※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-26 13:36:20
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作者 標題 Re: [顛覆] 任天堂遊戲開發，先做遊戲再想故事
時間 Tue Nov 26 09:21:40 2024
※ 引述《SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)》之銘言：
: https://bit.ly/4fLEJEv
: 顛覆常規！青沼英二：任天堂遊戲開發，先做遊戲再想故事
: 一款遊戲在開發中，大部分情況下劇情都會先決定好大部份，接著一邊設計遊戲關卡時，
: 一邊補足遊玩期間的對話或是其他劇情演出。然而《薩爾達傳說》系列製作人青沼英二卻
: 在訪問中提到，任天堂的遊戲通常都是先設計好後才會去想故事。
: 青沼英二近日接受 The Washington Post 訪問時，提到了任天堂遊戲都是在確定整體玩
: 法的概念後，才會開始考慮寫故事，但現在許多公司的工作流程卻相反，讓他很驚訝：「
: 我從來沒有開發過一款是先寫故事，然後再進行遊戲設計的。我們通常都會先考慮遊戲的
: 玩法，接著才會去想要如何讓玩家理解這些玩法」
: 主要原因是，青沼英二認為先進行遊戲玩法的設計，可以方便團隊討論與修改，讓故事變
: 成一種容器，因為它有著開頭與結尾，而玩家則是在這容器中進行冒險。假如反過來先寫
: 故事，再設計符合劇情的遊戲玩法，會變得十分困難，甚至是限制到玩法本身。
這則新聞是讓我很感嘆
因為早期的遊戲業都是先想玩法才想劇情
有時甚至連劇情也沒有
不過從SFC時代RPG影響力越來越大
PS時代影音效果越來越強
慢慢就變成好像先想劇情才想玩法了
我覺得這根本本末倒置嗎
遊戲就是用來玩的,那麼喜歡作劇情為什麼不去拍電影寫小說畫漫畫?
現在除了任天堂還在專注遊戲性的創新
其他遊戲公司你們怎麼不轉型去好來屋拍電影?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.37.238 (日本)
※ 作者: p055198 2024-11-26 09:21:40
※ 文章代碼(AID): #1dHIAcAb (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1732584102.A.2A5.html
推 : 所以日本一堆人跑去做avg1F 11/26 09:22
推 : 除了任天堂的遊戲公司，你這AOE有點開太大了吧2F 11/26 09:27
推 : 遊戲親手操控帶來的沉浸感和表現形式跟其他媒體都不同3F 11/26 09:28
→ : 啊，活俠傳寫成小說一定沒有現在熱門
→ : 啊，活俠傳寫成小說一定沒有現在熱門
→ : 不認同遊戲就是劇情玩法的集合缺一不可能兩樣都好為什5F 11/26 09:30
→ : 麽只看一項，不然遊戲劇情都刪掉還叫遊戲嗎
我覺得遊戲可以沒有劇情阿→ : 麽只看一項，不然遊戲劇情都刪掉還叫遊戲嗎
以前FC時代超任時代一堆遊戲沒有劇情或是劇情只能看說明書的
大家還不是玩很爽
就算是RPG也不一定須要劇情
就像COD一堆FPS遊戲作了一大堆單人劇情戰役
結果玩家買來都是只玩連線對戰
手遊和網遊也很多人不看劇情,只拼戰力的
推 : 劇情修改簡單，遊戲修改難啊…7F 11/26 09:32
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 09:33:50推 : 貪食蛇 俄羅斯方塊算遊戲啊8F 11/26 09:33
→ : 那是因為那時候沒得選呀，現在遊戲除了情懷粉沒人要玩9F 11/26 09:33
→ : 那種了
不如說現在的遊戲沒有以前好玩了→ : 那種了
真的好玩的遊戲,像魂系,你不研究劇情一樣可以玩很爽
