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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-10 17:06:13
看板 C_Chat
作者 windows0310 (飛向宇宙浩瀚無垠)
標題 Re: [閒聊] 中式教育 VS 西式教育
時間 Sun Nov 10 13:01:46 2024

呵呵呵

這根本中國自己一廂情願的想法

在中國人眼裡

美國的教育代表西方所有國家教育

中國人的教育代表東方所有國家教育

然後中國人又開始外國的月亮特別圓

又開始崇美理論

但是

每個國家的教育跟當地本土風情有很大關聯

根本沒有什麼菁英不精英

就算西方教育也會出現普通人甚至窮人

中式教育也會出菁英

教育只是一個輔助跟工具

真的能不能成為菁英

跟你自己本身有很大的關聯

你自己本身太爛不努力

把你丟到超級菁英教育中心

你也還是爛

一個努力的人

就算沒讀過書沒受過教育

也還是會成爲菁英

只是出身好的人 一點一點努力就能成為菁英

出身不好的人就必須比別人努力多一倍

才能成為菁英

※ 引述《outsmart33 (outsmart33)》之銘言：
: 前天在X aka 推特上轉載的對比漫畫
: 用一張彩色漫畫圖讓人了解中式教育與西式教育的差別
: https://x.com/JianLv117/status/1854846280767619115
: https://pbs.twimg.com/media/Gb283OFbwAEf--E.jpg
: 下面還有附註：
: 西式快樂教育：快樂但成為普通人
: 西式菁英教育：痛苦但成為菁英
: 中式教育：痛苦但成為普通人
: 嗚嗚哇哇哇
: 禁止禁止
: 這樣太苦了捏
: 一起來看看吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.99.170 (臺灣)
※ 作者: windows0310 2024-11-10 13:01:46
※ 文章代碼(AID): #1dC3uytk (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1731214908.A.DEE.html
推 ruby080808: 可是他不就講是中式教育了= =他講的有不是東式教育或1F 11/10 13:06
→ ruby080808: 亞洲教育，我反而不懂為啥一堆人把中式教育認為是再
不是很多人
是只有中國人
中國老是把東方所有國家當作自己領土
所以教育都是中式

然後把美國當敵人
所以西方國家的教育都是美國的
→ ruby080808: 講臺灣或整個亞洲的教育3F 11/10 13:06
推 astrayzip: 台灣就是中式教育R4F 11/10 13:06
噓 OEC100: 又是努力論嗎，你在對的產業根本不用努力5F 11/10 13:07
→ astrayzip: 全民拼考試就是典型中式6F 11/10 13:07
→ ruby080808: 但問題是現在中國那的教育方式已經和我們有差了，為7F 11/10 13:08

