※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-27 17:31:08
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 卡牌遊戲平衡最好的是哪個？
時間 Wed Nov 27 09:16:15 2024
大家安安
乳題
最近入坑PTCG
玩起來發現有點不平衡（個人感覺）
但沒玩過其他卡牌遊戲啦所以也不知道
例魔法風雲會、遊戲王
爐石剛出時有玩過覺得還不錯
有玩很多卡牌遊戲的玩家
覺得卡牌遊戲平衡最好的是哪個？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.66.15 (臺灣)
※ 作者: Beanoodle 2024-11-27 09:16:15
※ 文章代碼(AID): #1dHdBXTy (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1732670177.A.77C.html
推 : 橋牌1F 11/27 09:16
推 : 撲克牌、UNO2F 11/27 09:17
推 : 新接龍3F 11/27 09:17
→ Julian9x9x9 …
推 : 橋牌5F 11/27 09:18
→ : 抽鬼牌6F 11/27 09:18
推 : 超級犀牛7F 11/27 09:18
→ : 橋牌8F 11/27 09:19
→ : 恩 想了一下 心臟病比較平衡 實力說話9F 11/27 09:19
→ : 吹牛10F 11/27 09:20
→ : 撲克牌可以做牌平衡在哪w11F 11/27 09:20
推 : LOR，可惜PVP已經不更新的樣子12F 11/27 09:20
→ : 21點13F 11/27 09:20
→ : 那款先後手的平衡做得很好14F 11/27 09:21
推 : 競技類遊戲不存在完全平衡吧 光是個先後手就差很多了15F 11/27 09:21
推 : 兩邊都可以做也是平衡阿16F 11/27 09:21
推 : 撲克牌17F 11/27 09:22
推 : 遊戲王18F 11/27 09:22
推 : 麻將19F 11/27 09:22
推 : 躍龍門20F 11/27 09:23
推 : 遊戲王環境其實滿成熟的21F 11/27 09:23
→ : 都沒有很平衡啊XD22F 11/27 09:23
推 : 集換式卡牌根本不可能所有牌組都平衡吧 頂多就是有23F 11/27 09:23
→ : 多副牌組能打 沒有其中一兩副牌組能絕對壓制其他牌
→ : 多副牌組能打 沒有其中一兩副牌組能絕對壓制其他牌
推 : 遊戲王很平衡嗎…???25F 11/27 09:23
→ : ws黑白雙翼26F 11/27 09:24
→ : 遊戲王就類似一般手遊 出OP卡->限卡->出OP卡 的輪迴27F 11/27 09:24
→ : 老實說平衡不一定好玩 對抗主流的過程也挺好玩的28F 11/27 09:24
推 : 遊戲王平衡=猜拳平衡 你該問猜拳很平衡嗎(ry29F 11/27 09:24
推 : 比大小 抽鬼牌30F 11/27 09:24
→ : 成熟的先攻先贏是嗎 我明白31F 11/27 09:24
噓 : 都硬幣了還不平衡32F 11/27 09:24
推 : 我覺得的時間點跟別人覺得的時間點不同是要怎麼談出33F 11/27 09:24
→ : 共識
→ : 共識
推 : 撲克牌35F 11/27 09:25
推 : 平衡是指單局遊戲的上下限平衡 還是打十萬把不同排組紅36F 11/27 09:26
→ : 藍方的平衡
→ : 藍方的平衡
→ : 事實證明出天杯這種東西遊戲本質也不會變38F 11/27 09:26