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 09:34:37
→ : LOL你可以當成沒劇情11F 11/26 09:34
推 : 如果是派對遊戲算有劇情嗎？12F 11/26 09:35
推 : 遊戲性 音樂 劇情 畫面 青菜蘿蔔各有所好13F 11/26 09:36
→ : 像我是全都要 全都可以 沒必要把自己侷限在一個種類上
→ : 像我是全都要 全都可以 沒必要把自己侷限在一個種類上
推 : 薩爾達的劇情好像也沒有很重要15F 11/26 09:37
→ : 餿水馬 你皮穿錯張了嗎16F 11/26 09:38
推 : 玩法優先或是劇情優先 這只是選擇沒有對錯17F 11/26 09:38
推 : mgs遊戲性好像不是很重要（x18F 11/26 09:38
噓 : ID 跟這種貨色討論任何議題都沒有意義19F 11/26 09:38
→ : 對於遊戲公司就是能讓玩家掏錢 能讓人一直玩就是對的20F 11/26 09:38
→ : 以小島為例。他就是把遊戲當作電影在搞。就真的沒啥絕21F 11/26 09:38
→ : 對好壞
MGS就算不提劇情,遊戲性也不錯阿→ : 對好壞
荒野之息的製作團隊有說化學系統有參考過MGS5
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 09:39:54
推 : 像法環也不是以劇情為優先23F 11/26 09:40
→ : 關卡設計比較能看得出巧妙所在
→ : 關卡設計比較能看得出巧妙所在
推 : 車槍球玩家：25F 11/26 09:41
推 : 開發時程這樣是比較快，先搞定遊戲系統架構再處理劇情，這26F 11/26 09:43
→ : 樣方便修改比較不容易一直卡
→ : 樣方便修改比較不容易一直卡
→ : >慢慢就變成好像先想劇情才想玩法了28F 11/26 09:45
推 : 不管是劇情優先還是玩法優先 做得好就會成功 問題是29F 11/26 09:45
→ : 現在很多遊戲打著側重劇情的名號但是劇情爛成一坨
極端一點的例子,SE社→ : 現在很多遊戲打著側重劇情的名號但是劇情爛成一坨
阪口博信拍了FF電影結果差點把公司幹破產
另一個極端的例子
FF12,劇情完成度非常差,但遊戲性完成度很高還是得到了好評
(特別在西方市場)
當然FF13以後的作品就是劇情和遊戲性都不行
噓 : 以前畫面就都差不多當然是想玩法31F 11/26 09:45
→ : 沒有這回事 不要自己畫一個靶在那邊打32F 11/26 09:45
→ : 這完全看開案的時候是什麼導向的
→ : 這完全看開案的時候是什麼導向的
→ : 玩遊戲不做玩法 玩個毛34F 11/26 09:46
→ : 有劇情畫面才好宣傳 一個新IP廣告只有玩法誰要理你35F 11/26 09:46
這倒是真的我是很討厭PS時代一堆只看劇情不看玩法的文青啦
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 09:48:02
→ : 不如學人家拍奧創36F 11/26 09:46
噓 : 這個人不是來討論，他是來教育各位的37F 11/26 09:46
推 : 那你把COD戰役做成一坨屎甚至拔掉看會不會爆炸38F 11/26 09:46
其實開發公司有說過他們統計過絕大多數人還是不看劇情買COD就是只玩連線對戰
推 : 遊戲劇情刪掉還叫遊戲嗎 <- 比樓主開更大的AOE39F 11/26 09:46
→ : 誰叫這種話從成功的製作人嘴裡講出來就比較有說服力啊40F 11/26 09:46
噓 : 看到不少人知道別跟這ID說更多倍感欣慰41F 11/26 09:47
→ : 那個只是先後順序的問題覺得沒有一定對錯，更不是只有42F 11/26 09:47
→ : 玩法才是做遊戲的準則，兩個都好的案例明明很多
→ : 玩法才是做遊戲的準則，兩個都好的案例明明很多
