被強姦。


所以在批評民營電廠肥貓時，請順便批評這條讓民營電廠肥貓合法的法條。

http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0130002

=============================================================================
*****核電成本拆解*****
=============================================================================

101年度核電成本拆解圖表
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/00000014.gif
[圖]
 


101年度核電成本拆解解說文：
http://www.taipower.com.tw/content/news/news01-1.aspx?sid=92
台灣電力股份有限公司-新聞稿
台灣電力股份有限公司 ...

 

雖然每度核電燃料成本只約0.15元，但是還有折舊成本、維護成本、廢料處理預提成本(核

後端費用基金)，這些加一加，每度核電成本約0.6元~1元間波動。(該年度提列的折舊廢用

多寡以及核後端費用基金多寡，都是成本重要的變數。)



每發一度核電，台電就會提撥0.17元到核後端費用基金，這0.17元會計入當年度的發電成

本，目前此基金已經累積了2000多億，這筆錢未來預計用做核廢料處理。



但是每度只提撥0.17元夠嗎？未來可能會增加這個費用的提列吧？但是增加這個費用又會

拉高發電成本。


=============================================================================
*****個人愚見*****
=============================================================================

台灣是能源赤貧國家，實在是沒有道理長期低價揮霍能源。

台電虧損的部份原因是燃料成本高所造成的，這部份並不是台電的錯。

民營電廠電價太高的問題，需要群眾力量給民營電廠、台電、政府壓力。




電費方面：

台電的成本控管能力跟國際電業比，比上不足比下有餘。

至少讓台電把電價漲到成本以上吧......國營企業的資金並不是無限。長期以政治力量命

令它用低於成本的價錢賣電，那買發電燃料的錢從哪裡來？維修保養發電設備的錢從哪裡

來？目前靠舉債，這樣的舉債度日並沒有辦法永續經營，現在台電負債比率已經突破90%。

http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=15
台灣電力股份有限公司-經營績效
台灣電力股份有限公司 ...

 




但是希望以漲工業電價，與漲用電大戶電價為主，放過用電量小於500度的一般省電人民。

有些慣老闆靠腰說漲工業用電電價會傷害台灣工業競爭力，人家德國工業用電一度0.1402

歐元(約5.6台幣)，你說德國工業競爭力會比工業用電電費只要2塊多台幣的台灣工業差嗎

？而且德國工人薪水還比台灣貴勒！


台灣企業自己要努力提升技術產業升級，爭氣點，不要只會仰賴低電費補貼。


台灣把電費壓到成本以下，台電虧損沒有盈餘上繳國庫，其實是全民的損失啊。然後

國庫收入不足再來加稅....以前阿輝伯時代，台電還有辦法賺錢上繳國庫的....

難道我們要繼續用納稅人的血汗錢，補貼豪宅給垃圾吹冷氣嗎？
http://ppt.cc/o1uN
豪宅垃圾吹冷氣!網友酸"人不如垃圾" - [生活] - 非凡媒體網
[圖]
[圖]
帝寶是台灣知名的豪宅,但你可能不知道,裡面住戶的垃圾,也通通都是冷藏處理，不只可以吹冷氣還有除臭機防止垃... ...

 



然後，也鼓勵大家僅量減少生活中不必要的電力浪費，試著把每個月用電度數降到500度以

下。以下分享一些大家都做得到的方法：


1.不要在冷氣房裡吃火鍋。

2.煮好的東西請放涼後才放進冰箱。

3.夏天時不要用會把開水保溫在室溫以上的飲水機。

4.請把電視、DVD撥放機、機上盒、音響的插頭都統一插在有開關的延長線上。出門或晚上

  睡覺時時請把延長線開關關掉。


有開關的延長線長這樣：
http://www.sampo.com.tw/product-img/350/0/201010081645077281.jpg
[圖]
 



台達電也有弄兩個部落格，分享居家省電的方法：
http://www.delta-foundation.org.tw/tip/tip_detail_02.asp

http://lowestc.blogspot.tw/2012/09/blog-post_7.html



省電方面，要建議政府的話：

德國除了發展再生能源以外，還致力於推廣綠建築幫民眾省電。德國民眾用電高峰是冬天

，主要原因是冬天的暖氣需求。所以德國綠建築著重點是如何加強建築物在冬天的保暖效

果。


台灣民眾用電量的高峰期是夏天，主要原因是夏天炎熱所造成的冷氣需求。所以應該鼓勵

營建業發展在夏天比較涼爽的綠建築。譬如在頂樓種植耐旱植物，或改善頂樓的防水和排

水系統，在頂樓弄個小農場。


這是台灣綠屋頂協會的網站：
http://www.greenroof.org.tw/about.php


玻璃幃幕型的辦公大樓，可以鼓勵使用Low E玻璃。


台灣也可以在每年6月~9月，推廣「穿短袖上班」以減少企業冷氣方面的開銷。並向外國客

戶解釋，我們沒穿西裝是為了環保，並不是不尊重外國客戶。



台灣北部用電量比中南部大，但是北部發電廠不足，所以必須用高壓電線把中南部的電力

送到北部，因為電線有電阻，所以電力在長距輸送過程中會有浪費。位於北部的核1、核2

除役後，北部的發電量會進一步減少，「南電北送」的情況恐怕會更嚴重。


建議在北部多蓋一些發電廠，減少「南電北送」的輸送浪費。




台電財務和你我的關係：

台電股票總共330億股，每股面額10元，主要的股東是經濟部和台灣銀行。所以如果台電虧

到股票變壁紙，那經濟部和台灣銀行的投資也會血本無歸。經濟部和台灣銀行的錢是所有

納稅人的血汗錢。所以全民都是台電的間接股東。


台電股票代碼9963：
http://mops.twse.com.tw/mops/web/index


如果台灣一直把電費壓在成本以下，那大家可以研究一下台電的債權銀行是哪些，一

但台電陷入財危，要避開這些債權銀行的股票。1.7兆的負債爆炸，應該很high~


然後，勞退基金也是台電的債權人，所以，所有的勞工都是台電的債主...Q_Q
http://www.lpsc.gov.tw/cgi-bin/SM_themePro?page=50d8fd58