不努力能進好的產業
就拿台積電好了
你不努力能進去？
還是哪個好的產業不努力能進去
跟我說
我趕快進去
→ ruby080808: 啥我們還要自己代入中式教育= =我們又不是中國8F 11/10 13:08
→ trialmoon: 我也在想平常講自己不是中國 怎麼中式又變成華人代表9F 11/10 13:08
→ astrayzip: 如果台灣高中畢業就工作的佔多數你這論點就合理10F 11/10 13:08
→ astrayzip: 實際上台灣也是中式那套人人要力拼靠考試往上爬的架構
→ astrayzip:
→ ruby080808: 而且重點是這個中國人明顯就是在嘴和抱怨他們中國自13F 11/10 13:09
→ ruby080808: 己的教育制度
→ astrayzip: 國中小教育也沒脫離中式的架構 一樣是海量的課後作業15F 11/10 13:10
→ astrayzip: 跟從小教導要考好成績上好學校的心態
→ ruby080808: 現在我們這種程度根本就不算海量了，中國那種程度才17F 11/10 13:10
→ ruby080808: 叫真的海量= =
推 OEC100: 中國偏差比較嚴重一些，出社會前的學生認為推動科技創新19F 11/10 13:11
→ OEC100: 的是要考試進去的國營單位，而不是民間公司
→ astrayzip: 你的程度跟所謂的其他國家比一樣海量啊21F 11/10 13:11
→ ruby080808: 然後考好成績上好學校現在的家長要求的比例也沒這麼22F 11/10 13:11
→ ruby080808: 多了= =
→ astrayzip: 他們更卷不代表我們很不卷捏24F 11/10 13:11
→ OEC100: 出社會才被現實教育的學費是很貴的25F 11/10 13:11
推 ocean11: 你那是40年前的中國吧 現在的中國人超級制度自信26F 11/10 13:12
→ ruby080808: 錯，臺灣比中國和韓國少多了= =27F 11/10 13:12
→ ocean11: 東升西降 趕英超美 就在明日28F 11/10 13:12
→ astrayzip: 那跟歐洲美國比呢？29F 11/10 13:12
→ ruby080808: 還有就像我講的，這個中國人明明就是在嘴他自己國家30F 11/10 13:13
→ ruby080808: ，你一直要代入他們國家幹啥= =
→ astrayzip: 還不是比較海量 一樣能納入所謂中式教育的範疇裡32F 11/10 13:13
→ trialmoon: 真要講比例美國更捲 現在台灣都快樂教育了 除非只看33F 11/10 13:13
→ trialmoon: 最上面的
→ OEC100: 亞洲國家都是這樣阿，花最多時間學以後用不到的技能35F 11/10 13:13
→ ruby080808: 歐洲和美國？那你要比歐洲那個國家，美國那個州？36F 11/10 13:13
→ ruby080808: 歐洲各國美國各州他們的教育風格都有所不同，你要比
→ ruby080808: 那個
推 astrayzip: 你超懂的對不對 那麼趕快排一下歐美國家裡面課後工作39F 11/10 13:15
→ astrayzip: 量台灣輸誰ㄅ
→ astrayzip: 既然都不同你馬上能排對吧
→ ruby080808: 你要比的，你要選個對象啊= =42F 11/10 13:16
推 Sheltis: 台灣比起中國跟韓國還好 糟糕的是玩西方教育制度結果玩半43F 11/10 13:16
→ Sheltis: 套 快樂學習下造就一批爛的沒辦法管去影響正常學生 所以
→ Sheltis: 正常學生拼死往有汰選制度的國高中擠
→ astrayzip: 那 美法德瑞典瑞士丹麥西班牙葡萄牙義大利台灣 你排一46F 11/10 13:17
→ astrayzip: 下唄
→ astrayzip: 我對象都選出來囉 交給你了
→ Sheltis: 兩極分化的情況越來越嚴重49F 11/10 13:17
→ OEC100: 工作就兩極分化了，薪水差距會越來越大50F 11/10 13:18
→ trialmoon: Ruby A他ID就知道ㄌ 別理他51F 11/10 13:19
→ ruby080808: 算了，為認輸台灣就中國教育52F 11/10 13:19
推 astrayzip: 所以你自己根本排不出來嘛53F 11/10 13:20
推 ruby080808: 對，我排不出來54F 11/10 13:21
→ astrayzip: 還以為你能多洋洋灑灑的大談歐式教育在台灣多成功勒55F 11/10 13:21
→ astrayzip: 實際面就是教改半套 骨子裡大家還是往傳統中式思考在
→ astrayzip: 運作阿
→ ruby080808: 反正台灣就和中國一樣每天上課操到死，畢業也每天工58F 11/10 13:21
→ ruby080808: 作10小沒加班費
→ astrayzip: 還真的不少公司到現在不給加班費勒60F 11/10 13:22
推 forsakesheep: 政府都帶頭不給加班費了61F 11/10 13:24
→ astrayzip: 公務員真的慘62F 11/10 13:25
→ OEC100: 公務員就是只會考試的盡頭63F 11/10 13:27