→ : 每家公司做遊戲要以哪個為先本來就有所不同44F 11/26 09:47
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 09:48:55→ : 要說是倖存者偏差也有那麼一點就是45F 11/26 09:48
推 : 健身環：46F 11/26 09:48
噓 : 有底特律那種沒有玩法的 也有麻將那種沒有劇情的 都是遊戲47F 11/26 09:48
推 : 一開始開案就要走文字冒險類當然比重會有不同，但開48F 11/26 09:49
→ : 發而言都是企劃拿著自製紙板原型跑過來大家玩過一遍
→ : ，感受雛形有搞頭才會繼續做下去。
→ : 發而言都是企劃拿著自製紙板原型跑過來大家玩過一遍
→ : ，感受雛形有搞頭才會繼續做下去。
→ : 互動電影還是很多人愛玩吧 不用一竿子打翻掉51F 11/26 09:49
推 : 就有人說一作完結 還一直諷刺自家的其他作品 結果自己的52F 11/26 09:50
→ : 遊戲玩法跟故事都不行
→ : 遊戲玩法跟故事都不行
推 : 應該說現在3A認真做電影過場和漂亮畫質，關卡設計扔54F 11/26 09:50
→ : 給開放世界，機制系統只要還過得去就行的情況太多了
→ : 給開放世界，機制系統只要還過得去就行的情況太多了
→ : 以絕大多數的遊戲產品而言玩法的誕生才有後來的附加56F 11/26 09:50
→ : 元素。
→ : 元素。
→ : 不然遊戲種類是可以多元並立的，重劇情輕遊戲性當然58F 11/26 09:51
→ : 沒問題
我也不是完全反對遊戲中有劇情元素→ : 沒問題
而是我很討厭PS時代開始有那種劇情第一遊戲性不重要的論調
真的有不少這種人
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 09:53:20
推 : 54樓這樣只會得到三國無雙8...60F 11/26 09:52
→ : 遊戲還真的可以沒劇情 即使是rpg ff12完全就是無視公主61F 11/26 09:52
→ : 復國記 把自己當冒險者深入秘境探險
→ : 復國記 把自己當冒險者深入秘境探險
推 : 做法就沒有哪個才是對的 做出來好就對了63F 11/26 09:52
推 : 俄羅斯方塊表示：64F 11/26 09:52
推 : 青菜蘿蔔各有所好 遊戲沒那麼狹隘65F 11/26 09:53
推 : 秘境探險3也是先想關卡在湊劇情66F 11/26 09:53
→ : 小朋友下樓梯有劇情嗎67F 11/26 09:53
→ : 有問題的是那些連劇情都做不好只剩畫面解析度的難玩68F 11/26 09:53
→ : 遊戲
→ : 遊戲
→ : 以前去參展還有攤位會放出真正意義上的數位雛形給大70F 11/26 09:53
→ : 家試玩，不要說音樂音效美術劇情了，只是一堆彩色幾
→ : 何圖形撞來撞去。
→ : 家試玩，不要說音樂音效美術劇情了，只是一堆彩色幾
→ : 何圖形撞來撞去。
→ : 2個都不行的可以就可以丟掉了73F 11/26 09:53
遊戲就是PLAY就是GAME阿GAME不是用來PLAY的要幹嘛
我比較本位主義啦
→ : 玩的遊戲還要鄙視鍊沒必要啦74F 11/26 09:53
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 09:54:30→ : 覺得玩法就差不多那樣 大同小異 要貼加額外的 不先設計75F 11/26 09:53
→ : 但我要說 主打一邊那你那一邊就要好到能無視另一邊76F 11/26 09:54
→ : 不然就乖乖都弄好 當然兩邊皆有的狀況下 個人更重
→ : 視玩法 畢竟是遊戲
→ : 不然就乖乖都弄好 當然兩邊皆有的狀況下 個人更重
→ : 視玩法 畢竟是遊戲
→ : 更別說語言不通 照玩 是會懂劇情嗎79F 11/26 09:54