推 : 遊戲王…噗…確實回歸猜拳蠻平衡的39F 11/27 09:26
→ : 熾天使主教 任務賊40F 11/27 09:26
推 : 爐石先後手優勢只記得賊靠那硬幣能作操作41F 11/27 09:27
推 : 要看你指的是各牌組間的平衡還是先後手的平衡42F 11/27 09:27
推 : 以遊戲王近兩期來說 我覺得鳳凰人套件掰到1109前43F 11/27 09:30
→ : 算是相對平衡的
→ : 算是相對平衡的
推 : 就是爐石啊.. 你去看記牌網各牌組的出場率勝率已經45F 11/27 09:32
→ : 相對平衡，而且Hotfix速度也是最快的
→ : 相對平衡，而且Hotfix速度也是最快的
→ : 12期大致上平衡，我說這句前提是你接受環境一直有47F 11/27 09:32
→ : 三強
→ : 三強
→ : 魔風49F 11/27 09:32
→ : 如果接受不了 那12期平衡你說爛到天邊我也認同50F 11/27 09:33
→ : 原PO所謂PTCG不平衡的部分是啥?先後手還是各牌組?51F 11/27 09:34
推 : 1109很平衡啊，特別是先後手勝率都是50% 只是你不玩一52F 11/27 09:34
→ : 世壞勝率大概從30%往下算
→ : 世壞勝率大概從30%往下算
推 : 怎不問遊玩體驗最好的卡遊？54F 11/27 09:35
→ : 近年最平衡應該是2019 騷靈、天琴、炎獸、閃刀、雷龍、55F 11/27 09:36
→ : 地底百花齊放
→ : 地底百花齊放
推 : 玩遊戲多年 平衡是假議題 好不好玩才是真的57F 11/27 09:36
→ : 我覺得PTCG先後手蠻不平衡的 牌組之間就還好 雖然皮58F 11/27 09:36
→ : 強但其他牌組也不是說完全不能打
→ : 強但其他牌組也不是說完全不能打
→ : 要完全平衡只能鏡像60F 11/27 09:36
推 : 這個版本的爐石標準已經超平衡了，除了戰士都百花齊61F 11/27 09:37
→ : 放
→ : 放
推 : 一般卡牌遊戲和集換式卡牌遊戲是兩件事捏63F 11/27 09:39
推 : 撲克牌遊戲，其他賣卡包的不可能平衡的64F 11/27 09:39
推 : 橋牌，4對4完全沒運氣成分65F 11/27 09:40
推 : 有機率要素的通常平衡型會好一些66F 11/27 09:40
推 : 橋牌啊 同一副換桌打67F 11/27 09:41
推 : 撲克牌68F 11/27 09:41
推 : ptcg當然不平衡阿 t0 t1牌組基本獨霸 就算t2能透過干擾跟配69F 11/27 09:43
→ : 置往弱點打 但也只是回合拖長 尤其是現在前段牌組補牌以及檢
→ : 索太多了 干擾效力降低很多
→ : 置往弱點打 但也只是回合拖長 尤其是現在前段牌組補牌以及檢
→ : 索太多了 干擾效力降低很多
推 : 爐石，太強會砍，全職業勝率都在49～55之間，當然72F 11/27 09:44
→ : 也是有阿斗救不起來
→ : 也是有阿斗救不起來
推 : 遊戲王先手能演後手能丟手坑，平衡的74F 11/27 09:45
推 : 爐石雖然常被靠北，但修的真的算勤的75F 11/27 09:45
→ : 我又想到某一年MTG冠軍是個anti主流的例子了....76F 11/27 09:46
推 : 橋牌其實你跟隊友的協定就是牌組了（X77F 11/27 09:46
→ : 特約就是擴充包（O
→ : 特約就是擴充包（O
推 : 就是看版本，每個遊戲都會有平衡或失衡的時候79F 11/27 09:47
推 : 爐石個雞雞 獨行俠里諾就證明了暴雪根本沒心搞平衡，最80F 11/27 09:47
→ : 近這張幹卡搞到他們賣新卡才又砍
→ : 近這張幹卡搞到他們賣新卡才又砍
→ : 競叫就是被丟手坑（82F 11/27 09:48
