※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-06 16:15:09
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 抽卡的賭徒謬誤？
時間 Wed Nov 6 11:49:24 2024
賭徒謬誤（The Gambler's Fallacy）亦稱為蒙地卡羅謬誤（The Monte Carlo Fallacy），
是一種機率謬誤，主張由於某事發生了很多次，因此接下來不太可能發生；或者由於某
事很久沒發生，因此接下來很可能會發生。
但是我的玄學常常墊抽幾十抽摃辜後再抽目標卡池
中的機率很高,怎解 ？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.156.232 (臺灣)
※ 作者: NTD300w 2024-11-06 11:49:24
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1730864966.A.CEF.html
→ : 因為沒抽到，你也歸納在墊抽裡了1F 11/06 11:50
推 : 那正好就是賭徒謬誤在你身上發揮作用了啊2F 11/06 11:50
推 : 你的樣本數量太少，不足以用結果來下定論3F 11/06 11:51
→ : 首先你要保證每次抽的機率都一樣 很多遊戲都有設計隱形4F 11/06 11:51
→ : 保底或是抽幾次後就調機率
→ : 保底或是抽幾次後就調機率
推 : 你都說是玄學了 這可能是錯覺啊6F 11/06 11:51
→ : 你應該要讓樣本數量多到可以從結果進行推論7F 11/06 11:51
→ : 然後你的家人就會把你打死
→ : 然後你的家人就會把你打死
→ : 因為大家都有運氣會平衡的心態啊9F 11/06 11:52
推 : 很遺憾保底抵銷了這個機制(誤)10F 11/06 11:52
推 : 矯正回歸11F 11/06 11:52
→ : 其實我倒是很懷疑有多少人有「賭徒謬誤」 這看起來太蠢了12F 11/06 11:53
推 : 期望值都是建立在大樣本數，你才抽那麼一丁點，樣本數少得可13F 11/06 11:54
→ : 憐
→ : 憐
推 : 不會蠢啊 去過澳門嗎15F 11/06 11:54
→ : 賭單雙那邊會秀出前五次的單雙紀錄
→ : 我上次去賭的時候前面紀錄是 雙單單單單
→ : 我就問你接下來賭單還雙
→ : 理性都知道不影響 但押注的時候是另一回事了
→ : 賭單雙那邊會秀出前五次的單雙紀錄
→ : 我上次去賭的時候前面紀錄是 雙單單單單
→ : 我就問你接下來賭單還雙
→ : 理性都知道不影響 但押注的時候是另一回事了
推 : 單20F 11/06 11:56
→ : 隨便啊，才四次而已21F 11/06 11:56
推 : 你的理性會問你 前面的單單單單是不是賭場自己人演給22F 11/06 11:57
→ : 你看的表情
→ : 賭場：幹誰那麼無聊啊 RNG啦
→ : 你看的表情
→ : 賭場：幹誰那麼無聊啊 RNG啦
推 : 我那把all in雙 翻倍走人XD 啊嘶25F 11/06 11:57
推 : 就隨便選啊 除非你覺得他們作弊26F 11/06 11:58
推 : 你的統計資料呢? 沒數據還敢說有用啊27F 11/06 11:59
→ : 要信玄學怎麼不信多做善事多積陰德，可憐。28F 11/06 11:59
→ : 你就中一次而已，樣本數更少XD29F 11/06 11:59
推 : 也沒什麼樣本不樣本 這就是賭徒謬誤30F 11/06 12:00
→ : 那個紀錄只是騙人來玩的 沒作弊的話一直都不影響結果
→ : 那個紀錄只是騙人來玩的 沒作弊的話一直都不影響結果
推 : 我其實看不太出那紀錄有啥用就是了32F 11/06 12:01
→ : 但我覺得人就是很難看到單單單單然後不下雙33F 11/06 12:01
→ : 會發生"賭徒謬誤"這對機率就是零概念34F 11/06 12:01
