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作者 標題 [興漢] 蕭何、張良、韓信，要選誰當建國基石
時間 Thu May 8 20:23:47 2025
如題啦
先補ACG點
遊戲：https://imgur.com/2xOtHcG.jpg
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興漢三傑
張良：夫運籌帷幄之中，決勝千里之外
蕭何：鎮國撫民，給餉饋，不絕糧道
韓信：連百萬之眾，戰必勝，攻必取
劉邦給三個人下的評語亂潮一把的
如果你是亂世中的一方之霸
這三個人來投靠你但只能選一個
姑且不看忠誠值 (像韓信就感覺心懷鬼胎、不太受控
只論能力優先選誰?
我很好奇!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.4.246 (臺灣)
※ 作者: geminitea 2025-05-08 20:23:47
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1746707029.A.F98.html
推 : 蕭何1F 05/08 20:24
※ 編輯: geminitea (220.143.4.246 臺灣), 05/08/2025 20:24:54推 : 蕭何2F 05/08 20:24
推 : 韓信 要先有拳頭才有後面的可能性3F 05/08 20:24
推 : 蕭何4F 05/08 20:25
推 : 張良外交 蕭何內政 韓信軍事5F 05/08 20:25
推 : 只看能力 方向差這麼多怎麼比6F 05/08 20:25
我可能寫得讓人有些誤會總之是忽略忠誠值、品德這些因素
三個選一個
推 : 選張良送水鏡多爽啊7F 05/08 20:25
→ : 不過我選張良8F 05/08 20:25
推 : 劉邦不是都告訴你答案是蕭何了9F 05/08 20:26
推 : 肯定是蕭何 沒錢什麼事都沒法做10F 05/08 20:26
推 : 看你哪方面有缺11F 05/08 20:26
※ 編輯: geminitea (220.143.4.246 臺灣), 05/08/2025 20:27:28推 : 人家拿了三個 我怎麼只有一個可以挑來做一樣的事?12F 05/08 20:26
推 : 當然是我大智多星吳用13F 05/08 20:27
推 : 蕭何啊 沒蕭何氏是要怎麼打仗14F 05/08 20:27
推 : 肯定是蕭何阿，沒錢要幹什麼大事15F 05/08 20:27
推 : 蕭何 有了蕭何 其他的再找16F 05/08 20:28
推 : 當然蕭何 蕭何會幫你找韓信17F 05/08 20:28
推 : 蕭何還會幫你生出其他SSR18F 05/08 20:28
→ : 諸葛亮會被說史實比演義還神棍不就是因為那點國力卻內19F 05/08 20:28
→ : 政能北伐五次
→ : 政能北伐五次
推 : 蕭何.沒錢沒糧什麼都沒辦法作,而且真要打仗後勤最重要21F 05/08 20:28
推 : 蕭何還兼獵頭，韓信還要靠蕭何發掘22F 05/08 20:28
推 : 蕭何 你對內都顧不好一定馬上被翻23F 05/08 20:29
→ : 蕭何身兼多職，財務經理、總務、人資24F 05/08 20:29
→ : 而且你說建國基石，基本只有蕭何這個解25F 05/08 20:29
推 : 韓信一定先蛋雕 反正打不贏項羽26F 05/08 20:29
推 : 建國基石的話，只有蕭何一擇。其他兩個不打仗基本沒用27F 05/08 20:30
→ qize1428 …
推 : 王猛29F 05/08 20:30
→ : 蕭何啊30F 05/08 20:31
推 : 蕭何31F 05/08 20:31
→ : 張良吧 韓信我記得其實是張良找來的 選一個送一個32F 05/08 20:31