物價方面：

我建議可以壓低房價和房租來抵銷電費上漲所造成的通膨壓力。

其實就生活費來看，到大城市工作的中南部年輕人，很大部份的收入都要拿去支付房租或

房貸。店家的成本也有很大一部份是來自房租。


所以壓低房價和房租，應該有助於減輕廣大受薪階級的生活負擔。



========================================================
********************油電雙漲之後************************
========================================================

多年來，政府強迫台電用低於成本的價錢賣電，所以這幾年下來，共虧了2000多億.....


一直到去年被大家罵翻的油電雙漲之後，季報才變得可以在零軸附近抽插。但是要把2000

多億的累計虧損補完，可能還要很久很久。



譬如今年第一季小賺16億，稅前淨利率只有1%，這是表示還在損益平衡點旁邊掙扎。
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=15
台灣電力股份有限公司-經營績效
台灣電力股份有限公司 ...

 

(相對於2067億的累計虧損和1.7兆的負債，16億真的是小賺......而且如果國際燃料價格

怒漲一下，可能又會變成虧損了)



另外，這2067億還沒提列核四建廠成本喔。如果把核四也提列到成本，累計虧損會爆增到

5000億左右吧...所以依今年第一季的獲利推算，要70幾年才能把這個錢坑補完XD



這個爛攤子應該算是債留子孫吧？



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請大家支持「國際新聞中文化」工作。

給台灣人看的國際新聞中文網站：
http://newsfortw.com/

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→ hachime …
推 hachime:反核: 台灣不缺電好嗎? 都是台電跟政府貪汙!!!!1F 04/27 01:11
→ tn00210585:裡面一堆大肥貓 中肥貓 小肥貓 我同學他二哥就在裡面做2F 04/27 01:11
→ tn00210585:一天晃不到幾小時 年薪200+ 你是股東 你會服嗎???