推 : 500次紀錄就有點參考價值，5次就是讓賭客自己騙自己，以為有35F 11/06 12:02
→ : 的參考
→ : 的參考
→ : 而如果你把那個當有意義的sample 應該要懷疑單的機率比雙37F 11/06 12:02
推 : 就謬誤 開頭就跟你講了==38F 11/06 12:02
推 : 賭單雙不管選哪邊至少都5050吧，今天一邊90%一邊1039F 11/06 12:02
→ : %，連開二十次90%了，問你下次選哪邊，這時選10%才
→ : 算賭徒謬誤
→ : %，連開二十次90%了，問你下次選哪邊，這時選10%才
→ : 算賭徒謬誤
→ : 高；相信隨機的話就隨便選42F 11/06 12:02
→ : 500次5000次的話就是不均的骰子反而要下單了43F 11/06 12:02
推 : 常發生沉沒成本謬誤吧 已經課一堆了只好拼到井44F 11/06 12:03
→ : 大奶謬誤 實際上玩久的話有更多大奶可以抽45F 11/06 12:03
推 : 獨立事件，均值迴歸～46F 11/06 12:03
推 : 這些都還好 我們所在這塊土地 在幾十年前47F 11/06 12:04
→ : 地上隨便一攤狗屎貓尿都有人相信是發財的暗號
→ : (等等......會不會現在還是？)
→ : 地上隨便一攤狗屎貓尿都有人相信是發財的暗號
→ : (等等......會不會現在還是？)
→ : 因為人們大多只會關注成功的例子50F 11/06 12:04
→ : 因為抽卡不一定是真機率51F 11/06 12:05
推 : 因為抽卡手遊很少有真正的真隨機 背後有很多隱藏機52F 11/06 12:06
→ : 制在控制全體玩家能拿到多少大獎的
→ : 制在控制全體玩家能拿到多少大獎的
推 : 手遊早就很多款被抓到是假隨機了吧== 都是越抽越高54F 11/06 12:07
→ : 剛好印證賭徒謬論，不然雙單單單下局你進去玩就輸了55F 11/06 12:09
→ : 真正的隨機有時候體驗真的很屎 你想要補洞 結果好不容56F 11/06 12:10
→ : 易拼到最高稀有度還一直變成重複的碎片
→ : 易拼到最高稀有度還一直變成重複的碎片
推 : 你要看系統吧 我記得明日方舟還是哪個手遊就是你沒58F 11/06 12:10
→ : 抽到時會增加下一抽抽到的機率
→ : 抽到時會增加下一抽抽到的機率
→ : 隨機從來都不是把所有獎抽一輪 而是一直瘋狂重複碰撞60F 11/06 12:10
→ : 就很玄61F 11/06 12:11
推 : 可以用理解量子力學的方式去理解62F 11/06 12:11
→ : 在還沒觀測到“中”與“沒中”之前一切都是機率 也就是疊
→ : 加態
→ : 一旦觀測到“中”或“沒中”之後，狀態就被確定
→ : 機率的疊加態只存在於尚未觀測到的時候
→ : 也就是還沒抽出來之前
→ : 一旦抽出來之後他就不是機率的問題了
→ : 在還沒觀測到“中”與“沒中”之前一切都是機率 也就是疊
→ : 加態
→ : 一旦觀測到“中”或“沒中”之後，狀態就被確定
→ : 機率的疊加態只存在於尚未觀測到的時候
→ : 也就是還沒抽出來之前
→ : 一旦抽出來之後他就不是機率的問題了
→ : 講一個實際的例子 音樂播放程式的「隨機撥放曲目」69F 11/06 12:12
→ : 如果是獎池數量無限 每抽機率固定就不存在墊抽70F 11/06 12:12
→ : 一直被使用者靠北動不動就重複 隨機都不隨機了71F 11/06 12:12
→ : 所以你只能說你接下來要抽中的機率是多少72F 11/06 12:12
→ : 已經抽出來的已經跟機率無關了
→ : 已經抽出來的已經跟機率無關了
→ : 實際上隨機真的就是瘋狂重複 但是使用者最大74F 11/06 12:12
→ : 衰小阿 獵人卡包20張有一張大傑 我怎麼沒有75F 11/06 12:13
→ : 你用者說你不隨機你就是欠罵 最後只好偷改了76F 11/06 12:13
噓 : 啊你就是中謬誤啊= =77F 11/06 12:13