推 : 蕭何還會幫你找人33F 05/08 20:31
推 : 蕭何 有錢>其他34F 05/08 20:32
推 : 蕭何，不需要思考35F 05/08 20:32
推 : 蕭何阿，戰力不夠數量來湊36F 05/08 20:32
推 : 蕭何37F 05/08 20:32
→ : 諸葛亮也是靠蜀錦賺錢產兵才能北伐的38F 05/08 20:32
推 : 成也蕭何敗也蕭何沒聽過，說韓信是張良找來的是不是雲39F 05/08 20:32
推 : 蕭何也是很忠心的那種，阿邦被項羽搞了之後每天都有人烙40F 05/08 20:32
→ : 跑，結果蕭何也跑了，阿邦很難過，最後發現蕭何只是去招
→ : 募人才
話說劉邦論功行賞時把蕭何排第一→ : 跑，結果蕭何也跑了，阿邦很難過，最後發現蕭何只是去招
→ : 募人才
那時明明客觀公正像千古名君一樣
怎麼後面變得怪怪的==
※ 編輯: geminitea (220.143.4.246 臺灣), 05/08/2025 20:34:31
→ : 韓信是自己離開項羽 投靠劉邦 但一開始不被重用43F 05/08 20:33
→ : 成也蕭何、敗也蕭何，沒蕭何，韓信只是個小兵44F 05/08 20:33
推 : 張良啊，能招攬發掘人才的最重要，開局選沒人和的韓信45F 05/08 20:33
→ : 沒兩下人才都被他氣跑了
→ : 沒兩下人才都被他氣跑了
→ : 後來要離開劉邦陣營被蕭何找回來 跟張良沒甚麼關系47F 05/08 20:34
推 : 蕭何48F 05/08 20:34
推 : 蕭何，第一時間搶大數據49F 05/08 20:34
推 : 項羽：我他媽被蕭何運營死50F 05/08 20:34
推 : 蕭何 我的超人51F 05/08 20:35
推 : 我怎麼記得韓信是自己跑去劉邦那邊？52F 05/08 20:35
推 : 劉邦到現在也還是千古名君之ㄧㄚ53F 05/08 20:35
推 : 蕭何月下追韓信 可幫你留才54F 05/08 20:35
→ : 當然蕭何55F 05/08 20:35
推 : 下面那系列好懷念，項羽烏江突圍那段超級帥56F 05/08 20:36
→ : 後面漢朝搞功臣有一部分是太后的因素阿57F 05/08 20:36
推 : 韓信去劉邦那邊做沒多久又走掉 蕭何去追他回來58F 05/08 20:36
推 : 打仗就是比物資，只要你的將領不是頭豬，三倍打不贏你就農59F 05/08 20:36
→ : 到五倍十倍再去打
→ : 到五倍十倍再去打
推 : 韓信自己跑過去但沒蕭何推舉他也只是個小兵而已61F 05/08 20:36
推 : 建國肯定是蕭何 韓信和張良都是戰爭對峙時比較有用62F 05/08 20:36
推 : 劉邦後期也不算怪63F 05/08 20:36
→ : 異姓王勢力太大又不歸中央管，遲早要收掉
可是他連蕭何都不放過欸→ : 異姓王勢力太大又不歸中央管，遲早要收掉
害蕭何還要假裝貪汙==
本肥看到這段很難過
→ : 原PO那本漫畫韓信是張良找來的 可能是改編就是了65F 05/08 20:37
※ 編輯: geminitea (220.143.4.246 臺灣), 05/08/2025 20:38:18→ : 我會選張良66F 05/08 20:38
→ : 呂后那個算阿邦默許，不過有下保險不能有異姓王，然後還67F 05/08 20:38
→ : 有留初創團的顧命大臣
→ : 有留初創團的顧命大臣
推 : 蕭何就是全環境都能用的人權卡69F 05/08 20:38
→ : 那些後面加入的就抱歉了，找理由通通殺光70F 05/08 20:38
推 : 韓信才是行動派啊 其他兩個都出張嘴的71F 05/08 20:39
推 : 張良知道統一會被弄死 先找藉口逃了Y72F 05/08 20:39
張良走得真的太瀟灑了創下豐功偉業說退就退
推 : 其實以前KOEI就出過項劉記了 當時難得的楚漢題材73F 05/08 20:39