推 ruby080808: 不少公司主要是南部的吧，我記得以前工作的一家總公64F 11/10 13:28
→ ruby080808: 司在南部的超級坑==
※ 編輯: windows0310 (114.137.99.170 臺灣), 11/10/2024 13:33:35
→ astrayzip: 北中南都有啊66F 11/10 13:34
→ astrayzip: 台灣原本就不是朝九晚五滾回家的職場狀態
→ tn00371115: 你自己不會去查台灣名次嗎，杠精有啥好扯？事實就是台68F 11/10 13:38
→ tn00371115: 灣的中教本來就強於西方，你說後面西方強，我說了大學
→ tn00371115: 端太弱，而且這幾年東方科技在很多領域甚至是超越歐美
→ tn00371115: 的，不就完美打爛你的臉，什麼制度問題，笑死人的外行
→ tn00371115: 結論
→ ruby080808: 痾，所以東方什麼時候才能大部分人畢業後不用去打螺73F 11/10 13:40
→ ruby080808: 絲= =
→ OEC100: 打螺絲沒不好啊，電子業當螺絲釘獎金股票領到手軟75F 11/10 13:41
→ tn00371115: 一將功成萬骨枯啊，不然要大家一起快樂嗎76F 11/10 13:42
推 astrayzip: 大學端弱不就代表東方式考試制度有問題ZD77F 11/10 13:42
→ astrayzip: 大學端強=菁英教育啊
→ OEC100: 大學弱就是一塊大餅一堆人分的結果79F 11/10 13:43
→ tn00371115: 你能去脈絡成這樣真是可笑，考試制度很爛，那為啥最重80F 11/10 13:43
→ tn00371115: 視考試的中教屌打
推 ruby080808: 所以要枯多少骨，而且這骨怎麼越枯越多= =他們工作環82F 11/10 13:43
→ ruby080808: 境就沒轉好欸= =
→ astrayzip: 你中教屌打然後中位數收入屌輸意義在哪XD84F 11/10 13:43
→ astrayzip: 最後經濟成果還不是靠菁英拼出來的
→ OEC100: 500億預算砸5間學校跟50間學校，你覺得出來成果會一樣嗎86F 11/10 13:44
→ ruby080808: 不只單純中位數屌輸，連工作環境都比別人痛苦超多，87F 11/10 13:44
→ ruby080808: 這到底好在那= =
→ astrayzip: 薪資條亮出來人人比歐洲高才是中教真的贏啊89F 11/10 13:44
推 GAOTT: 中國崇美 總比每天想著幹你好吧90F 11/10 13:45
→ GAOTT: 中國崇美就崇美 總比每天想著幹你好吧
→ astrayzip: 還是平常亞洲人談論都各個飽讀詩書 見識生活技能生活92F 11/10 13:45
→ astrayzip: 品質都屌打歐美？
→ OEC100: 台灣催眠自己不用繳稅比較爽，歐洲薪水高繳30%起跳很痛苦94F 11/10 13:46
→ astrayzip: 你還不如就把中教強的投入通通砸去頂尖菁英大學教育勒95F 11/10 13:46
→ astrayzip: 說不定大學那些學術成績跟產業競爭力更上一層樓
→ OEC100: 我繳稅也只有20%，好羨慕不用繳稅的人喔97F 11/10 13:46
推 Bugquan: 只是證明花太多無用的時間在國高中而已，國高中比人家強98F 11/10 13:47
→ Bugquan: 但是大學被追平，高教被反超，到底是有什麼好開心的
推 ruby080808: 他很像跑了= =100F 11/10 13:47
→ astrayzip: 高教被反超 中位數薪資屌輸101F 11/10 13:49
→ astrayzip: 只代表資源嚴重錯配
→ astrayzip: 並沒有因為大家國高中特別拼 就得到相對應的成績
推 tn00371115: 國高不是無用？你認為歐拉幾歲開始學數學？問題其實在104F 11/10 13:50
→ tn00371115: 於是學太多無用的東西
→ astrayzip: 反而大部分人一輩子收入還輸歐美花心思讀書少你很多的106F 11/10 13:50
→ astrayzip: 一般人
推 ruby080808: 學太多無用的東西，不就代表制度有問題= =108F 11/10 13:51
→ astrayzip: 國高有用 但是只需要菁英他們拼就好啦109F 11/10 13:51
→ astrayzip: 一般人拼啥？新鮮人中位數收入才三萬一捏
→ tn00371115: 數理本來就是越早學越好，我一直強調問題在於想法與價111F 11/10 13:51
→ tn00371115: 值觀，而不是制度，東方先天（大學師資）就是輸西方
→ OEC100: 這個社會本來就是前3%的人去做創新拉著後面的人，只是每113F 11/10 13:51
→ OEC100: 個人都拿幾千塊心情比較開心
→ astrayzip: 講白點歐美菁英也是從小苦讀115F 11/10 13:52
→ Bugquan: 你拿歐拉這種千百年難得一遇的天才，你覺得有說服力嗎？116F 11/10 13:52
→ Bugquan: 他就算年過半百學數學的，我想他還是能碾壓眾生的
→ astrayzip: 但東亞全民苦讀明顯效益低落118F 11/10 13:52
→ tn00371115: 大學多少人混畢業的，自己想想，反而是沒有考試的環節119F 11/10 13:52