→ : 8費>9費>10費>大砍效果（現在進度）83F 11/27 09:48
推 : 爐石近況:出了一堆新卡但沒人用 於是把舊的強卡砍了84F 11/27 09:49
→ : 並希望你用這些新卡喔
→ : 並希望你用這些新卡喔
推 : 會砍他，但還是在標準啊，而且里諾只有在特定職業86F 11/27 09:49
→ : 才好用，上手機率也不高，有機率被翻牌而已
→ : 才好用，上手機率也不高，有機率被翻牌而已
推 : 橋牌是真的平衡 同一副牌兩桌打 能叫到什麼約和能不能成88F 11/27 09:50
→ : 功完全看實力
→ : 功完全看實力
→ : 天梯打起來，里諾是超模，但不會到討厭90F 11/27 09:50
→ : ，現在被砍到殘廢
→ : ，現在被砍到殘廢
推 : 一卡翻盤就是狗幹平衡，已經被里諾髒三個版本了，這版92F 11/27 09:51
→ : 因為要賣的基爾加丹跟星艦都被里諾康特才砍的
→ : 因為要賣的基爾加丹跟星艦都被里諾康特才砍的
推 : 遊戲王在天杯出來前先攻=贏 天杯出來後後攻=贏 平衡94F 11/27 09:53
→ : ？
→ : ？
推 : 里諾哪有這麼誇張= =，他是單回合效果特別強而已，96F 11/27 09:54
→ : 要弄出里諾也是有風險，又不是把把天胡
→ : 要弄出里諾也是有風險，又不是把把天胡
推 : 你說得對但是歐丁里諾98F 11/27 09:54
→ : 歐丁里諾怕快攻，剪刀石頭布99F 11/27 09:55
推 : 遊戲王有禁卡表這東西以及可以相對平衡了，太強的組合直100F 11/27 09:55
→ : 接第一時間禁掉，雖說他們自己設計出來的卡自己禁，有點
→ : 球員兼裁判嫌疑就是
→ : 接第一時間禁掉，雖說他們自己設計出來的卡自己禁，有點
→ : 球員兼裁判嫌疑就是
→ : 里諾控制才強，配歐丁沒加乘103F 11/27 09:55
推 : 問題是遊戲王常常餅圖超大一塊 是平衡在哪？104F 11/27 09:56
→ : 天盃也沒有先攻輸，一刀勝率大概也就55% 備牌局大弱勢105F 11/27 09:56
→ : 的牌型
→ : 的牌型
推 : marvel snap剛出的時候玩起來很讚，現在沒玩了不知道107F 11/27 09:59
推 : 德州撲克108F 11/27 09:59
推 : 先攻是先被攻擊這點就很謎109F 11/27 10:00
→ : 等卡片豐富一點看會不會起色
→ : 等卡片豐富一點看會不會起色
推 : 橋牌111F 11/27 10:04
推 : 橋牌 德撲？112F 11/27 10:04
→ : 提到平衡 只有完全靠賽跟完全不靠賽這兩種極端可以說平衡113F 11/27 10:04
噓 : 麻將114F 11/27 10:06
→ : 平衡就是假議題 完美平衡並不等於超級好玩==115F 11/27 10:06
→ : 全世界沒有平衡。遊戲除了剪刀石頭布116F 11/27 10:06
推 : 沒帶隱形眼鏡的射龍門117F 11/27 10:08
推 : 德州撲克118F 11/27 10:08
→ : 平衡很重要阿 丟著完全不管遊戲會自滅的...119F 11/27 10:08
→ : 騙子酒吧有沒有比較平衡?120F 11/27 10:09
推 : 以前unlight算嗎...靠運氣的遊戲121F 11/27 10:09
→ : 連接龍都沒辦法平衡了,還有電腦自己示範什麼叫死局122F 11/27 10:10
→ : 完美平衡的確不等於好玩 但不夠平衡一定不夠好玩123F 11/27 10:15
推 : 你要知道平衡會讓環境變的很無聊124F 11/27 10:15
推 : 撲克牌125F 11/27 10:16
推 : 來玩戰魂阿 餅圖百花齊放126F 11/27 10:17