→ : 20包沒一張大傑機率有多少78F 11/06 12:13
→ : 可能沒10趴
→ : 可能沒10趴
→ : 我只信命題的公正骰子，別人講的一嘴好機率笑笑就好80F 11/06 12:13
→ : 10個人買20包 只有我沒中大傑81F 11/06 12:14
→ : 最猛是丁特這樣都能告
→ : 最猛是丁特這樣都能告
推 : 丁特當然能告 他那個是機率造假又不是賭徒謬誤==83F 11/06 12:16
→ : 機率重要的只有0跟100其他的跟 我不知道 是同樣意思84F 11/06 12:17
推 : 隨機樂曲問題是指在100首裡面假設有5個A的歌，在公正隨85F 11/06 12:19
→ : 機下仍可能發生同樣歌手連播的情況，但這樣的結果會體感
→ : 不隨機，因此實務上必須有額外的規則讓同樣的歌手不要連
→ : 播，就是為了體感放棄了部分案例的偽隨機
→ : 機下仍可能發生同樣歌手連播的情況，但這樣的結果會體感
→ : 不隨機，因此實務上必須有額外的規則讓同樣的歌手不要連
→ : 播，就是為了體感放棄了部分案例的偽隨機
推 : 真看到雙單單單單我寧願壓單89F 11/06 12:20
噓 : 因為你要是又摃辜後只會認為墊抽次數+1，不會認為目標卡90F 11/06 12:25
→ : 池摃辜啊
→ : 池摃辜啊
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CT/w4VMKTG.png)
→ : 單純10個人抽只有我沒抽到這一點絕對不可能告成95F 11/06 12:29
→ : 不是有其他事證 就是橘子律師非常誇張的自爆型抗辯
→ : 不是有其他事證 就是橘子律師非常誇張的自爆型抗辯
→ : 橘子公告：機率會跟原廠一樣喔（10%）97F 11/06 12:30
→ : 丁特：為什麼我實測出來看起來像是5%？
→ : 橘子律師：公告的意思是我們不會變更原場跟我們的東西
→ : ，所以你不用這個卡池是10%來理解
→ : 法官：？？？？？
→ : *原場給我們的東西
→ : 丁特：為什麼我實測出來看起來像是5%？
→ : 橘子律師：公告的意思是我們不會變更原場跟我們的東西
→ : ，所以你不用這個卡池是10%來理解
→ : 法官：？？？？？
→ : *原場給我們的東西
推 : 丁特敢說像是5%一定是有更多的資料103F 11/06 12:34
→ : 總之不可能10個人抽只有我沒中就等於5%
→ : 法院上要爭5%還是10%是可以爭的 這大學二年級的課程
→ : 總之不可能10個人抽只有我沒中就等於5%
→ : 法院上要爭5%還是10%是可以爭的 這大學二年級的課程
推 : 這謬誤只成立在母體機率不明的前提下 現在抽卡都會公106F 11/06 12:35
→ : 布機率了 用統計去預測當然有意義
→ : 布機率了 用統計去預測當然有意義
→ : 就算法官忘了他也可以找還記得的人去算108F 11/06 12:35
推 : 丁特有足夠的樣本當證據109F 11/06 12:35
→ : 你沒追當事的判決，不是機率是統計110F 11/06 12:36
推 : 要確定手遊卡池是真的隨機分佈……111F 11/06 12:37
推 : 100抽5要告贏不可能 10000抽50那是橘子要自證清白112F 11/06 12:37
→ : 就算丁特挖不到程式有問題的證據 法官也可以要求去看
→ : 就算丁特挖不到程式有問題的證據 法官也可以要求去看
→ : 丁特抽了五百抽，出現的結果如同用10%下去算嚴重偏離114F 11/06 12:39
→ : 標準差，好像三個還四個，用機率下去算則是兩百億分之
→ : 一
→ : 標準差，好像三個還四個，用機率下去算則是兩百億分之
→ : 一
→ : 你說那橘子當場寫一段沒問題的程式碼去唬人怎辦？117F 11/06 12:39
→ : 嗯 法官不是笨蛋 你能想到的事情他當然能想到
→ : 看證據這種事情自然有方法可以反制
→ : 嗯 法官不是笨蛋 你能想到的事情他當然能想到
→ : 看證據這種事情自然有方法可以反制