→ : 小丑牌：劇情???那是什麼???80F 11/26 09:54
→ : 劇情 很難讓添加的玩法跟劇情貼合81F 11/26 09:55
→ : 實際上存在底特津這種真的沒有玩法 只有劇情分歧的82F 11/26 09:56
→ : 遊戲 但他劇情就是頂到可以沒有玩法
→ : 遊戲 但他劇情就是頂到可以沒有玩法
→ : 我之前就講老任是玩法驅動，你當時不同意不是??84F 11/26 09:56
推 : 事實上一堆人只想看遊戲啊85F 11/26 09:56
→ : 玩法為主的遊戲 瑪莉歐系列幾乎都是這樣86F 11/26 09:56
→ : 怎麼現在又變成只有老任是玩法驅動了??87F 11/26 09:56
我什麼時候不同意過老任是玩法驅動的?你要不要找一些文章代碼,咱們來研究一下誤會在哪裡
推 : 底特律一開始就在拍電影吧88F 11/26 09:56
推 : 與其說劇情第一不如說畫質第一吧89F 11/26 09:57
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 09:58:03→ : 幕後花絮看一下，每個場景都在拍戲90F 11/26 09:57
→ : 比較近的驚奇 劇情是啥 可以吃嗎91F 11/26 09:57
噓 : 不就有先做關卡硬塞的案例 秘境探險3 那邊突兀到不行……92F 11/26 09:57
→ : 看遊戲類型 策略遊戲很多沒劇情或近乎沒有劇情的93F 11/26 09:59
→ : 音game 大部分都沒劇情可言94F 11/26 09:59
→ : 開始了 當心上鉤R95F 11/26 09:59
→ : 基本上只剩下老任跟桌遊走這流派 手遊也有 但都抄來的96F 11/26 09:59
推 : 世界上的遊戲又不是只有RPG AVG, 不需要劇情的遊戲97F 11/26 10:00
→ : 多的是吧
→ : 多的是吧
→ : 古文民帝國 劇情是啥 歷史嗎99F 11/26 10:00
→ : 手遊玩法抄一抄自己做劇情100F 11/26 10:00
比較極端的例子就是永遠的七日之都聽玩過的人都說劇情很好
但遊戲性不行
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:01:20
→ : 實際上真的需要劇情的遊戲類型很少的101F 11/26 10:00
→ : 好得架構就買來用102F 11/26 10:01
→ : 自己畫皮做劇情
→ : 自己畫皮做劇情
→ : 而那些基本就是劇情才是本體 玩法是附加的104F 11/26 10:01
→ : 好的架構105F 11/26 10:01
推 : 沒有吧，有認真做劇情的也不多啊106F 11/26 10:02
→ : 都是包裝人設遊戲都弄完後撿剩的發揮
→ : 玩家有不愛看字==
→ : 都是包裝人設遊戲都弄完後撿剩的發揮
→ : 玩家有不愛看字==
→ : 那只是玩法跟劇情融合的好不好而已109F 11/26 10:02
噓 : 13機兵就可以說是劇情主體 塔防小遊戲可有可無的阿110F 11/26 10:04
推 : 不過13機兵遊戲我覺得蠻好玩的111F 11/26 10:05
推 : 薩爾達就是不太需要劇情的那種112F 11/26 10:06
→ : 你不愛看字就去玩字少的 有人愛看阿 相對的你也不能逼手殘113F 11/26 10:06
→ : 但你要說比重的話 劇情大於戰鬥沒錯114F 11/26 10:06
噓 : ID115F 11/26 10:06
→ : 這就鄙視鍊呀覺得自己喜歡的優越116F 11/26 10:06
→ : 的人一定要玩格G 市場這麼大幹嘛自己畫邊界117F 11/26 10:07
→ : 然而主線劇情最後的戰鬥確實有做到昇華劇情118F 11/26 10:07
→ : 青沼只是說出符合薩爾達風格的話119F 11/26 10:07