→ tn00371115: 出問題，有問題的一直都不是考試制度
→ astrayzip: 那既然國高中強 那我們收入應該要很高啊121F 11/10 13:53
→ astrayzip: 全民都屌打歐美捏
→ tn00371115: 你大學有沒有遇到伯樂，自己想想就知道了，波爾，歐拉123F 11/10 13:53
→ tn00371115: ，他們遇到多少伯樂
→ astrayzip: 嗯所以我們全民國高中都給伯樂 最後新鮮人出來三萬一125F 11/10 13:54
→ tn00371115: 這就是底蘊不足，而不是不理性的分析，一直怪制度126F 11/10 13:54
→ ruby080808: 想法與價值觀就是形塑出制度的原因之一，你現在兩個127F 11/10 13:54
→ ruby080808: 都有問題，那你怎麼會覺得制度沒問題= ÷
→ astrayzip: 也沒看到什麼台灣的全體產業素質都超高129F 11/10 13:54
→ astrayzip: 人家中教渾渾噩噩 工安屌打我們呢
→ OEC100: 你在心算考試比賽冠軍，沒電腦的時代你能稱王，但是人家131F 11/10 13:54
→ OEC100: 開始學用AI算了你還在心算就白癡
→ tn00371115: 你就大外行，有多少奧匹國手直接去當醫生，高中老師伯133F 11/10 13:55
→ tn00371115: 樂又如何，無奈
→ astrayzip: 阿這樣不就還是菁英教育有成嗎135F 11/10 13:55
→ ruby080808: 你一直說底蘊，可是考試制度在東方已經盛行很久了，136F 11/10 13:55
→ ruby080808: 那麼累積下來的底蘊不也該贏過歐美嗎= =
→ astrayzip: 又不是全民奧林匹克國手138F 11/10 13:55
→ astrayzip: 你走菁英教育 一樣可以生國手R
→ tn00371115: 又在外國月亮比較圓，可悲，就只好講一些感覺，大概都140F 11/10 13:56
→ tn00371115: ，一點論述能力都沒有
→ astrayzip: 我覺得國高中隨便教142F 11/10 13:56
→ astrayzip: 人人畢業前學一個月工程計算機
→ astrayzip: 成效屌打東亞考試主義啊
→ ruby080808: 沒人在感覺，大家不都在講實際事實，你怎麼先開始扣145F 11/10 13:57
→ ruby080808: 人帽子了= =
推 Bugquan: 其實這些年奧林匹亞選手，有的雖然會讀博但是之後不在學147F 11/10 13:57
→ Bugquan: 術圈的不在少數，這些年厲害的人其實很多也沒啥競賽經歷
→ tn00371115: 考試考錯方向啊，考一堆背誦的廢東西149F 11/10 13:57
→ astrayzip: 所以東亞這套其實效率很差阿XD150F 11/10 13:57
→ astrayzip: 不如菁英教育好好教那3%人才
→ tn00371115: 公安屌打台灣是實際事實？152F 11/10 13:58
→ astrayzip: 其他中教的東西 一堆維基百科+計算機就能應付的知識153F 11/10 13:58
→ tn00371115: 很差？你是說日本韓國中國很差嗎？搞笑？154F 11/10 13:59
→ astrayzip: 實際啊 你要不要去傳產跟工地逛一圈155F 11/10 13:59
→ Bugquan: 看你一回pisa一回奧林匹亞的，代表你根本沒在關心吧156F 11/10 13:59
→ astrayzip: 你看一下幾個人有戴安全帽157F 11/10 13:59
→ OEC100: 教育就是共產制度，很強調公平，所以強者會自己找出路158F 11/10 13:59
→ astrayzip: 更進階的防墜索就更呵呵了159F 11/10 13:59
→ tn00371115: 呵呵……我無言了，維基加計算機？你應該不是理工科出160F 11/10 13:59
→ tn00371115: 身的吧
→ OEC100: 台大比較好的科系30%的人都會出國162F 11/10 14:00
→ astrayzip: 你講中等教育啊163F 11/10 14:00
→ tn00371115: 你一直憑感覺說話是想證明什麼？164F 11/10 14:00
推 ruby080808: 如果制度沒問題，那又怎麼會往錯誤的方向走這麼久= =165F 11/10 14:00
→ ruby080808: 一個穩定良好的制度，就算走錯方向也會有能力轉回，
→ ruby080808: 但考試制度錯這麼久他有轉回嗎？
→ astrayzip: 啊理工人才是高中畢業就職？168F 11/10 14:00
→ astrayzip: 還不是靠大學教育
→ astrayzip: 那你大學階段好好教不就好了
→ tn00371115: 中等教育的題目也不是維基加計算機就解的出來的，你很171F 11/10 14:01
→ tn00371115: 可笑
→ astrayzip: 歐美中教爛 你覺得他們理工頂尖人才廢嗎？173F 11/10 14:01
→ astrayzip: 高中數學還真的一台計算機就能啊XD
→ tn00371115: 美國歐洲中等教育的崩壞是現在進行式，你要不要檢討現175F 11/10 14:02