可以公布這些人的名字和照片嗎？

→ tn00210585:倒了剛好4F 04/27 01:11
推 Mahoutsukai:荷馬辛普森如果也是公務員 那春田核電廠一定早破產了5F 04/27 01:12
→ angellll:那些民營電廠結果都是台電過水董座去開的XD6F 04/27 01:13
→ angellll:最好笑的是跟業界買剩餘的電變成業界瘋狂發電賣給台電
→ angellll:而且都是燒媒  都沒看永和人出來跳繳一下
推 romeliu:我很好奇...你同學二哥是誰..台電年薪有200+..我想不到9F 04/27 01:14
→ romeliu:任何職位可以到200+ 就算是廠長也沒有200...
→ romeliu:阿..廠長可能剛好有 請問你同學二高是哪一廠的廠長?
※ 編輯: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/27/2014 01:16:11
推 emuplayer:核電廠運轉值班經理之類是有的 ,不過就手指數的出幾個人12F 04/27 01:16
推 furryelk:台電快站到人民這邊,轉做汙點證人13F 04/27 01:16
→ tn00210585:我打電話問問 如果沒有 不是我虎爛 就是我被虎爛 >_o14F 04/27 01:16
推 MathforPhy:好窩，樓上快打杯15F 04/27 01:17
→ MSNboy:貼了一堆 應該沒人想看16F 04/27 01:17
→ MSNboy:年薪200哩 唬爛不打草稿
推 TFnight:推 我在讀書外宿三年沒開冷氣了 倒是學校冷得要死18F 04/27 01:19
→ friedpig:我倒覺得百貨公司的比較討厭19F 04/27 01:19
→ TFnight:順便強迫室友也不開20F 04/27 01:20
→ romeliu:阿...對 值班經理應該差不多剛剛好...忘了有這號人物21F 04/27 01:20
推 shuling0301:推用心22F 04/27 01:20
推 nexo:我二伯在台電年新300+ 他還嫌少呢23F 04/27 01:21
→ qaz786397:台灣不需要這種沒競爭力的公司24F 04/27 01:22
→ romeliu:阿 還有一個 蘭嶼低廢儲廠長可能也有 那你同學二哥可能是25F 04/27 01:22
推 MKSIN:所以台電一些人覺得好賺去搞民營電來賣阿 賺兩邊呢26F 04/27 01:23
→ dakkk:在台電待30年沒200 其實這樣待遇不好27F 04/27 01:24
→ tn00210585:可是那時在聊天的印象是在臺北 我也好奇臺北有這種缺!?28F 04/27 01:25
推 sweet2624:無法不罵台電 這些都是他們上頭自己搞的鬼29F 04/27 01:25
推 aloba:推30F 04/27 01:26
→ tn00210585:剛傳簡訊去套問職位 有回的話 我再本篇回推文一次好了31F 04/27 01:26
推 bightn66796:專業推@@32F 04/27 01:27
→ shinkon:轉給台積電，台達電，台塑做好了33F 04/27 01:27
推 romeliu:年薪200+ 大概要經理級以上 而且是在核電廠有加給34F 04/27 01:28
→ romeliu:在電廠要做到經理級以上 快也要45歲左右 用這樣去推大概
→ romeliu:就知道唬爛程度...
推 shrincault:整理推37F 04/27 01:29
推 ASSETS401:高手！收集這麼多資料跟分析已經跟查帳一樣了38F 04/27 01:29
推 silentence:新進去的最倒楣  出事情的重災戶39F 04/27 01:29
推 LydiaC:支持台電民營化40F 04/27 01:31
→ ASSETS401:還能細比本業與業外,著實可以作為談判的強大基礎41F 04/27 01:31
推 sweet2624:我想民營電裡面一堆台電出來的肥貓？台電向民營用高價買42F 04/27 01:32
→ sweet2624:電，只是互相圖利罷了，用比成本低的價幫助政府賣給企業
→ sweet2624:財團，再來漲老百姓的電費補貼，都是互相搞鬼。
推 fluffyradish:台電這種經營模式到現在還沒破產真是奇蹟45F 04/27 01:33
推 sweet2624:貪污的人只會越貪越多，有錢的人只會想要越來越有錢，意46F 04/27 01:33
推 houting:不會沒人想看 我看完了47F 04/27 01:33
→ sweet2624:這些人根本意猶未盡。48F 04/27 01:34
推 happyennovy:推這篇, 很多人想民營化, 民營化偏遠地區就慘了49F 04/27 01:34
推 sugizo0:謝謝你的整理，超感謝！50F 04/27 01:34
推 kaoru1992:51F 04/27 01:34
推 KydoiMos:整理推~~52F 04/27 01:35
推 henrylinsj:推53F 04/27 01:35
推 Barot:歐盟及日本今年已經實施高效率馬達IE3，而台灣還停留在IE154F 04/27 01:36
推 SHIU0315:專頁推55F 04/27 01:37
推 yinling0105:推56F 04/27 01:37
推 osirisdivine:沒看 先推57F 04/27 01:37
推 green0953:推58F 04/27 01:38
推 clone29:推個，要反核也拿出對應數據資料來看59F 04/27 01:38
推 appendixxxx:好文,不推嗎?60F 04/27 01:39
推 AAPL:專業61F 04/27 01:39
推 cloudwolf:推這篇62F 04/27 01:39
推 tracetw:無限支持核四 勿讓良心台電倒閉63F 04/27 01:40
推 song7775:感謝整理64F 04/27 01:41
推 HuangYa:辛苦整理給推65F 04/27 01:42
推 ivan761016:689還是會直接END然後給噓66F 04/27 01:42
推 indietaiwan:詳細好文推推67F 04/27 01:43
推 chiachikusa:專業68F 04/27 01:43
推 kgtmac1:推69F 04/27 01:43
推 Yolosnow:推阿 中立多了70F 04/27 01:45
推 steven610381:民營電廠的問題先想辦法解決吧71F 04/27 01:45
推 nsaids:這些去年就吵過了，馬腐仍然啥也沒做，只想蓋核四72F 04/27 01:45
推 chandler0227:回Barot,台灣的製造水準要造IE3等級以上有難度喔73F 04/27 01:46
推 j0928875963:這篇太神啦!!!             疑?這不是政府該做的事嗎?74F 04/27 01:47