※ 編輯: geminitea (220.143.4.246 臺灣), 05/08/2025 20:41:10推 : 大多開國皇帝不都這樣XD 所以張良直接跑:D74F 05/08 20:39
推 : 蕭何算是功高蓋主，所以他自己知道要找點錯處給老闆處75F 05/08 20:39
→ : 罰
→ : 罰
→ : 蕭何可是呂雉的忠狗77F 05/08 20:40
推 : 韓信一定最後 張良跟蕭何都不錯78F 05/08 20:40
→ : 韓信他找的 弄死韓信的也是蕭何79F 05/08 20:40
推 : 亂世當然是韓信，能直接幹翻對手比較重要80F 05/08 20:41
→ : 韓信最後都下跪了 他還是乖乖聽呂雉弄死韓信 死忠的81F 05/08 20:41
→ : 要選一個我會選張良吧82F 05/08 20:41
→ : 大嫂的個性，可怕83F 05/08 20:41
→ : 3選1怎麼看都是蕭何啊84F 05/08 20:42
→ : 張良對照組就是劉伯溫 想走都不能走 處處被臭頭監視85F 05/08 20:43
蕭何跟劉伯溫倒是蠻像的※ 編輯: geminitea (220.143.4.246 臺灣), 05/08/2025 20:44:01
推 : 你沒蕭何其它的沒用阿86F 05/08 20:44
→ : 蕭何啊 張良建國完就退休了 怎麼打根基87F 05/08 20:44
推 : 退休(X 烙跑(O88F 05/08 20:44
→ : 鳥盡弓藏阿~~~~~~~~
→ : 鳥盡弓藏阿~~~~~~~~
推 : 好懷念的漫畫 秦末漢初歷史都從那學的90F 05/08 20:46
推 : 張良是不想捲入換太子這件事才開始不理事的91F 05/08 20:46
→ : 蕭何跟劉伯溫差很多 蕭何的政治頭腦好得太多了92F 05/08 20:46
推 : 劉邦打仗不行 但逃跑速度卻是最強 還有能容忍重用外人93F 05/08 20:47
推 : 蕭何啊，韓信不也是蕭何追來的94F 05/08 20:47
→ : 但後期幾乎被呂后把持 死後 更是玩死一堆人95F 05/08 20:48
→ : 蕭何 會幫你生錢的最大96F 05/08 20:48
→ : 劉邦打仗哪裡不行？ 打仗不行他怎麼第一個打到咸陽97F 05/08 20:48
→ : 的
→ : 的
→ : 咸陽 他是偷吃步好嗎? 被關在漢中 只能靠韓信打出來99F 05/08 20:49
→ : 蕭何阿~沒錢沒糧休想小兵替你賣命，將軍就算千人敵也是要跪100F 05/08 20:49
→ : 在烏江自刎~
→ : 在烏江自刎~
→ : 還有後期找來英布 封韓信為齊王 不然哪能打死項羽102F 05/08 20:50
推 : 蕭何 打仗就是要看誰的補給線撐得夠久103F 05/08 20:50
→ : 二戰蘇軍被打得亂七八糟 美軍開始丟補給德軍就哭了
→ : 二戰蘇軍被打得亂七八糟 美軍開始丟補給德軍就哭了
推 : 劉邦打仗不太行，那個時代比他更能打的也沒幾個了105F 05/08 20:52
→ : 沒一開始的韓信暗度陳倉 後期的回攻項羽 是要打多久?106F 05/08 20:52
→ : 劉邦都當皇帝了，都老年了，還被老婆哭哭叫去打仗平判107F 05/08 20:53
→ : 說怕兒子打了會死，叫老公自己去打
→ : 說怕兒子打了會死，叫老公自己去打
推 : 張良後來也捲入呂后黨羽裡，他的兒子幫助呂氏奪權，109F 05/08 20:53
→ : 後來文帝上來就把留侯給廢了
→ : 只有蕭何家族的爵位一直傳到東漢末年
→ : 後來文帝上來就把留侯給廢了
→ : 只有蕭何家族的爵位一直傳到東漢末年
→ : 老實說 我覺得陳平比蕭何重要112F 05/08 20:58
這名字我還真第一次聽到※ 編輯: geminitea (220.143.4.246 臺灣), 05/08/2025 21:00:50
推 : 沒韓信 他也從布衣打到變漢王欸 這哪門子的不行113F 05/08 21:00