→ : 心臟病不是比誰先敲爆底下的手嗎？127F 11/27 10:18
推 : 橋牌 打完一場交換牌打 夠公平了吧128F 11/27 10:21
推 : 想平衡 去玩橋牌吧129F 11/27 10:21
→ : 撲克牌130F 11/27 10:23
→ : 平衡不等於好玩。131F 11/27 10:23
推 : 實卡天盃環境的時候其實超平衡 天盃餅圖頂也只佔了10%132F 11/27 10:25
→ : 其他一堆牌組都可以玩
→ : 其他一堆牌組都可以玩
推 : 新接龍134F 11/27 10:26
推 : MTG以前平衡算好，艾卓之後就越來越多用屁股印的卡135F 11/27 10:28
→ : 。
→ : 。
→ : 撲克牌137F 11/27 10:34
推 : 集換式不可能有平衡啦 不然他們怎麼賣卡138F 11/27 10:35
推 : 靠運氣5050很評衡139F 11/27 10:36
推 : 認真回，昆特牌我覺得不錯，風格也很多140F 11/27 10:37
推 : 集換式卡牌新卡沒比舊的強賣不了，強度就越來越通膨141F 11/27 10:40
推 : 心臟病142F 11/27 10:41
推 : 撲克143F 11/27 10:42
推 : 撲克牌，牌都一樣，長期玩可以平均分配強弱，最公平(￣144F 11/27 10:46
→ : ▽￣)
→ : 但一般卡牌就是要賣卡啊，要做出不同特色的牌組啊，當然
→ : 很難平衡
→ : ▽￣)
→ : 但一般卡牌就是要賣卡啊，要做出不同特色的牌組啊，當然
→ : 很難平衡
→ : PTCGP擲到後攻的贏，很平衡阿148F 11/27 10:48
推 : 打不贏就加入149F 11/27 10:49
推 : ptcgp就骰先後手遊戲150F 11/27 10:50
→ : 橋牌151F 11/27 10:52
推 : 還好吧 都很平衡啊 每個牌組互相克制 而且很靠賽 又152F 11/27 11:06
→ : 不是說一種牌組屌虐其他牌組
→ : 不是說一種牌組屌虐其他牌組
推 : 抽鬼牌154F 11/27 11:08
推 : 撲克？155F 11/27 11:09
推 : 一個遊戲把強度崩到先攻幾乎一定贏 玩家就會另找公平的方156F 11/27 11:09
→ : 式決定誰先攻 也是一種平衡
→ : 式決定誰先攻 也是一種平衡
推 : Ptcgp剛出不是有部分聲音說是收集遊戲 對戰送的158F 11/27 11:10
→ : 不要太苛求 現在這類聲音還有嗎
→ : 不要太苛求 現在這類聲音還有嗎
→ : TCG類的肯定有META 要平衡應該去玩桌遊 相對平衡160F 11/27 11:12
推 : 10年前的mtg...後面官方把自己玩爛161F 11/27 11:13
推 : 末期的DL很平衡吧，第一回合後手沒有otk就換先手otk162F 11/27 11:13
推 : 可以玩皇輿爭霸163F 11/27 11:19
推 : YGO一直頻繁強化舊系列就是，而且最新的meta也沒有164F 11/27 11:20
→ : 環境統治者，相對穩定的兩個新主流都很容易被針對卡
→ : 單卡擊斃，現在賽場上位各種絕活哥
→ : 環境統治者，相對穩定的兩個新主流都很容易被針對卡
→ : 單卡擊斃，現在賽場上位各種絕活哥
推 : 麻將167F 11/27 11:21
→ : 撲克牌168F 11/27 11:22
推 : 所有你來我往的回合制先全部刪掉169F 11/27 11:26
推 : 麻將170F 11/27 11:28
推 : ptcgp的問題就ex快攻牌強度拉太高了，再加上先後手的能171F 11/27 11:32
→ : 量差距，導致目前玩非主流牌的體驗通常都很差