推 ShiaoJW:整理給推75F 04/27 01:50
推 nsaids:高價買燃料和民營電又低價賣電養肥貓，搞得沒錢了不先從內76F 04/27 01:51
→ nsaids:部解決，還一直要蓋核四。這個政府從不解決問題，只有不停
推 kkkandy:感謝辛苦整理！我很認真的看完了~~~78F 04/27 01:51
→ nsaids:製造，有夠堵爛79F 04/27 01:51
推 gomau:推80F 04/27 01:53
推 xox1108:專業給推81F 04/27 01:54
推 sleeplover:專業整理推82F 04/27 01:55
推 GraY0911:整理詳盡給推！83F 04/27 01:57
推 jessicakard:推這才是理性分析84F 04/27 01:57
推 tso2196224:詳細給推!85F 04/27 01:57
推 nashmvp:END推86F 04/27 01:57
推 nathancn:推87F 04/27 01:58
推 accock:推這篇~~太威啦  支持電價漲 漲了才會知道要節約能源88F 04/27 02:00
推 Ricrollp:這篇這麼專業是在幹什麼的啦...89F 04/27 02:02
推 sadmonkey:推，台電營運不整頓，再蓋幾座核電廠都沒用90F 04/27 02:03
推 silencemars:好像有在哪看過91F 04/27 02:05
推 whitejay:推!!! IPP的部分台電有再努力修 前陣子公平會有介入 不過92F 04/27 02:06
→ whitejay:IPP政商關係 u know~ 他們真的是躺著爽爽賺!!!!
推 longee:理性分析先推94F 04/27 02:07
推 r781013:版主哩 快出來給M阿95F 04/27 02:08
噓 radstar:紅明顯，推這篇，不過如果能補上綠色能源的數據更好@@96F 04/27 02:11
推 yankae:好文 理性推~~!!希望台灣不要只是謾罵而已97F 04/27 02:11
推 basel:98F 04/27 02:12
推 Relyonair:這篇很讚!!99F 04/27 02:15
推 fluffyradish:看那麼多天文終於有篇講台電了100F 04/27 02:15
推 bug914:太專業了..推一個101F 04/27 02:17
推 dan310546:漲電價 漲電價 漲電價是國際潮流102F 04/27 02:18
推 MSNboy:這些文章年底大概又要PO一次103F 04/27 02:22
推 lovenight39:專業文 大家可以備份 也可以提供專家參考104F 04/27 02:24
推 mkai:專業推 台電問題需要政府好好面對105F 04/27 02:28
推 cuteyy:用心文~~推推!!106F 04/27 02:28
推 destroyfire:tn在唬爛甚麼？台電副總都沒這薪水了還200萬咧107F 04/27 02:30
推 lofis:108F 04/27 02:30
推 auxotroph:推整理109F 04/27 02:32
推 joesai:雖然我挺台電，但副總整年收是有破200萬的，只是對比民營公110F 04/27 02:36
推 mickeylo:推111F 04/27 02:37
→ joesai:司同等級職位，少的可憐112F 04/27 02:37
推 MnO4:真用心！113F 04/27 02:37
推 jeanne3624:整理推114F 04/27 02:43
→ teamox9: p u s h115F 04/27 02:45
推 whitereverie:超用心的整理，受益良多116F 04/27 02:48
推 a2935373:蘭嶼哪個薪水超高喔 離島加上核能加給 沒記錯應該有兩倍117F 04/27 02:50
推 thomas2451:這篇超重要，快推...118F 04/27 02:54
推 NightBird:推認真！！119F 04/27 03:03
推 ddddcccc30:120F 04/27 03:04
推 romeliu:副總薪水應該沒有廠長高..他們是總處的人 應該沒有核能加121F 04/27 03:05
推 PeikangShin:我建議用折線圖或矩陣表表示，清晰易懂122F 04/27 03:06
推 nae:  O_O!123F 04/27 03:09
推 diodio:推!124F 04/27 03:09
推 fatedate:專業   有點多  早上在看   現在好累125F 04/27 03:11
推 kcudok:專業推!!!不管支持或反對核能希望都能看到這篇126F 04/27 03:20
推 Pmking:推薦這篇文章127F 04/27 03:22
推 Arkzeon:那個『紅明顯』的拜託尊重一下專業辛苦的版友好嗎?人家寫128F 04/27 03:23
→ Arkzeon:半天你一行字給個噓只是因為要發表高見請別人注意。
推 theskyofblue:推薦這篇文章130F 04/27 03:25
推 bluebugi:推 有夠辛苦的整理131F 04/27 03:26
推 j20006640:神文132F 04/27 03:30
推 awdrite:推133F 04/27 03:36
推 kazeki:神文章134F 04/27 03:52
推 teddylicious:神=   = 可是我還是end了135F 04/27 03:55
推 KKfish:專業！136F 04/27 03:57
推 penril0326:推專業137F 04/27 03:58
推 kinomon:推138F 04/27 04:03
推 Raskolnikov:689：閱139F 04/27 04:04
推 coonash:專業推140F 04/27 04:27
推 jesse090828:\\\\\\\\好多 太猛了141F 04/27 04:46
※ massshame:轉錄至看板 PublicIssue                                04/27 04:57
推 justeat:推這篇142F 04/27 06:05
推 sirlers:南電北送這件事 把運輸損耗也算到電費裡如何? 按遠近計費143F 04/27 06:21
→ sirlers:可以鼓勵企業/人口往南部移動 平衡城鄉差距
推 ok0472641:專業推！145F 04/27 06:24
推 flykind:太神了 專業推146F 04/27 06:42
推 StockVirtual:專業  推147F 04/27 06:49
推 deadangel111:大部分都很正確 但是有一點明顯出錯148F 04/27 07:10
→ deadangel111:你把台電和政府分開來看了....