→ tn00371115: 在，不要一直拿別人的好來說自己很爛，別人也有很爛的
→ tn00371115: 部分
→ ruby080808: 中韓確實很差啊，一個求學超痛苦，畢業出來打螺絲，178F 11/10 14:02
→ ruby080808: 另一個求學也超痛苦，沒進名校沒進大集團，人生完蛋
→ astrayzip: 歷史課考試你open book維基也贏死背苦讀180F 11/10 14:02
→ astrayzip: 很爛 但是洗碗盤都比我們一般人多錢啊
→ tn00371115: 你這種話自己說說讓人聽聽搞笑就算了，可憐182F 11/10 14:02
→ astrayzip: 所以你中教超強意義何在183F 11/10 14:02
→ ruby080808: 中國這個中式教育制度的代表，求學畢業都痛苦也是現184F 11/10 14:02
→ ruby080808: 在進行式啊
→ astrayzip: 出來領的錢屌輸你說的崩壞國186F 11/10 14:03
→ tn00371115: 你隨便阿摩找一題數學題，別說課本的你都不會解，還照187F 11/10 14:03
→ astrayzip: 最後還不是靠高教撐科技業？188F 11/10 14:03
→ tn00371115: 著維基解笑死189F 11/10 14:03
→ tn00371115: 痛苦的是你，不是那些精英
→ astrayzip: 對啊 所以一般人痛苦最後換比不痛苦的洗碗還低收入幹191F 11/10 14:04
→ astrayzip: 嘛XD
→ tn00371115: 我同學很多領破百爽得很193F 11/10 14:04
→ astrayzip: 對啊 可是你朋友的薪水是台灣中位數薪水嗎194F 11/10 14:05
→ tn00371115: 你數理不好好學去洗碗有啥不好195F 11/10 14:05
→ astrayzip: 沒不好啊 所以歐美贏了196F 11/10 14:05
→ astrayzip: 少考一堆試 然後一樣洗碗盤收入比你好
→ tn00371115: 阿不錯阿，這些人的成功不就打臉你的制度錯誤論198F 11/10 14:05
→ astrayzip: 也沒因為這樣 菁英就被拖累啊199F 11/10 14:05
→ astrayzip: 為啥打臉？
→ OEC100: 我也領200啊，高中社會課本沒打開過全新的，有些科目用常201F 11/10 14:06
→ OEC100: 識隨便應付不花時間無關未來好壞
→ astrayzip: 你所謂的百萬收入人才 在歐美可能是三百萬啊203F 11/10 14:06
→ astrayzip: 你要比的是洗碗盤的那些人
→ astrayzip: 全民考試，然後洗碗盤有比較快嗎
→ astrayzip: 有因為中教超強洗的快樂又高薪嗎
→ astrayzip: 你的破百歐美很多人隨便讀也破百啊
→ astrayzip: 那不是你被狠狠打臉了
→ OEC100: 連唸書的時間分配都是選擇，放棄一些科目讓我有時間爽打209F 11/10 14:08
→ OEC100: 電動也沒差
推 ruby080808: 你完全沒有論證出這個制度的優秀啊==你朋友很多領破211F 11/10 14:08
→ ruby080808: 百嗎，然後？你朋友是多數嗎？一個多數人都只能學習
→ ruby080808: 時痛苦，畢業後痛苦，這個是好制度？你認真的？
→ tn00371115: 洗碗工到那薪水都不可能高啦，歐硬要扯歐美台灣，硬要214F 11/10 14:08
→ tn00371115: 比不會去問got嗎，只會東扯西扯當杠精還會什麼
→ astrayzip: 而且洗碗盤比較高薪還是跟我們一般普羅大眾白領職位比216F 11/10 14:08
→ astrayzip: 欸
→ astrayzip: 你中教超強 職位專業度更高 然後輸你說的崩壞中教國
→ OEC100: 然候我那個年代快4成選擇文組，代表他們要花大部分時間在219F 11/10 14:09
→ OEC100: 我認為常識足夠應付的考試上
→ astrayzip: 那不就是你制度問題很大XD221F 11/10 14:09
→ tn00371115: 你說科技業這些人還不夠多嗎？我那屆隨便讀個碩ex東海222F 11/10 14:10
→ tn00371115: 都能破百了，還不算多？你睜眼說瞎話？
推 Bugquan: 沙特：讀書是三小，有比底下會冒石油重要嗎224F 11/10 14:10
→ tn00371115: 我們的白領薪資追上歐美，不算成功？失敗在那？225F 11/10 14:10
→ astrayzip: 科技業只佔台灣就業7%人口欸226F 11/10 14:11
→ tn00371115: 又滑坡到石油了，真的杠不完227F 11/10 14:11
→ astrayzip: 你其他的93%中教成功人士呢XD228F 11/10 14:11
推 ruby080808: 科技業這7%領得還未必有贏歐美的科技業= =229F 11/10 14:11
→ astrayzip: 7%收入很好 那不就跟歐美只拼菁英教育差不多嗎230F 11/10 14:11
→ OEC100: 哪裡白領有追上，科技業在台灣當山大王也不過美國清潔工231F 11/10 14:12
→ OEC100: 薪水