推 : 六出奇計，每次都是關鍵114F 05/08 21:01
推 : 沒有蕭何陳平也派不上用場115F 05/08 21:01
→ : 陳平在楚漢算有名吧116F 05/08 21:02
→ : 劉邦不是笨蛋 建國後論功行賞 蕭何首功 曹參次之117F 05/08 21:02
→ : 因為這兩人原本都是他上司 但願意反過來追隨他起義
→ : 因為這兩人原本都是他上司 但願意反過來追隨他起義
推 : 秦末漢初知名帥哥119F 05/08 21:03
查了一下長得帥、奇計百出、還善終老死
超級人生勝利組QQ
→ : 蕭何沒搞定的大概只有沒像張良一樣看得出劉邦建國之後120F 05/08 21:03
→ : 遲早會對功臣下手
我看陳平功勞也蠻多的→ : 遲早會對功臣下手
好像沒啥被波及到
雖然他自己也是有處處提防小人啦
推 : 其實啦，劉邦最大的功臣是項羽....122F 05/08 21:04
→ : 而且兩人一文一武 都有極大的貢獻 沒有他們從初期就123F 05/08 21:04
→ : 一堆人都從項羽那邊跑來124F 05/08 21:04
→ : 項羽自己的個性跟思考比較有問題125F 05/08 21:04
推 : 陳平就幹髒活的126F 05/08 21:04
※ 編輯: geminitea (220.143.4.246 臺灣), 05/08/2025 21:06:01→ : 跟著劉邦的話 能不能立足於群豪之間還很難說127F 05/08 21:05
推 : 跟項羽比的話，劉邦打仗的確是不太行啦XD128F 05/08 21:05
→ : 就跟愛因斯坦與奧本海默說自己數學不好一樣的意思129F 05/08 21:06
推 : 選項羽啊130F 05/08 21:07
推 : 楚漢英雄誌 真的是童年！國小都看這個學楚漢歷史131F 05/08 21:08
推 : 這款好玩嗎132F 05/08 21:11
→ : 劉邦不能打是跟項羽韓信兩個統率頂的比133F 05/08 21:11
推 : 韓信吧134F 05/08 21:12
推 : 當然是蕭何 經濟 政治 軍事 三個當然要優先選經濟135F 05/08 21:18
推 : 蕭何136F 05/08 21:26
推 : 戰爭的前提是要吃得飽137F 05/08 21:28
推 : 韓信，沒他另外兩個再威也沒用138F 05/08 21:29
推 : 玩遊戲的話，因為錢糧很好累積，都優先選張良，用計謀成139F 05/08 21:31
→ : 功率高，挖人打仗都方便www
→ : 功率高，挖人打仗都方便www
推 : 陳平和賈詡一樣是站隊王啊 劉邦死掉站呂后 呂后死141F 05/08 21:31
→ : 掉又清算呂家 根本站隊天才
推 : 除了漢初三傑 曹參和陳平也都蠻厲害的
→ : 掉又清算呂家 根本站隊天才
推 : 除了漢初三傑 曹參和陳平也都蠻厲害的
推 : 張良144F 05/08 21:37
→ : 蕭何吧145F 05/08 21:37
推 : 韓信，最後還是要打146F 05/08 21:37
推 : 肯定是蕭何吧147F 05/08 21:38
推 : 治世和打天下有別耶 韓信 張良適合用來打天下 蕭何是政權建148F 05/08 21:39
→ : 立後來輔助治世
→ : 立後來輔助治世
推 : 蕭何就是亂世幫劉邦撐起後勤的欸 你以為打仗不用資150F 05/08 21:40
→ : 源喔？
→ : 源喔？
推 : 蕭何就是劉邦的本152F 05/08 21:41
推 : 只能選一個的話 沒救吧153F 05/08 21:41
→ : 沒有本，韓信也沒辦法發揮多多益善的本領154F 05/08 21:43
推 : 帥哥陳平他重要的點是維持劉家的天下 消滅諸呂 8+9要感謝他155F 05/08 21:43
→ : 和周勃
→ : 和周勃
推 : 沒後勤無法打仗 但沒兵仙 也無法逆天157F 05/08 21:44