推 : 所以老任劇情被詬病啊120F 11/26 10:08
推 : 不是鄙視鏈是平行時空吧121F 11/26 10:09
→ : 手機家機steam熱門遊戲逛一圈
→ : 九成以上都是玩法先於劇情啊==
→ : 手機家機steam熱門遊戲逛一圈
→ : 九成以上都是玩法先於劇情啊==
推 : 所以日本才搞了一堆AVG啊,明明可以作其他類型遊戲124F 11/26 10:13
→ : 大部份會先想遊戲玩法沒錯啊，劇情會慢一步開始想，125F 11/26 10:19
→ : 但之後都是互相調整 同步進行吧，比較不會完全敲定
→ : 玩法才開始想劇情
→ : 但之後都是互相調整 同步進行吧，比較不會完全敲定
→ : 玩法才開始想劇情
Re: [閒聊] MMO 任天堂大平台 - NSwitch板 - Disp BBS
![[圖]]()
p055198 所以任天堂會走服務型遊戲的路線,沒錯吧 我覺得因為這幾年手遊的崛起和抽卡商法的氾濫 所以服務型遊戲就被汙名化了 但服務型遊戲並不是從手遊開始的 從早期的月費制MMORPG就算是服務型遊戲了 所以說有
![[圖]](https://i.imgur.com/BaqtWgrb.jpeg)
你太容易受網路風向影響了
並不是所有服務型遊戲都是走手遊pay to win路線阿
傳統對戰遊戲
共鬥遊戲
同樂遊戲
都不是那種劣質pay to win阿
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:24:34
→ : 我這邊說老任研究玩法，你自已說我在神話老任129F 11/26 10:23
→ : 決定類型跟決定玩法其實是不一樣的事情
是因為你之前在西洽上否定服務型遊戲→ : 決定類型跟決定玩法其實是不一樣的事情
後來被我打臉又鬼扯什麼廣義狹義的
服務型遊戲從FC時代就有了
你之前在別的討論串還說一聽到服務型遊戲就害怕
看到這段推文我就覺得你受到網路風向影響了
服務型遊戲不等於pay to win好嗎
老任走服務型路線也不是什麼奇怪的事情
別忘了老任最早作遊戲還是有出過投幣制和出租制的
買斷制並不是任天堂傳統
→ : 這看來又是分身131F 11/26 10:24
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:27:01→ : 對戰/共鬥/同樂，都不是一般講的服務型遊戲，別跳針132F 11/26 10:25
老任在FC時代就嘗試網路連線咧我說老任會把更多連線同樂放入他們家IP又沒有錯
噓 : 這ID就標準半桶水又愛高談闊論133F 11/26 10:26
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:27:47→ : 你就繼續跳針你的服務型遊戲定義吧，沒人認同134F 11/26 10:28
你就繼續害怕老任走服務路線吧反正老馬2D都開始連線對戰了
3D馬和薩爾達和銀河戰士連線對戰也不遠了
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:29:14
→ : 遊戲性如果不佳就懶得自己下去玩，等著雲其他玩家分享就好135F 11/26 10:32
→ : 了（欸
→ : 了（欸
→ : 又在那邊幫別人幻想了，我又沒反對單機放對戰共鬥同樂137F 11/26 10:32
噓 : 到底跟這個ID說這麼多幹嘛，噓就對了138F 11/26 10:33
→ : 甚至我說花枝/NSO就是服務型，你還在幻想啥??139F 11/26 10:33
→ : 要上網跟人論戰，先學學搞懂別人論點好嗎??
→ : 要上網跟人論戰，先學學搞懂別人論點好嗎??
→ : 任天堂專注遊戲性…141F 11/26 10:34
→ : 你跟某油門一樣，被普遍評價是聽不懂別人說啥，懂??142F 11/26 10:35
那你幹嘛反對銀河戰士連線對戰?還在那串說一大堆服務型遊戲的壞話?