→ weirdgrape:現在的議題重點是 到底該不該反核吧 這篇只為台電護航150F 04/27 07:12
→ weirdgrape:但意義是什麼  民眾依然反核反火力火反風力反水力阿
推 dtdon1699:專業152F 04/27 07:16
→ weirdgrape:綠建築不便宜 要發展也只有讓電價上漲 才有投資價值153F 04/27 07:16
推 tako0988:Push154F 04/27 07:36
→ ZGMFX09A:這篇沒有位台電護航吧 只是單純把資料拿來探討155F 04/27 07:37
→ ZGMFX09A:結論偏向該漲電價
推 rosetta:推!157F 04/27 07:38
推 jileen:怎麼可以漲電價，漲了之後大老闆就沒辦法買名牌擺闊來打敗158F 04/27 07:42
→ jileen:外國老闆了，這樣台灣企業會被看不起，被認為沒有競爭力
→ Bokolo:結尾也確定會漲電價~160F 04/27 08:00
推 mayokonami:專業，足以拿來當經濟部、台電的政策了161F 04/27 08:26
推 dollball:專業推....162F 04/27 08:37
推 bubunari:推163F 04/27 08:53
推 iwillptt:好文164F 04/27 08:57
→ apple7312:這個政府真的是不可理喻…165F 04/27 09:02
→ kytem:台電跟政府要檢討阿 都舉債成這樣了 叫比上不足比下有餘?166F 04/27 09:11
推 ab7631254z:推167F 04/27 09:20
推 musiclife:網路就能找到台電員工的薪資表了 雖然是舊版的168F 04/27 09:22
→ musiclife:我很想知道年薪200 300萬的是怎麼算的
推 lenta:離題一下 如果要從提升工業用電開始 其實很多工廠會倒/不做170F 04/27 09:33
→ lenta:這不是危言聳聽 目前投資房產那麼好賺 為什麼要苦守一間公司
→ lenta:成本的提高對於經營阻力的提升是有一定程度的影響的
→ lenta:並不是簡單的說"台灣的企業要努力" 這是有很多面向要看的
推 washltz:推174F 04/27 09:36
推 sggs:電價只佔台積電成本3%不到，要是漲電價就會倒那還是收了吧175F 04/27 09:44
推 thunder02:超用心推176F 04/27 09:57
推 yuyang3246:就算做到處長 廠長 年薪也沒200吧?有沒有薪資條為證?177F 04/27 10:04
推 materil:一篇好好的討論文 一直專注在年薪兩百 金逼哀178F 04/27 10:17
推 Centauro:專業推179F 04/27 10:19
推 a089851583:推180F 04/27 10:22
推 opjinshan:你超用心181F 04/27 10:23
推 mikuru:182F 04/27 10:29
推 yunchelsea:推用心183F 04/27 10:34
推 genka:推184F 04/27 10:35
推 darknight127:推185F 04/27 10:55
推 usoko:推 停止讓民營電廠強姦台電186F 04/27 10:57
推 flyawaylife:專業推187F 04/27 10:59
推 blueme:該聽聽台電的說法....188F 04/27 11:01
推 MyDarkLife:感覺很專業 但是我還是END了189F 04/27 11:05
推 xrichardx:推190F 04/27 11:07
推 jordan771015:超用心推!191F 04/27 11:13
推 yef7591:好用心 推推192F 04/27 11:15
推 zoonead:好用心193F 04/27 11:33
推 birdskingla:專業194F 04/27 11:47
推 heroe:謝謝你溫柔的文章195F 04/27 11:50
推 ax0068588440:好文196F 04/27 11:55
推 likeyousmile:有工業用電占全台用電量百分比的數據嗎?197F 04/27 11:55
推 shinway:台灣需要更多專業人士198F 04/27 11:58
推 wi1221:難得有人用心整理就不要直接END了啦@@199F 04/27 12:05
推 crescentsnow:淚推感謝200F 04/27 12:09
推 Marqquet:謝謝分享，收錄201F 04/27 12:38
推 key09191:賣台電電的民營電廠有那些？202F 04/27 12:39
→ streit:國民黨表示:我們掌控企業,警察,黑道,當然都我在說話.203F 04/27 12:43
推 Sumino:民營電廠賣比較貴的電這塊好和諧...204F 04/27 12:47
推 dragonsleep:用心整理推！該修法處理民營電廠了，台灣地震多擁核205F 04/27 12:49
→ dragonsleep:難保成為福島第二，福島一出事一堆國外專家嘴砲也沒人
→ dragonsleep:能收尾…
推 DavidMoney:台電若是繼續存在 台灣才會破產吧208F 04/27 12:53
推 redwan:優文209F 04/27 13:00
推 stad:推!210F 04/27 13:13
推 LittleMatch:理性推211F 04/27 13:37
→ cuteboy70:八卦板這群整天上ptt靠背的垃圾看不懂啦212F 04/27 13:41
推 DoraeCookie:我老爸在台電幹了35年混到經理也才150-160，那個200213F 04/27 13:42
→ DoraeCookie:可以再虎爛啊
推 cuteboy70:然後二樓 自己都沒搞清楚的事 你也敢拿出來大放厥詞?215F 04/27 13:44
推 TNT5566:強大幫推!!216F 04/27 13:47
推 bunjie:這篇真的該m了 理性且專業的分析217F 04/27 14:02
推 a10311113:所以二樓到底問完了沒啊?218F 04/27 14:13
推 lingz1024:支持電價漲219F 04/27 14:14
推 chenghuyen:太棒了 整理220F 04/27 15:24
→ traipse:要不要問日本復原核災要花多少錢? 食物貴就吃便便?笨蛆蛆221F 04/27 15:27
→ kendiv:台電確實裡面有些人很爽。。但是不是讓台電虧損的主要原因222F 04/27 15:47
→ kendiv:人事成本佔總支出比例很低
推 Galm:這篇真的讚 很中立的分析了各種數據和狀況224F 04/27 15:49
推 whyy:推 不過之前買碳的新聞 監院要查帳冊 結果帳冊消失一事225F 04/27 15:55
→ whyy:讓人對台電高層不太放心