→ astrayzip: 美國剛畢業洗個碗盤都贏台灣大部分產業主管了233F 11/10 14:12
→ astrayzip: 主管還要熬十幾年跟責任制
→ ruby080808: 你低沒贏、中沒贏、高的還不一定持平，這個到底贏在235F 11/10 14:13
→ ruby080808: 那啊
→ astrayzip: 人家洗碗碗盤還直接閃人不會被call237F 11/10 14:13
→ tn00371115: 那你說失敗在那？洗完就是失敗嗎？可笑238F 11/10 14:13
→ astrayzip: 你中教成功到這樣 真的成功？239F 11/10 14:13
→ astrayzip: 人家從小打遊戲打到爽贏你苦讀啊XD
→ tn00371115: 後追能這樣還叫失敗？你眼睛有什麼問題？241F 11/10 14:14
→ astrayzip: 那要不要來比主管？242F 11/10 14:14
→ tn00371115: 又來了，就是喜歡憑感覺胡扯243F 11/10 14:14
→ astrayzip: 已經用洗碗清潔工比你主管了欸244F 11/10 14:14
→ astrayzip: 你用主管比主管來比所謂的中教崩壞國嘛
→ tn00371115: 你要不要去查美國洗碗工的薪水再來放屁？246F 11/10 14:15
→ tn00371115: 也就年薪nt60-80w顛三倒四的，不是笑話嗎
→ ruby080808: 又在後追，考試制度存在悠久，按你的制度優秀論，那248F 11/10 14:16
→ ruby080808: 不是本來就不該存在後追的情況嗎？
→ tn00371115: 台灣洗碗工40-60w考慮物價水平是台灣洗碗工屌打美國250F 11/10 14:17
推 astrayzip: 可是台灣很多產業主管都沒80萬捏251F 11/10 14:17
→ tn00371115: 是不用時間累積嗎，你們他媽真的搞笑到不行耶，一直跳252F 11/10 14:18
→ tn00371115: 針
→ tn00371115: 你說西方有沒有考試制度？還在怪考試？
→ astrayzip: 你後追都幾年了255F 11/10 14:19
→ tn00371115: 不要自己不是制度的受益者就想搞爛環境，拜託256F 11/10 14:19
→ astrayzip: 追得跟菁英教育速度差不多嘛257F 11/10 14:19
→ astrayzip: 那你菁英教育可能追更快喔
→ tn00371115: 20-40年很長嗎，西方發展至少200年了？你不是搞笑嗎259F 11/10 14:20
→ astrayzip: 我相信台灣那些科技業人才名校有集中資源會強更多260F 11/10 14:20
→ tn00371115: 那是你的意見，就是沒人參考的無用意見261F 11/10 14:20
→ astrayzip: 可是你說全民考試效益超大啊262F 11/10 14:21
→ astrayzip: 那麼這20~40年 不就是百年的績效嗎
→ astrayzip: 你覺得這幾年台灣經濟成長 是靠中教 還是靠菁英？
→ ruby080808: 當然悠久，因為你講的是東方的考試制度，原型就科舉265F 11/10 14:22
→ ruby080808: ，甚至當時很多的“觀念”都還在影響東方喔
→ tn00371115: 科學的起步就是只有人家的不到1/5的時間，考試制度甚267F 11/10 14:24
→ tn00371115: 至是西方從東方引進的，我想回應的重點就是問題不在於
→ tn00371115: 考試制度
→ tn00371115: 考試制度不是造成東方輸給西方的原因，價值觀才是
噓 NIEN1EN1997: 一倍？271F 11/10 14:24
推 astrayzip: 問題在全民考試啊272F 11/10 14:24
→ astrayzip: 實際上沒必要全民考試
→ astrayzip: 你把全民考試的資源拿去弄資優獎學金不好嗎
→ astrayzip: 菁英教育不代表要放生窮苦人家的菁英人才捏
→ tn00371115: 再來起步太晚也是，不要把八股文跟現在的中學考試聯想276F 11/10 14:27
→ tn00371115: 在一起，完全是兩回事，數理的考試可以檢驗鍛鍊思考的
→ tn00371115: 程度，當然考試不是只有數理，如果你是數理生，問題其
→ tn00371115: 實在於你願意花多久準備沒有意義的文科類考科
→ astrayzip: 可是我覺得資源集中在菁英效果一樣好啊280F 11/10 14:28
→ OEC100: 工作上必要的技能學一學根本不需要多少時間，其他唸的只281F 11/10 14:28
→ OEC100: 是考試做篩選出他要的人，工作要的是服從，所以考試也是
→ OEC100: 不管內容跨度合不合理都要你唸
→ astrayzip: 你看所謂的科技業人才佔比不也就跟菁英教育國家比例差284F 11/10 14:28
→ astrayzip: 不多
→ astrayzip: 其他各行各業明顯沒有因為中教超強 受益很多啊
→ astrayzip: 還不是一堆大學生進去職場才學excel函數
→ OEC100: 不合理的事情你也要做完就現在的教學制度，核心只有服從288F 11/10 14:29
→ tn00371115: 沒錯所以有一部分體制外的人，想歐拉，牛頓，拉瓦節，289F 11/10 14:30