連老馬都能網路同樂了
薩爾達和銀河戰士變成連線遊戲很奇怪嗎?
銀河戰士作成對戰FPS有什麼不好的
還是那句話,我從你當初的發文就知道
你一聽到服務型遊戲就連想到pay to win和DLC商法和轉蛋商法
都是玩了幾十年遊戲的人了還會對服務型遊戲有偏見
你這不是受網路風向影響是什麼
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:37:26
→ : 我反對的是銀河戰士搞CoD Like，懂??143F 11/26 10:38
→ : 這不叫反對銀河戰士搞連線對戰
→ : 這不叫反對銀河戰士搞連線對戰
噓 : 認同138樓，噓就對了，講再多這ID也聽不懂，只會各種腦補145F 11/26 10:38
→ : +跳針而已
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:39:53→ : +跳針而已
→ : 你只會用你的邏輯錯誤理解別人的論點，再拿你的錯誤理147F 11/26 10:39
→ : 解去說別人錯了
我當初就沒說過COD LIKE→ : 解去說別人錯了
我說的只是連線對戰
COD LIKE是你說的
你的說法就好像不喜歡銀河戰士搞連線對戰
覺得這樣會縮減銀河城的內容一樣
我沒你那麼一驚一乍啦
光看老任作的手機遊戲就知道
他們不會忘本啦
對任天堂沒信心的是你
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:40:14
→ : 你自已一開始就拿CoD作例子，你還忘啦??149F 11/26 10:40
我一開始說的只是普遍的FPS對戰阿然後你一聽到FPS就PTSD發作
KXC:要變城傳統的打槍遊戲,這樣還有特色嗎?
然後你就開始跟我爭
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:41:30
→ : 說什麼老任要學這些遊戲，搞自已的服務型遊戲150F 11/26 10:41
老任又不是沒學過別家的作品難道你覺得老任學了別人優點就會喪失自己創意不成?
所以我才說你把老任神話,為什麼老任不能學別人?
荒野之息不就學了MGS5和汪達與巨像
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:42:34
→ : 我就拿花枝當例子說老任要作服務型，不會從抄CoD開始153F 11/26 10:42
→ : 計劃
你這只是在玩文字遊戲→ : 計劃
一定要堅持老任自發創意,不能參考別人創意
我就問你,老任參考別人是怎麼了?
難道你怕會被GK說嘴嗎?
你別整天跟那些人吵架好不好
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:43:33
→ : 笑死，是你自已玩文字遊戲，我哪邊說不會參考??155F 11/26 10:43
所以是參考花枝還是參考歐美FPS很重要嗎?為什麼你一定要否定參考歐美的可能性?
你這麼看不起歐美遊戲阿?
宮本茂可是很喜歡模擬市民,文明帝國,麥塊這些歐美遊戲的喔
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:45:17
→ : 沒 我覺得RPG劇情比玩法重要156F 11/26 10:44
→ : 我說的是最一開始先從玩法開始，哪邊說不會參考??157F 11/26 10:44
→ : 是你自已在那邊找東西要跟別人吵好嗎??
→ : 是你自已在那邊找東西要跟別人吵好嗎??
→ : 要重視玩法的話去完俄羅斯方塊不就好了159F 11/26 10:45
→ : 你沒看到這整篇推文都是在吐嘈你??160F 11/26 10:45
你的意思是說歐美遊戲就沒有玩法了阿?宮本茂也是說過他很喜歡傳送門
任天堂也有很多製作人是會玩歐美遊戲的
為什麼你這麼看不起歐美遊戲?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:46:02
→ : 如果只有我吐嘈你可能是我錯了，但一堆人吐嘈你那就是161F 11/26 10:46
→ : 你有錯
→ : 笑死，我哪裡說我看不起??又在那邊幻想別人的想法
→ : 你就是能幻想一堆別人沒說過的話，才會到處找人吵架
看看你又又開始轉移話題了→ : 你有錯
→ : 笑死，我哪裡說我看不起??又在那邊幻想別人的想法
→ : 你就是能幻想一堆別人沒說過的話，才會到處找人吵架
我就問你歐美遊戲就沒創意了?