你是說這份文件嗎？

http://0rz.tw/owKBm 購煤文件在這邊，並沒有消失。
中華民國經濟部(Ministry of Economic Affairs,R.O.C.)全球資訊網 - 即時新聞
[圖]
台電公司今(16)日主動對外公布「民國97年台電木柵倉庫遺失之交貨文件影本所對應的購煤合約」，回應外界不實謠言。另強調燃煤採購不僅過程公開透明，且績效斐然，同仁之辛勞與努力不容謠言抹煞。97年木柵倉庫遭竊9卷文件屬民國88-89年燃煤現貨船次付款單據之影本，並非購煤合約，且發票正本及相關 ... ...

 
http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb/upload/files/1/DSC00091.JPG
[圖]
 

http://tinyurl.com/7ww652u 監察院調查報告


***台電對民國97年木柵倉庫付款單據影本遭竊之說明

台電於木柵倉庫遭竊的9卷文件是88~89年燃煤現貨船次付款商業發票及相關附件之影本，

並非正本文件，更不是購煤契約。購煤契約正本、商業發票正本及主要佐證文件(包括品質

公證報告影本等)都還完整保存在台電，因此資料之完整性完全未受影響。台電曾於101年

4月16日及4月23日的記者會出示前述9船次購煤契約正本讓媒體拍攝，以昭公信。


木柵倉庫遭竊之文件係88~89年間燃煤現貨船次付款商業發票及相關附件之影本，並非購

煤契約，而外界誤解有關台電高價購煤之報導係97年7月辦理之現貨採購案，兩者並無關

聯，且台電已於97年10~11月之某媒體報導此兩事件後，即召開記者會公開澄清與說明，

並向引述該錯誤報導之電子媒體即時叩應澄清後，該電子媒體即未再繼續該錯誤報導。


→ divus:合約帳冊都在   不要輕信網路謠言227F 04/27 16:12
推 flo1992:好厲害的分析228F 04/27 16:17
※ 編輯: TanIsVaca (125.224.197.40), 04/27/2014 16:19:19
推 smalmal:T神很閒 整理這麼多229F 04/27 16:19
推 brandley:A不夠會破產230F 04/27 16:31
推 H264:這篇如果沒有m，我覺得可以看出八卦板主群的想法....231F 04/27 16:41
推 ddfing:太棒了..這篇文章正是台電面臨的問題..232F 04/27 16:43
→ ddfing:偏偏一堆決策高層不敢得罪那些狗立委.
→ ddfing:解決之道還是得從爛立委做起阿
推 lucifiel1618:無限期支持廢掉那些賺人民納稅錢的民營電廠，拒絕電235F 04/27 16:56
→ lucifiel1618:價被黑心業者綁架，讓台電正常營運
推 juliette:推。謝謝整理237F 04/27 16:58
推 pttrAin:good238F 04/27 17:31
推 johnny12728:怎麼沒有M239F 04/27 17:57
推 faxy:240F 04/27 19:06
推 kolinru:這篇沒有m根本就是有問題241F 04/27 20:17
推 twnail:好文不M嗎?  原PO真的辛苦了!!!242F 04/27 22:13
推 jh0915:好文243F 04/27 22:28
推 blitz:一直認為該怪罪的是政府制度和退撫會把持的民營電廠244F 04/27 22:55
推 ottokang:所以還不讓核四運轉，建廠成本變債務這些人要承擔嗎？245F 04/27 23:06
→ ottokang:所以早就說了，臺灣反核就是放棄數學跟科學
推 encoreg57985:推專業247F 04/27 23:20
推 yuan0723:專業推~!248F 04/27 23:55
推 kaichuan:這篇不M，然後其它的有M，政治立場太明顯了~~~249F 04/28 00:45
推 hck819:這篇我已經在FB轉貼也拜託朋友多多分享250F 04/28 01:55
推 chiayunwu:這種文章怎麼可以M..支持台電的人都不愛台灣都是689..251F 04/28 03:23
→ chiayunwu:本主快捅他啦..
推 dnkofe:推253F 04/28 08:53

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1樓 時間: 2014-04-27 03:10:56 (台灣) 
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airboy
+1 04-27 03:10 TW 
是私人回扣口袋破產嗎？一個國營單位政府會放任破產，台電省省吧用這種把戲騙人。
2樓 時間: 2014-04-27 03:16:45 (台灣) 
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janchun
+1 04-27 03:16 TW 
去你的死颱電，滿口胡言亂語，有病要趕快去看醫生治療
3樓 時間: 2014-04-27 03:17:27 (台灣) 
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ppAVA
+1 04-27 03:17 TW 
狼來了，口號也改了，以前的口號是限電
4樓 時間: 2014-04-27 03:32:31 (台灣) 
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max8630
+3 04-27 03:32 TW 
支持台電砍掉重練
5樓 時間: 2014-04-27 05:22:52 (美國) 
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Pointer
+1 04-27 05:22 US 
無限期支持台電倒閉以重建改革
6樓 時間: 2014-04-27 06:19:33 (台灣) 
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andmusic
+1 04-27 06:19 TW 
台電掉電的問題要不要先解決阿，工業電價有沒有問題阿？然料購買合約有沒有問題阿？
7樓 時間: 2014-04-27 06:23:33 (台灣) 
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andmusic
　 04-27 06:23 TW 
核後端費用基金，2000多億，還在不在阿？
8樓 時間: 2014-04-27 06:29:57 (台灣) 
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loserno19748
+1 04-27 06:29 TW 
1.包括企業大戶在內的電價減免戶有多少,你沒有列出說明  2.有名的台電購煤公文失竊案,該案中據傳8年(2008年起)購煤價是每噸140美元,史上最高價,目前據傳煤價約僅70美元,是否有弊案?造成台電損失多少?  3.請問台電你們的核最終處理方法找到了嗎?成本設算對嗎?  4.核風險成本有加進核電成本嗎?比如說核一二發生重大核災,北部要徹離多少人?會帶來多少經濟損失?北部房地產如果因此沒人要會造成多大的金融風暴?  請台電回答
9樓 時間: 2014-04-27 08:31:19 (台灣) 
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popup
　 04-27 08:31 TW 
根本高層有問題
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sck921 轉錄至某隱板 (使用連結) 時間：2014-04-27 08:50:09
   (編輯過) TW
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APPA:[自己刪除]
11樓 時間: 2014-04-27 09:37:56 (日本) 
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cteldomku
　    (編輯過) JP 
核四wiki－2000年9月22日 經濟部長林信義對停建核四的賠償問題表示：「約在700億到900億之間，不過台電在轉賣兩座反應爐及一座渦輪機後，約可有三、四百億進帳，因此真正損失的金額約為400億，並非外界所說的千億。不過由於要負擔賠償問題及短期衝擊，五年內，台電擬提高電費以為因應，每度電約提高一毛二，每個家庭每年約多負擔2000元。不過五年後多個民營電廠併聯發電後，電價又將回穩，屆時總體電價漲福不到百分之零點五。」
 