→ : 但是如果用5%下去算，期望值跟標準差不會那麼誇張120F 11/06 12:39
→ : 當然橘子律師講成那樣 法官應該已經想好要怎麼判了121F 11/06 12:40
→ : 對啊，明明寫一個程式給法官看就可以了，為什麼橘子的122F 11/06 12:40
→ : 律師要自爆呢？我不知道，法官也不知道，丁特大概也不
→ : 知道，橘子的法律部門大概是最想知道的
→ : 律師要自爆呢？我不知道，法官也不知道，丁特大概也不
→ : 知道，橘子的法律部門大概是最想知道的
→ : 當場寫也沒那麼容易 現在是法官要看程式125F 11/06 12:41
→ : 所以你要自證這段程式真的是實際用的而不是當場寫的
→ : 要捏造也沒有那麼容易捏造
→ : 這種類型的事情 有時候法官還會要求看開發過程的信件
→ : 然後員工之間的信件中找到自爆的內容也並不奇怪
→ : 所以你要自證這段程式真的是實際用的而不是當場寫的
→ : 要捏造也沒有那麼容易捏造
→ : 這種類型的事情 有時候法官還會要求看開發過程的信件
→ : 然後員工之間的信件中找到自爆的內容也並不奇怪
→ : 如果我沒記錯通常法官不用會看程式，他會找會看程式的130F 11/06 12:43
→ : 第三方來幫他看程式有沒有符合提供程式碼方的說明，但
→ : 還是那個話，橘子律師咬定對面臉黑就贏一半，鵄漱H都
→ : 覺得自己不會贏了
→ : 第三方來幫他看程式有沒有符合提供程式碼方的說明，但
→ : 還是那個話，橘子律師咬定對面臉黑就贏一半，鵄漱H都
→ : 覺得自己不會贏了
→ : 法官確實不會自己看 他是法律人 他只是有權限叫動專家134F 11/06 12:44
→ : 我實際碰過公司教育員工 開發過程通討論信件講到某些
→ : 我實際碰過公司教育員工 開發過程通討論信件講到某些
→ : 挖礦理論136F 11/06 12:45
→ : 「參考」內容的「參考」方式，用字遣詞要稍微修飾一下137F 11/06 12:46
→ : 因為你全部實話實說 最後官司打很久 被法官派人看到的
→ : 案例真的有發生過
→ : 不小心／有意但覺得沒關係／惡意 可以讓判決賠償金額
→ : 超級加倍 所以你各位溝通時用詞要小心一點
→ : 因為你全部實話實說 最後官司打很久 被法官派人看到的
→ : 案例真的有發生過
→ : 不小心／有意但覺得沒關係／惡意 可以讓判決賠償金額
→ : 超級加倍 所以你各位溝通時用詞要小心一點
推 : 連線手遊不是傳統賭場 對玩家賭客的養成也是很重要的環142F 11/06 12:57
→ : 節 在一定範圍內套用現實賭博機率 其他部份手動暗箱偷
→ : 給糖偷殺 反而能提高黏著性
→ : 節 在一定範圍內套用現實賭博機率 其他部份手動暗箱偷
→ : 給糖偷殺 反而能提高黏著性
推 : 推四樓，現在的遊戲根本不敢讓你一直抽不到，都是隱形145F 11/06 13:01
→ : 機率，比方100抽保底的遊戲，多抽幾池，你會發現平均
→ : 下來真的跟100抽得一張差不多
→ : 機率，比方100抽保底的遊戲，多抽幾池，你會發現平均
→ : 下來真的跟100抽得一張差不多
推 : 萬一幾十抽中了SSR那目標卡池不就只能貢孤了148F 11/06 13:01
推 : 就以為抽的次數多了該中獎了，沒去想抽與抽之間的關連性149F 11/06 13:08
→ : 及邏輯
→ : 及邏輯
![[圖]](https://i.imgur.com/IB0BHHo.jpeg)
推 : 一定有偷調拉 之前橘子不就被抓到152F 11/06 13:15
噓 : 阿你就謬誤了啊= =153F 11/06 13:17
推 : 你樣本數不夠多154F 11/06 13:32
推 : 無知產生的誤解 抽卡池機率是浮動的155F 11/06 13:35
→ : 看看財政部發票中獎名單還不願意相信嗎
→ : 看看財政部發票中獎名單還不願意相信嗎
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