→ tn00371115: 這些貴族願意花時間鑽研無法賺錢的學科數理，這就是底
→ tn00371115: 蘊
→ astrayzip: 不過核心的服從也帶來另一個好處292F 11/10 14:30
→ astrayzip: 就是東亞治安相對好
→ tn00371115: 但是o大所說，對於製造產業我只需要專家，不需要天才294F 11/10 14:30
→ astrayzip: 如果用訓練奴性來談東亞教育我覺得是成功的295F 11/10 14:30
→ astrayzip: 但就人力競爭力來說就 看薪水就知道了
推 ruby080808: 這樣做就是制度不良啊，因為整個東方制度就是要你全297F 11/10 14:31
→ ruby080808: 學啊，想法和價值觀就是組成一個制度的要素之一，所
→ ruby080808: 以制度當然有問題啊
→ astrayzip: 全學就是一種凹啊XD300F 11/10 14:31
→ tn00371115: 東方是是價值觀落後，畢竟聰明的人都去搞錢了，聰明又301F 11/10 14:32
→ tn00371115: 有錢的…根本沒有很…這才是問題，底蘊不如人
→ astrayzip: 凹服從性 才會乖303F 11/10 14:32
→ astrayzip: 就跟午休還在強制趴睡一樣
→ OEC100: 像社會背一堆現實不符合的東西你自己在背都覺得可笑，但305F 11/10 14:32
→ OEC100: 是考試會考你又能怎麼樣，寫真實的答案沒分數啊
→ astrayzip: 不是為了健康（那姿勢哪裡健康）307F 11/10 14:32
→ astrayzip: 而是為了好管理
→ tn00371115: 所以？誰的制度沒有問題，歐美的就業市場數理資工，都309F 11/10 14:33
→ tn00371115: 被華印占滿了，這樣叫做沒有問題？
→ astrayzip: 社會我一直覺得聽故事就好 考試真的沒必要311F 11/10 14:33
→ astrayzip: 公民考那麼多次台灣人有幾個真的了解自己選制的
→ astrayzip: 了解的也半桶水等級 而且也對就業沒幫助
→ astrayzip: 被華印佔滿 但明顯他們其他產業收入也好啊 當個一般人
→ astrayzip: 的選擇還比台灣多呢
→ tn00371115: 沒什麼不好，至少你肯乖乖寫數學寫理化，就能拿不錯的316F 11/10 14:35
→ tn00371115: 薪水
推 ruby080808: 公民我覺得有必要的，但是得拆開，現在公民是包含法318F 11/10 14:36
→ ruby080808: 制、基礎經濟學、哲學的大雜燴，基礎經濟學一定要學
→ astrayzip: 所以才說就菁英教育就好咩320F 11/10 14:36
→ tn00371115: 美國最近美工行業薪水比洗碗工還低，選擇雖多但待遇不321F 11/10 14:36
→ tn00371115: 見得好
→ astrayzip: 所謂中教強也是比較淺的部分323F 11/10 14:36
→ astrayzip: 你問深點還不是沒啥料
→ pyrolith: 要怎麼精英教育325F 11/10 14:36
→ astrayzip: 待遇明顯都比台灣好吧326F 11/10 14:37
→ OEC100: 沒問題啊，他們產值跟薪水高就不缺人，因為他們頂尖夠強327F 11/10 14:37
→ astrayzip: 就強化高教 一般人放牛吃草啊328F 11/10 14:37
→ astrayzip: 反正我們強化中教出來還不是大學生新鮮人起薪三萬一
→ tn00371115: 中教的深度確實有限，但等這些人長大了未來會更好的330F 11/10 14:38
→ bluejark: 是中式還是中國本來就有差 你們覺得看酸中國就爽是盲點331F 11/10 14:38
→ tn00371115: 廢教授也是會汰換的332F 11/10 14:38
→ astrayzip: 更好的是中位數收入被中教崩壞國屌打嗎333F 11/10 14:38
推 ruby080808: 也不用放牛吃草，可以引導去專業技術，像德國那樣，334F 11/10 14:38
→ ruby080808: 目前很多專業技術，像水電之類的嚴重缺人
→ bluejark: 中國現在還很大部份是需要工人 你都說他們要打螺絲了336F 11/10 14:38
→ astrayzip: 這就是放牛吃草 放牛也是有層級的337F 11/10 14:39
→ astrayzip: 你把五育精通改成一般人不強求 找個專業學就好
→ bluejark: 打螺絲的是要痛苦教育三小啦= =339F 11/10 14:39
→ astrayzip: 早點丟去職場給老人帶340F 11/10 14:39
→ tn00371115: 如果我們大學能養出真正的大師，諾貝爾獎也是有機會的341F 11/10 14:39
→ ruby080808: 其實也沒這麼需要工人，打螺絲其實已經算好了= =342F 11/10 14:39
→ astrayzip: 你看飽讀詩書到現在我們後段的百姓有超級有前途嗎343F 11/10 14:40
→ astrayzip: 還不是要死要死 只有幾個產業有前途
→ ruby080808: 中國更慘的是那種餐飲業，那種比打螺絲還爛，在更慘345F 11/10 14:40