推 : 沒韓信明修棧道暗渡陳倉打贏三秦 哪來的關中給蕭相國經營158F 05/08 21:45
推 : 蕭何159F 05/08 21:46
→ : 最後跟亮子一樣靠巴蜀漢中去北伐吧160F 05/08 21:47
推 : 一定是蕭何 沒糧草有計有兵都沒屁用==161F 05/08 21:47
→ : 韓信的才能是蕭何看出來的，代表蕭何懂識人162F 05/08 21:47
→ : 沒蕭何，韓信就是當一輩子的小兵
→ : 沒蕭何，韓信就是當一輩子的小兵
推 : 以打天下和治國來選的綜合評價來說 還是選蕭何164F 05/08 21:49
推 : 唯一蕭 沒錢沒糧怎麼打仗165F 05/08 21:53
推 : 諸葛亮北伐後繼無力最大的原因 正好就是後勤問題166F 05/08 21:56
推 : 有蕭何在打不死167F 05/08 21:58
推 : 沒辦法爆金幣是要怎麼打仗168F 05/08 21:58
推 : 你選蕭何有機會給你運營到生出另外兩個，選另外兩個頂169F 05/08 22:02
→ : 天就過勞死的村夫那樣
→ : 天就過勞死的村夫那樣
→ : 蕭何保證地板，韓信決定天花板，張良大局觀大方向171F 05/08 22:02
→ : 內政 蕭何172F 05/08 22:03
推 : 玩桌遊也是資源或行動力>>>>>>戰鬥技能或預知173F 05/08 22:05
→ : 用RTS比喻一個運營暴兵一個微操一個正確大局觀174F 05/08 22:07
推 : 我理解比較不同 我是認為雖然蕭何營運強 問題是175F 05/08 22:15
→ : 你還是會打輸韓信 這就像LOL來說 你一個高等
→ : 有幾件裝的 還是會被輸幾等只有一兩件的高端玩死
→ : 你還是會打輸韓信 這就像LOL來說 你一個高等
→ : 有幾件裝的 還是會被輸幾等只有一兩件的高端玩死
→ aa1052026 …
→ : 而張良就像教練 BP拿優勢陣容 但弱隊打強隊180F 05/08 22:17
→ : 拿優勢多半還是打不過 所以如果是開國中
→ : 你需要韓信 如果是剛起步需要張良 已開國 蕭何
→ : 拿優勢多半還是打不過 所以如果是開國中
→ : 你需要韓信 如果是剛起步需要張良 已開國 蕭何
→ : 沒有蕭何你啥事也做不了 輸一次你就倒了183F 05/08 22:19
→ : 項羽沒蕭何阿= = 劉邦贏項羽還三人都有184F 05/08 22:20
推 : 蕭何185F 05/08 22:22
推 : 蕭何，這樣才有輸的本錢，能拖到贏186F 05/08 22:27
推 : 建國不只有打仗而已，打完之後怎麼治理也是重點。187F 05/08 22:40
→ : 這方面蕭何有實績，韓信0分，張良沒表現過。當然選蕭何
→ : 這方面蕭何有實績，韓信0分，張良沒表現過。當然選蕭何
推 : 所以我會很想選陳平 謀士+內政 只是內政不知道是不189F 05/08 22:41
→ : 是中後期才養起來
→ : 是中後期才養起來
推 : 蕭何，放棄不打了還能吃飽飽191F 05/08 22:42
→ : 曹參也幹過內政 打仗也不差 都是有表現過的192F 05/08 22:43
→ : 張良韓信就真的不知道內政能力多好
→ : 張良韓信就真的不知道內政能力多好
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張良吧.蕭何雖然是這方面的頂天,但是要找到可代替的還是可以湊活 而張良他除了策略外,他可以hold住很多劉邦.剛開始毀天滅地一把被翻掉的決定 很多時候都是講掉很多劉邦會一把輸光的那種局面例如就是夷陵之戰.劉備能被諸葛亮勸掉的話就穩了這種另外講韓信心懷鬼胎有點過頭了吧.他是已經在外自立被謀士勸判.還沒有反叛的人ㄟ 最大的問題只是愛排場愛面子而已
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