宮本茂稱讚過那麼多歐美遊戲你是沒看過阿?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:47:56
推 : 不是啊 如果今天叫你做癡漢電車但你根本不知道 那你要怎165F 11/26 10:47
→ : 樣設計玩法啊?
→ : 你先設計玩法弄好了 好 劇情是癡漢電車 怎麼套?
→ : 樣設計玩法啊?
→ : 你先設計玩法弄好了 好 劇情是癡漢電車 怎麼套?
推 : 不好玩才只能靠劇情168F 11/26 10:48
→ : 笑死，我哪邊說歐美遊戲沒創意??哪條推文??169F 11/26 10:48
那為什麼不能參考歐美FPS?是跟花枝一樣的發想還是參考歐美這很重要嗎?
為什麼你要一直否定參考歐美的可能性?
為什麼我一說學習歐美FPS你就想成是變成COD LIKE?
過度聯想得是你
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:49:27
→ : 還是我說到CoD，就變成我在講所有的歐美遊戲??170F 11/26 10:49
→ : 笑死，歐美FPS就變成全部歐美遊戲，證明你就是在幻想
→ : 別人講的話，才會一直拿別人沒說過的話在跳針
不如說你為什麼那麼討厭COD LIKE吧?→ : 笑死，歐美FPS就變成全部歐美遊戲，證明你就是在幻想
→ : 別人講的話，才會一直拿別人沒說過的話在跳針
你是覺得COD LIKE的話老任就不會有自己創意了不成?
是你在看不起老任吧?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:50:56
→ : 我有說我討厭CoD Like??又在那邊幻想173F 11/26 10:51
所以為什麼你會一直在那邊強調COD LIKE?你是覺得這樣老任就不會有創意了?
是誰強調的阿?
我一直都是強調老任會參考別人遊戲,在參考別人優點的基礎上也會有自己的創意發想
有問題嗎?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:52:56
→ : 我講的是，老任做遊戲不會直接說我要做CoD Like174F 11/26 10:52
我什麼時候說過老任會這樣說了?任天堂可是跟蘋果一樣喜歡自定義新類型的公司耶
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 10:53:46
→ : 我講我說老任不會作CoD Like，然後你就瘋狂反對我的話175F 11/26 10:56
→ : 你又沒聽懂別人說啥，我在講我的論點，你搞成我在講
→ : 你的論點，你有沒有發現你問題出現哪??
你的語境是抄襲模仿→ : 你又沒聽懂別人說啥，我在講我的論點，你搞成我在講
→ : 你的論點，你有沒有發現你問題出現哪??
而我的語境是參考借鑒並且提出自己的創新
是你用你自己的偏見來誤解我的語言
任天堂和宮本茂在超任的年代就有跟歐美製作人往來
比如說席德梅爾
不如說一開始日本作遊戲也是主打外銷的
任天堂沒少過在歐美開拓市場跟當地發行商和開發商接觸
日本任天堂公司也有很多洋將
比如說花枝的開發就有歐美的遊戲製作人,不是全日本純血的
我看你的年紀也不小,應該也是至少從超任或更早以前就有在玩遊戲的人了
日本遊戲和歐美遊戲對立的觀念都是PS2時代以前的壞習慣了
現在早就沒人在搞美日對立了
你不覺得你很落後時代?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 11:01:02
→ : 又在那邊用你的幻想在Diss別人了，你果然跟油門一樣178F 11/26 11:02
→ : 他也是很愛用年紀，他的幻想來Diss別人
你要是沒覺得歐美FPS是抄襲那你怎麼會瘋狂誤解我的語言?→ : 他也是很愛用年紀，他的幻想來Diss別人
都2024了
別再搞美日對立了
現在日本直播主和VTUBER玩的歐美遊戲還比國產遊戲更多
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 11:03:45
→ : 我前面早就說過，老任玩法驅動完也會參考180F 11/26 11:03
→ : 但不是直接看到CoD Like紅，就作CoD Like的遊戲
→ : 還能幻想別人在美日對立，你真的需要看看身心科了
銀河戰士你不搞連線對戰還能幹嘛?→ : 但不是直接看到CoD Like紅，就作CoD Like的遊戲