2001年1月30日，立法院第四屆第四會期第一次臨時會，國民黨、親民黨、新黨黨團及無黨籍聯盟由立法委員鄭永金等九十一人提動議案。最終以135：70的比數表決通過決議：立法院依大法官會議所作第五二０號之解釋意旨，再予確認核能四廠預算具有法定預算效力。反對行政院逕予停止核能四廠興建之決定；行政院應繼續執行相關預算，立即復工續建核能四廠。
 
幹!!!本來DPP當政時停建核四時只損失400億，KMT開的立法院硬逼行政院續建，搞到現在停建要花2838億，等到KMT建完到時不啟用這些錢等於丟到水裡(有部分到KMT口袋)，萬惡KMT官員要不要都去切腹謝罪啊!!!
12樓 時間: 2014-04-27 10:03:52 (台灣) 
推
gundonvv
　 04-27 10:03 TW 
就是要破這個錢坑!
13樓 時間: 2014-04-27 10:14:18 (台灣) 
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kingfish0730
　 04-27 10:14 TW 
核四幾十年沒用有怎樣了嗎....?
意思是保持現狀會破產?我記得台電發獎金也不手軟的是吧?
14樓 時間: 2014-04-27 10:21:27 (台灣) 
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ibokey
　 04-27 10:21 TW 
台灣人均用電會高，是把工業用電平均算下去，我還記得2012台灣的家庭用電是在世界排行34其實已開發國家不算高了，另外台電目前過度發電，目前狀況我們用電的越少，他會虧越多，去各大工業區的各大公司抓好用電需求的簡單管理都做不好了，沒記錯世界核能委員會，說過先進國家核電大概在每度2.4.-2.8北韓1.7，麻省數據更高2.6-3.7，簡單說那些用電大戶，將來當你要跟他拿錢，他就會拍拍屁股走人，留給不能走的收爛帳。
15樓 時間: 2014-04-27 11:13:35 (台灣) 
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wagyptt
　 04-27 11:13 TW 
那就讓他破產!民營化換人經營，真正的經營企業，而不是A人民的錢
16樓 時間: 2014-04-27 11:22:05 (台灣) 
推
bugman
　 04-27 11:22 TW 
要把漲價漲在對的地方   大量使用者優先付費
17樓 時間: 2014-04-27 12:10:36 (台灣) 
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onedollar
　 04-27 12:10 TW 
台灣缺電缺慘了好嗎 大家都不怎麼節約 去抗議的還不是在浪費電  又找不到替代能源 只會抗議  想到當初蓋國道一號 民進黨也是狂抗議 現在還不是用的很開心
18樓 時間: 2014-04-27 12:12:57 (台灣) 
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popup
　 04-27 12:12 TW 
黨工下去領五百
19樓 時間: 2014-04-27 13:09:37 (台灣) 
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exa1qa
　    (編輯過) TW 
只要每個家庭都有裝太陽能發電 
 
保證電價在高會挨的一定是用電大戶 (企業 工廠 老闆)
 
而不是當金錢奴隸的人民
 
反而電廠要向 因為整天工作不在家的人民 買電
20樓 時間: 2014-04-27 13:46:28 (美國) 
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asd096011119
-1 04-27 13:46 US 
可以多發展太陽能啊!台灣屬熱帶地區，陽光那麼強，為什麼一定要核電?
21樓 時間: 2014-04-27 14:01:25 (台灣) 
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victorywang
　    (編輯過) TW 
網路上都可以隋便找到抬電一堆貪污工程弊案.... ps 大到電廠,小到連外面電線,抬電全部上上下下裏裏外外全部啃的肥滋滋,請問你說不漲電價才怪,
22樓 時間: 2014-04-27 13:53:39 (台灣) 
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TAT
-1 04-27 13:53 TW 
這篇看起來好像很專業，但似乎搞錯(或迴避)了重點；台灣最主要的發電是燃煤(逾40%)，而購煤成本卻永遠是買在"最高價"，這裡面有多少官商勾結，人謀不臧的弊案(所以才有很扯的小偷破壞三道鐵門，完全沒被發現及監視器錄到，而偷走保險箱裡購煤的影印清單)。這些若不先好好整頓，談電價成本根本無法令人信服。
23樓 時間: 2014-04-27 14:07:56 (台灣) 
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joAla
　 04-27 14:07 TW 
回扣 不過很多企業用太陽能發電在賣給台電 然後用台電的電是真的 太陽能現在還有補助嗎
24樓 時間: 2014-04-27 14:19:32 (台灣) 
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chinkin178
　 04-27 14:19 TW 
TAT，購煤的合約怎麼可能"影印清單"阿！！
25樓 時間: 2014-04-27 14:52:02 (台灣) 
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TAT
　    (編輯過) TW 
合約或影印清單都有聽過，總之就是失竊了！
 