→ ruby080808: 就是無業
→ tn00371115: 如果你國高中就只算數理化，完全不念文科，確實會有較347F 11/10 14:42
→ tn00371115: 大機會拿不錯的薪水
→ OEC100: 餐飲也在走兩極化，小吃和地攤慢慢消失，高級餐廳一位難349F 11/10 14:42
→ OEC100: 求，有錢人變多了，但是窮人更窮
→ tn00371115: 在台灣痛苦教育應該差的遠，中韓那還真是痛苦351F 11/10 14:43
→ OEC100: 這是趨勢但是學校不會教你，等你創業去學看看打算花多少352F 11/10 14:43
→ OEC100: 錢認識一下市場
→ tn00371115: 他們高考的題目基本沒有不是要轉彎的354F 11/10 14:44
→ astrayzip: 台灣制度沒法不念文科355F 11/10 14:44
→ astrayzip: 有在改但是還是傾向五育要有一定程度
→ bluejark: 中國現在就卷化 不會讀書你自己先走吧 高等教育還是窄門357F 11/10 14:45
推 lolicat: 出身不好的人 光靠努力是不夠的 還要努力的夠早 而這點就358F 11/10 14:46
→ lolicat: 是窮人的硬傷 富人是從小就給你能力和資源 窮人要等到夠
→ lolicat: 有經驗甚至夠早熟 還要祈禱家裡沒有龐大負債或是要幫忙家
→ lolicat: 計 沒有拖累你情勒你的家人家族 才有努力的時間 才有努力
→ lolicat: 的機會
推 tn00371115: 中國就真的是精英主義，正常學習基本上沒辦法翻身，一363F 11/10 14:46
→ tn00371115: 定要靠資源
→ tn00371115: 至少台灣是你肯苦讀就還有機會
→ rexagi1988: 看你的內容就是完全搞不清楚差異，沒有人在講絕對怎樣366F 11/10 14:47
→ rexagi1988: 好嗎
→ tn00371115: 那就要看你有沒有遇到伯樂，所以底蘊才重要，至少老師368F 11/10 14:48
→ tn00371115: 要有一定程度，才能從茫茫人海中發掘天才
→ tn00371115: 雖然老師只是制度下很不重要的一環，但是幾乎所有的大
→ tn00371115: 師都師承名門
有人說在台一百萬的薪資
到歐美差不多三百萬薪資
歐美的物價水平高
薪資當然會高
可是薪資趕不上物價上漲
這是每個國家都沒辦法改變事實
你看在美國三百多萬還一堆叫苦連天
連房子都買不起
就跟在台一百萬
還是買不起房子
你只能在美國努力存錢然後回台過生活
就等於是現在外勞
來台打工省吃儉用後
回國後就是富人
薪資上漲永遠比物價上漲低
是每個國家都現在正在發生的
所以每個國家都有人在罵
薪資太低 物價太高
※ 編輯: windows0310 (114.137.99.170 臺灣), 11/10/2024 15:04:40
→ ianlee0800: ㄜ，所以這通篇的論點就是現在底層的就是自己不努力372F 11/10 15:05
→ ianlee0800: ，而不是制度出了問題？ 好哦
→ z635066: 還是要讀書好嗎？窮人哪來的試錯成本374F 11/10 15:13
→ z635066: 靠刷資產來試錯不必是菁英，可以是猴子打字機阿
推 zzz50126: 誰跟你努力就能成為菁英376F 11/10 15:29
推 AirO0264400: 成為菁英是個很複雜的過程 通常也不是一代就能做到377F 11/10 15:44
→ AirO0264400: 的 眼界是一個姑且能當作衡量菁英與否的指標 而那玩
→ AirO0264400: 意除非你真的就是天生的奇才 不然不用想什麼底層大
→ AirO0264400: 翻身這種事情 因為那個環境你的眼界註定不夠
噓 DKnex: 投胎最快 才不用管努不努力381F 11/10 15:46
在底層的不努力
你自己不努力每天混吃等死
自己不想辦法多賺點錢
每天在那邊領者3萬月薪
說我過月薪十萬的生活


※ 編輯: windows0310 (114.25.128.143 臺灣), 11/10/2024 15:49:14
每個月薪十萬的
每個月領完薪水先噴6萬
還能確保生活品質
剩下4萬才能分配使用

你一個月薪3萬的
說我也要過十萬的生活
也先噴6萬
發現錢不夠
就說政府制度太爛
笑死人
※ 編輯: windows0310 (114.25.128.143 臺灣), 11/10/2024 15:52:56
推 AirO0264400: 其實菁英最喜歡這種努力的底層了 XD 給你三萬 我賺382F 11/10 15:52
→ AirO0264400: 三十萬 你努力拿十萬 我賺一千萬 賺賺賺
噓 hugh4132000: 圖裡哪裡有寫美國，你自己的想法而已吧384F 11/10 16:01
推 AirO0264400: 月領三萬的要怎麼過十萬的生活 XD 你如果指的是在台385F 11/10 16:06
→ AirO0264400: 灣生活 那你一定對物價很不熟悉 要不然就是你都是在
→ AirO0264400: 十萬以上的家庭生活 不知道三萬是什麼概念
→ OrangePlusXD: 豬站在風口都會飛 選對產業才是正解388F 11/10 16:35

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