→ : 量差距，導致目前玩非主流牌的體驗通常都很差
推 : 橋牌173F 11/27 11:36
→ : 麻將？174F 11/27 11:42
→ : ptcgp現在是收集遊戲沒錯啊 對戰先後手優勢差距太大175F 11/27 11:45
推 : 遊戲王的確很平衡，猜拳都是公平的176F 11/27 12:16
→ : 即換式卡牌就是不可能平衡
→ : 集
→ : 即換式卡牌就是不可能平衡
→ : 集
推 : 說做牌所以不平衡是在供三小，那世界上沒有平衡的卡牌179F 11/27 12:24
→ : 遊戲了
→ : 遊戲了
推 : 原神的七聖召喚雖然常抱怨骰子隨機性 但有人統計發現先後181F 11/27 12:25
→ : 攻的勝率是差不多的
→ : 攻的勝率是差不多的
推 : teppen單純覺得好玩183F 11/27 12:36
推 : 遊戲王啊 比猜拳 很公平184F 11/27 12:36
→ : 等一下你到底是說ptcg實卡環境還是口袋版，不同遊戲耶185F 11/27 12:40
推 : 撲克牌疊金字塔 很需要平衡186F 11/27 12:46
推 : 我們在討論tcg平衡時，都會去討論單體卡牌的強度來判187F 11/27 13:21
→ : 斷是否平衡，但討論撲克牌時，卻沒有討論，因為撲克牌
→ : 單卡本身就不平衡，一張牌就是單純無條件的比其他強，
→ : 沒有其他規則約束，其實撲克牌的設計是超不平衡
→ : 斷是否平衡，但討論撲克牌時，卻沒有討論，因為撲克牌
→ : 單卡本身就不平衡，一張牌就是單純無條件的比其他強，
→ : 沒有其他規則約束，其實撲克牌的設計是超不平衡
推 : 不是單純是因為撲克牌共用卡池嗎191F 11/27 13:22
→ : 撲克牌是根本沒有牌組的概念，你不可能去組出一個專屬自192F 11/27 13:27
→ : 己的牌組
→ : 己的牌組
推 : 那是因為規則沒讓你拿撲克牌自組，那為什麼不讓你自組194F 11/27 13:32
→ : 呢，因為大多的撲克牌規則是AK最大，自己組一定是拿AK
→ : 呢，因為大多的撲克牌規則是AK最大，自己組一定是拿AK
推 : 曾經的lor 不過現在已經跟倒了差不多了196F 11/27 13:33
推 : 要我說其實撲克牌本質比較像將棋或西洋棋，手裡的資源是197F 11/27 13:35
→ : 固定的，重點是戰術上的運用，而不是像TCG一樣從資源本
→ : 身就每人都有差異了
→ : 會拿撲克牌來跟TCG比只不過玩具長相跟名稱裡都有個牌字
→ : 而已
→ : 固定的，重點是戰術上的運用，而不是像TCG一樣從資源本
→ : 身就每人都有差異了
→ : 會拿撲克牌來跟TCG比只不過玩具長相跟名稱裡都有個牌字
→ : 而已
推 : 反觀正常平衡的TCG，單卡不會無條件的比另一張強，都202F 11/27 13:36
→ : 會給一些限制或是要搭配到才行
推 : 我覺得棋類也不算是，畢竟棋類的資源是一樣的只差在先
→ : 後手，除非你拿兩副撲克牌一人一副來打，不然資源也是
→ : 不相等
→ : 會給一些限制或是要搭配到才行
推 : 我覺得棋類也不算是，畢竟棋類的資源是一樣的只差在先
→ : 後手，除非你拿兩副撲克牌一人一副來打，不然資源也是
→ : 不相等
推 : PTCG很平衡啊，主流幾副牌就剪刀石頭布，呵207F 11/27 15:26
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- 大家安安 乳題 茂野從強投受傷後轉打者也打出一片天 可以證明他天份真的很好 大谷翔平更不用說了直接二刀流給你看 是說 有沒有強打突然轉投手的動漫阿？？42F 28推 1噓
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