→ : 還能幻想別人在美日對立，你真的需要看看身心科了
P1~P3就有對戰模式了
我當時說的就是這個
你在那邊過敏什麼
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 11:06:04
噓 : 不要浪費時間在餿水馬身上183F 11/26 11:05
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 11:06:33→ : 因為你沒聽懂別人說什麼184F 11/26 11:07
沒聽懂得是你銀河戰士最適合搞連線對戰FPS
就算退一步也是魂系的模式
再不然就是搞魔物獵人的共鬥模式
當然會有任天堂自己的特色
不然還能幹嘛?銀河戰士那種世界觀你想作動物森友會嗎?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 11:09:04
→ : 我說的是，銀河戰士搞對戰模式不是服務型遊戲185F 11/26 11:08
我一開始就說P4會網路化阿然後網路FPS會更新武器,對戰舞台,平衡度調整
這些都是網路對戰遊戲的標配阿
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 11:09:56
→ : 我沒反對單機遊戲的對戰模式，我反對的是銀河戰士搞186F 11/26 11:09
→ : CoD Like，懂??
→ : 你沒聽懂別人說啥，然後就幻想別人論點在那邊過敏
你這不就又回到我前面說的→ : CoD Like，懂??
→ : 你沒聽懂別人說啥，然後就幻想別人論點在那邊過敏
你是不是擔心銀河戰士偏重連線對戰會縮減單機銀河城內容?
就算是,又如何?
任天堂的IP又沒少過轉型
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 11:11:03
→ : 講幾百遍了，你還是繼續跳回你對別人的刻版印象189F 11/26 11:11
我就覺得銀河戰士偏重連線對戰很好阿更何況無論2D銀河城或3D銀河城,現在銀河戰士都不是最頂的
只要轉型偏重對戰能夠發光發熱
那又有什麼不好?
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 11:12:29
→ : 笑死，我沒擔心過什麼縮減，又在幫別人幻想了190F 11/26 11:11
→ : 拜托，請把你的幻想跟現實分清楚好嗎??
你不要再用你的偏見來曲解我的話啦→ : 拜托，請把你的幻想跟現實分清楚好嗎??
我從來沒有說學歐美FPS就是老任不會創新
我管他是單機附加對戰,還是對戰附加單機劇情戰役模式
這些都沒有很重要好嗎
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 11:13:46
推 : 說實話，密特羅德只有Prime那條線路才可能走線上對戰192F 11/26 11:12
→ : 本傳那種探索風格倒是不太可能
對阿,P系列本來就很適合搞網路對戰FPS→ : 本傳那種探索風格倒是不太可能
推 : 你玩撲克牌會腦中編故事 當黑暗遊戲玩嗎194F 11/26 11:13
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 11:14:23→ : 每次都在那邊幻想別人的論點，然後拿幻想出來的論點罵195F 11/26 11:14
所以你語境中的COD LIKE就是沒有創新還是你認為我的意思是老任會直接說COD LIKE
都沒有
都是你的幻想和偏見
我從來沒這麼說謝謝
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 11:15:08
→ : 笑死，我也沒說你說學歐美FPS就是老任不會創新196F 11/26 11:15
我從來沒說老任會說COD LIKE阿我一開始說的也只是學習歐美FPS
而不是老任自我宣告FPS
這兩種意思差很多
你誤解了就不要硬凹
※ 編輯: p055198 (219.100.37.238 日本), 11/26/2024 11:15:58
→ : 新招是幻想別人說你說「學歐美FPS就是老任不會創新」197F 11/26 11:16
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