膽大妄為！監院調查前夕　台電購煤文件遭竊 台灣維新影子政府網站(謝長廷)

[圖]
改革從我做起，影子政府網站，將邀請多元的、創新的、沒有資金可以控制「主流」媒體的部落格政論家一起來當「影子政府」，用我們的網站維新台灣的政治文化、用這樣的力量、我們真實的故事，來監督實體的政府 ...
26樓 時間: 2014-04-27 14:51:48 (台灣) 
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victorywang
　 04-27 14:51 TW 
購煤的合約一定要放在故宮裏啊(維安保全世界一流),不然那天監視器通通壞了,然後存放購煤的合約資料室又發生火災. 　ps　這一招我替抬電想好了．
27樓 時間: 2014-04-27 15:00:47 (台灣) 
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happy123370
　 04-27 15:00 TW 
我想說 其實大家可以去龍門發電廠看看 因為前陣子的福島核災導致我從前是為反而反  但自從因為學校報告需要 找了些同學去參觀後有了不同的見解，現在對廢不廢這問題 我會說 "不廢" 但一樣是這種心理"Not In My Back Yard"
28樓 時間: 2014-04-27 18:04:46 (台灣) 
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ggcow
　 04-27 18:04 TW 
請正名為經濟部電力署，那有破產問題，又在恐嚇人民。
29樓 時間: 2014-04-27 18:33:17 (台灣) 
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vacheron
+1 04-27 18:33 TW 
台電原本就是個大黑洞 每次都以漲價或電力不夠當恐嚇 年終領的不夠多嗎?? 高層貪的不夠多嗎??
30樓 時間: 2014-04-27 18:51:24 (日本) 
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light855
+2 04-27 18:51 JP 
大概是停擺貪污會穿幫 所以開始在哪邊哭吧
31樓 時間: 2014-04-27 21:20:16 (台灣) 
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DirewHark
　 04-27 21:20 TW 
如果是停止所有核能廠呢？
32樓 時間: 2014-04-27 21:24:42 (台灣) 
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tkgw
+2 04-27 21:24 TW 
一家壟斷又是國營的公司會倒，說這話的大概是無腦吧
33樓 時間: 2014-04-27 21:27:08 (台灣) 
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onight
　 04-27 21:27 TW 
幹哩拿啊勒,企業用電在折扣什麼辣
34樓 時間: 2014-04-27 21:39:12 (台灣) 
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reinhard888
　 04-27 21:39 TW 
蓋了就能省電費? 台電早說過了 蓋了還是會漲電費。
35樓 時間: 2014-04-27 21:41:01 (台灣) 
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reinhard888
　 04-27 21:41 TW 
最討厭這種恐嚇兼威脅的手段，台電玩弄民眾的手段就是看人民對這方面的深入不夠了解
36樓 時間: 2014-04-27 21:59:40 (台灣) 
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smallfish
　 04-27 21:59 TW 
倒閉吧 然後重來 比較快 養了一大推貪官
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honercek 轉錄至某隱板 (使用複製) 時間：2014-04-27 22:39:06
37樓 時間: 2014-04-27 23:01:27 (台灣) 
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crazyz2
　 04-27 23:01 TW 
廢核四就會破產,真是沒競爭力
草莓台電倒一倒好嗎
38樓 時間: 2014-04-27 23:02:11 (台灣) 
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ott
　 04-27 23:02 TW 
X
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ott 轉錄至看板 ott (使用連結) 時間：2014-04-27 23:02:21
39樓 時間: 2014-04-27 23:06:58 (台灣) 
推
W810i
　 04-27 23:06 TW 
下面回覆不就有購煤合約失竊案的說明?是我理解有誤嗎?
40樓 時間: 2014-04-27 23:31:15 (台灣) 
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tim112266
　 04-27 23:31 TW 
會倒?我聽你在放X
41樓 時間: 2014-04-28 00:10:06 (台灣) 
推
bugman
　 04-28 00:10 TW 
電費漲夕陽產業用電大戶就會倒  倒了就會多出多餘電力
42樓 時間: 2014-04-28 02:09:42 (台灣) 
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TAT
　 04-28 02:09 TW 
39f我大概理解你的疑問，那是後來再更新後出現的，你比對一下時間會發現那個回覆較晚約二小時。不過竊案只是在突顯台電的荒謬，重點是購煤成本價格過高(這是經過數據比較的)，所以才會被檢舉。至於案子後續呢?沒有，監察院查不到不用意外，事實上台電也從不說明，也完全不甩外界質疑，完全一副有證據就辦呀，高價買就高價買嘍，反正你們就是拿我沒輒的態度。
43樓 時間: 2014-04-28 02:14:42 (台灣) 
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jerry_468
　 04-28 02:14 TW 
國營企業也是會倒的....東電之前出事後就破產了
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holla 轉錄至看板 CaramelCandy (使用複製) 時間：2014-04-28 03:05:17
44樓 時間: 2014-04-28 08:41:04 (台灣) 
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ggcow
　 04-28 08:41 TW 
東電是出事前不是國營企業。
45樓 時間: 2014-04-28 08:54:18 (台灣) 
推
like_azure
　 04-28 08:54 TW 
推
46樓 時間: 2014-04-28 09:31:59 (台灣) 
→
alpho
　 04-28 09:31 TW 
台灣大部分的電都是用在工業，都市所佔的印象中還不到30%，基本上只要把工業用電的電費調漲，工廠就會自己想辦法了。台電的問題在工業電價太便宜…
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